עמוד 1 מתוך 1

שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ב' נובמבר 21, 2022 11:21 pm
על ידי אליעזר_טויק
מדוע אחרי משפטים אלו מזכירים פסוקים שמקורם אינו מעשרת הדברות?
בחיפוש בראשונים מפרשי התפילה ראיתי שהרגישו בזה ופירשו שכן כתוב גם במקום אחר בתורה.
אך לכאורה עדיין זה דוחק. מדוע לא להזכיר פשוט פסוקי שמור את יום השבת או זכור את יום השבת.
חשבתי לומר שלא רצו לקבוע פסוקי עשרת הדברות בתפילה מאותו טעם שלא קוראים עשרת הדברות כל יום.

האם יש תשובה יותר טובה?

תודה.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' נובמבר 22, 2022 12:12 am
על ידי באמונתו
עיין המצורף פה:

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' נובמבר 22, 2022 2:12 am
על ידי יהודי טבעי
אליעזר_טויק כתב:האם יש תשובה יותר טובה?


בסמוך העליתי קונטרס ובו (מאמר ז אות ה) מובא תירוצו של מרן הגר"ח מבריסק על שאלתכם viewtopic.php?f=17&t=60847

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' נובמבר 22, 2022 2:24 pm
על ידי אור עולם
ועוד יש לעיין שם בהנוסח "וכתוב בהם שמירת שבת", האם בלוחות היה כתוב שמור או זכור...

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ש' נובמבר 26, 2022 9:44 pm
על ידי באמונתו
אור עולם כתב:ועוד יש לעיין שם בהנוסח "וכתוב בהם שמירת שבת", האם בלוחות היה כתוב שמור או זכור...

אכן, היא הנותנת: מאחר שנזקק להביא מקרא שאינו בלוחות, כ"א בתורה, וכ"כ בתורתך דווקא, לא מן הלוחות כנ"ל, לא מצינו זכירת שבת, כ"א שמירתה: ושמרו וגו'.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ב' דצמבר 05, 2022 12:36 am
על ידי אשר177
הפיוט ישמח משה.
הוא בעצם חלק משבעתא, פיוט שמהווה תחליף לברכות התפילה, בעצם תפילה מפויטת.
הפיוט כתוב לפי סדר הא'ב', ומחולק לשלושה אותיות לכל ברכה, שלוש ראשונות לאברהם יצחק ויעקב, ברכה רביעית למשה עם האותיות י'שמח משה, כ'ליל תפארת, ל'וחות אבנים... סיום הברכה היה צריך להיות, וכתוב בהם שמירת שבת, קדשנו במצוותיך וכו' בא"י מקדש השבת. שלוש אחרונות לאהרן דוד ושלמה.
במשך הזמן נכנסה הברכה האמצעית לתוך הנוסח הרגיל במקום הברכה הרביעית הרגילה של אתה בחרתנו וכו'... ונוסף בה וכן כתוב בתורתך כפתיחה לפסוקי ושמרו וכו'

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ב' דצמבר 05, 2022 12:58 am
על ידי באמונתו
זוהי ידיעה חשובה, ובכ"ז אינה עונה על השאלות, מדוע פתח בכתוב בלוחות וסיים בכתוב בתורה: "ושמרו", ולא בכתוב בלוחות! ועוד, מדוע לא "זכירת שבת".

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ב' דצמבר 12, 2022 9:50 pm
על ידי אשר177
בלוחות גם כתוב שמור. בפרשת ואתחנן.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 11:04 am
על ידי באמונתו
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור...

כמובן! השאלה היא, אשר ושמרו וגו' היא לא בלוחות, ועוד, מדוע בחרו בשמור דווקא?

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 11:48 am
על ידי במסתרים
אשר177 כתב:הפיוט ישמח משה.
הוא בעצם חלק משבעתא, פיוט שמהווה תחליף לברכות התפילה, בעצם תפילה מפויטת.
הפיוט כתוב לפי סדר הא'ב', ומחולק לשלושה אותיות לכל ברכה, שלוש ראשונות לאברהם יצחק ויעקב...

אין זו אלא השערה של חוקרים.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 12:12 pm
על ידי אור עולם
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור. בפרשת ואתחנן.

