מישהוא יודע מי הורה להכניס את זה לתפילה הבוקר (או כניסה לבית הכנסת) ומתי התחילו לעוות את הפסוק (תהלים צה:ו) ללשון יחיד?
(תוקן)
וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
נערך לאחרונה על ידי 613מצו ב ב' יוני 26, 2023 1:56 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.
-
לבי במערב
- הודעות: 9241
- הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
- מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
כנראה צ"ל צה, ו.613מצו כתב:(תהלים צו:ה)
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
ראיתי שפורסם מאמר על כל הענין של אמירת פסוקים קודם התפילה של הרב אלתר הילביץ בכתב עת סיני עח, עמ' רסג- רעח והוא דן שם קצת בשאלות האלה
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
כדכד כתב:ראיתי שפורסם מאמר על כל הענין של אמירת פסוקים קודם התפילה של הרב אלתר הילביץ בכתב עת סיני עח, עמ' רסג- רעח והוא דן שם קצת בשאלות האלה
קראתי את המאמר שלו לפני שהעליתי את הפוסט ואין לו התייחסות למה ששאלתי.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
יש. תקרא את המאמר שוב
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
כדכד כתב:יש. תקרא את המאמר שוב
אם אתה רואה משהו אשמח שתעלה את זה לכאן. לא רואה שהוא עונה לשאלות שלי.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
לא כתבתי שהוא עונה. כתבתי שיש התייחסות. אי"ה בהמשך אוכל להביא אותה
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
כדכד כתב:לא כתבתי שהוא עונה. כתבתי שיש התייחסות. אי"ה בהמשך אוכל להביא אותה
הבנתי. אשמח אם למישהוא יש תשובה.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
צריך לבדוק אם מתחיל. הוכנס עם פסוקים או בנפרד כי אם בנפרד אפשר שזה משום שיש המגיעים קודם ברכות התורה לבית הכנסת ואין להם לומר פסוקים וכשם ששינו את הפסוק ואני ברוב חסדך אבא ביתך למי שאינו עטור בתפילין שישנה ויאמר אבא ביתו וכו'
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
אישצפת כתב:צריך לבדוק אם מתחיל. הוכנס עם פסוקים או בנפרד כי אם בנפרד אפשר שזה משום שיש המגיעים קודם ברכות התורה לבית הכנסת ואין להם לומר פסוקים וכשם ששינו את הפסוק ואני ברוב חסדך אבא ביתך למי שאינו עטור בתפילין שישנה ויאמר אבא ביתו וכו'
אכן אני פשוט לא מוצא איפה\מתי הכניסו את זה.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
לעת עתה ראיתיו מופיע בין פסוקים בסידור הנאו שנת שפג (לפני ארבע מאות שנה)
מה טובו, ואני ברב, ה' אהבתי מעון, ואני אשתחוה, ואני תפלתי.
וקודם לכן בסידור מנהג אשכנז המזרחי לכל השנה כת"י משנת רמ"א (542 שנה) באותו סדר ובתוספת פסוק 'אני קראתיך כי תענני'.
מה טובו, ואני ברב, ה' אהבתי מעון, ואני אשתחוה, ואני תפלתי.
וקודם לכן בסידור מנהג אשכנז המזרחי לכל השנה כת"י משנת רמ"א (542 שנה) באותו סדר ובתוספת פסוק 'אני קראתיך כי תענני'.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
אישצפת כתב:לעת עתה ראיתיו מופיע בין פסוקים בסידור הנאו שנת שפג (לפני ארבע מאות שנה)
מה טובו, ואני ברב, ה' אהבתי מעון, ואני אשתחוה, ואני תפלתי.
וקודם לכן בסידור מנהג אשכנז המזרחי לכל השנה כת"י משנת רמ"א (542 שנה) באותו סדר ובתוספת פסוק 'אני קראתיך כי תענני'.
יישר כוחך! אז כרגע סידור משנת רמ"א המקום הכי מוקדם.