לא ברור שהשנויים בין פר' יתרו לפר' ואתחנן הם גם השינויים שבין לוחות ראשונות לשניות.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 1:22 pm
על ידי אשר177
אור עולם כתב:
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור. בפרשת ואתחנן.

לא ברור שהשנויים בין פר' יתרו לפר' ואתחנן הם גם השינויים שבין לוחות ראשונות לשניות.


ברור, הרי בפרשת ואתחנן מדובר על לוחות ראשונות, ואילו על הלוחות השניות מסופר בפרשת עקב, וכתוב שם ועליהן כמכתב הראשון..
לכן אמרו ז"ל שמור וזכור בדיבור אחד נאמרו.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 1:23 pm
על ידי אשר177
במסתרים כתב:
אשר177 כתב:הפיוט ישמח משה.
הוא בעצם חלק משבעתא, פיוט שמהווה תחליף לברכות התפילה, בעצם תפילה מפויטת.
הפיוט כתוב לפי סדר הא'ב', ומחולק לשלושה אותיות לכל ברכה, שלוש ראשונות לאברהם יצחק ויעקב...

אין זו אלא השערה של חוקרים.



השערה פשוטה, לא צריך להיות "חוקר" גדול כדי להבין שהיא נכונה.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 1:27 pm
על ידי אשר177
באמונתו כתב:
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור...

כמובן! השאלה היא, אשר ושמרו וגו' היא לא בלוחות, ועוד, מדוע בחרו בשמור דווקא?


אפשר לשער אולי בגלל שמצוין שם אות וברית.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 2:07 pm
על ידי אור עולם
אשר177 כתב:
אור עולם כתב:
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור. בפרשת ואתחנן.

לא ברור שהשנויים בין פר' יתרו לפר' ואתחנן הם גם השינויים שבין לוחות ראשונות לשניות.


ברור, הרי בפרשת ואתחנן מדובר על לוחות ראשונות, ואילו על הלוחות השניות מסופר בפרשת עקב, וכתוב שם ועליהן כמכתב הראשון..
לכן אמרו ז"ל שמור וזכור בדיבור אחד נאמרו.

לא כ"כ ברור, יש גמ' בב"ק שכתוב שהיה הבדל בין הלוחות לפי יתרו וואתחנן, וכן כתב רמב"ן ועוד.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 2:20 pm
על ידי אור עולם
וראה הצעתו של הגר"ר מרגליות זצ"ל בספרו המקרא והמסורה מאמר א'.
ובשם הגר"י קמינצקי זצ"ל הביאו להוכיח מנוסח התפילה הנידון בכאן.
ואצרף מאמר (שנכתב שלא ע"י) הדן בכל זה ועוד (אחר בקשת המחילה על העיצוב הגרוע, זה המרה מפדפ מתוך קובץ גדול יותר).

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 5:00 pm
על ידי באמונתו
אשר177 כתב:
באמונתו כתב:
אשר177 כתב:בלוחות גם כתוב שמור...

כמובן! השאלה היא, אשר ושמרו וגו' היא לא בלוחות, ועוד, מדוע בחרו בשמור דווקא?

אפשר לשער אולי בגלל שמצוין שם אות וברית.

אין השאלה על בחירת ושמרו מצד עצמה, אלא על הסתירה המובנית, של: "כתוב בהם" = בשני לוחות אבנים, "שמירת שבת" = שמור, "וכן כתוב בתורתך: ושמרו...".
התחיל בכתוב בלוחות, דהיינו "שמור", וסיים בכתוב בתורה, היינו "ושמרו", ועדיין, מדוע דווקא שמור, ולא זכור.
רק לענ"ד, התשובה המתבקשת כנ"ל, מפני תרעומת המינים.

Re: שני לוחות אבנים...וכתוב בהם שמירת שבת...וכן כתוב בתורתך

פורסם: ג' דצמבר 13, 2022 5:28 pm
על ידי במסתרים
אשר177 כתב:השערה פשוטה, לא צריך להיות "חוקר" גדול כדי להבין שהיא נכונה.

השערה היא השערה וראוי לפרש כן, ויעשה הקורא מה שירצה בה.

אגב, מנין ההשערה על שאר הברכות שהן על אהרן ודוד ושלמה?