-
עזריאל ברגר
- הודעות: 13004
- הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
- מיקום: בת עין יע"א
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
613מצו כתב:מישהוא יודע מי הורה להכניס את זה לתפילה הבוקר (או כניסה לבית הכנסת) ומתי התחילו לעוות את הפסוק (תהלים צה:ו) ללשון יחיד?
(תוקן)
יש יהודים שנוהגים לכתוב בדרך כבוד כלפי הקדמונים, כגון "מתי התחילו לשנות ללשון יחיד".
ויש שכותבים בדרך זלזול, ואין רוח חכמים נוחה מהם....
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
לא היה לי פנאי לחפש כראוי אבל מצאתי בשתי כת"י מהמאה הי"ד. שים לב שבכת"י ברלין 361 הנוסח הוא כרגיל אבל בפארמא 1904 הנוסח אבא במקום ואני.
איזה סדור כת"י משנת רמ"א?
אישצפת כתב:וקודם לכן בסידור מנהג אשכנז המזרחי לכל השנה כת"י משנת רמ"א (542 שנה) באותו סדר ובתוספת פסוק 'אני קראתיך כי תענני'.
איזה סדור כת"י משנת רמ"א?
- קבצים מצורפים
-
- פארמא 1904_מאה י''ד (כתיב).png (1.27 MiB) נצפה 1966 פעמים
-
- ברלין 361_מאה י''ד (כתיב).png (118.61 KiB) נצפה 1966 פעמים
נערך לאחרונה על ידי עקבי ב ג' יוני 27, 2023 4:03 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
עקבי כתב:לא היה לי פנאי לחפש כראוי אבל מצאתי בשתי כת"י מהמאה הי"ד. שים לב שבכת"י ברלין 361 הנוסח הוא כרגיל אבל בפארמא 1904 הנוסח אנא במקום ואני.אישצפת כתב:וקודם לכן בסידור מנהג אשכנז המזרחי לכל השנה כת"י משנת רמ"א (542 שנה) באותו סדר ובתוספת פסוק 'אני קראתיך כי תענני'.
איזה סדור כת"י משנת רמ"א?
יישר בוחך עצום! איזה עמוד זה ב1904? לא מוצא את זה לפני או אחרי שחרית...
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
613מצו כתב:יישר בוחך עצום! איזה עמוד זה ב1904? לא מוצא את זה לפני או אחרי שחרית...
עלה 002 עמוד 7
עוד מצאתי זה בסדור מנהג צרפת אוקספורד 759 (מאה יג-יד)
נערך לאחרונה על ידי עקבי ב ב' יוני 26, 2023 11:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
עקבי כתב:613מצו כתב:יישר בוחך עצום! איזה עמוד זה ב1904? לא מוצא את זה לפני או אחרי שחרית...
עלה 002 עמוד 7
תודה! לא יודע איך פספסתי. זה דוגמא מעניינת מאוד - כן התחילו כבר לשנת את הפסוק אבל רק חלק ממנו.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
סידור מנהג אשכנז המזרחי לכל השנה כת"י סנט פטרסבורג, רוסיה
וסימנו בספריה הלאומית 69479 מתוארך לשנת רמ"א (1940)
וסימנו בספריה הלאומית 69479 מתוארך לשנת רמ"א (1940)
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
השינוי מל' רבים ליחיד ולהיפך, כשהדברים נאמרים בלשון תפלה, מצוי בכמה מקומות בנוסח התפלה לפחות אצל האשכנזים
למשל, בתוספת תחנונים לשני וחמישי או בסליחות בפסוקי שמע קולנו
למשל, בתוספת תחנונים לשני וחמישי או בסליחות בפסוקי שמע קולנו
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
כדכד כתב:השינוי מל' רבים ליחיד ולהיפך, כשהדברים נאמרים בלשון תפלה, מצוי בכמה מקומות בנוסח התפלה לפחות אצל האשכנזים
למשל, בתוספת תחנונים לשני וחמישי או בסליחות בפסוקי שמע קולנו
נכון מאוד - מה שמעניין במקרה הזה כנראה זה שהשנוי היה על ההתחלה - אין בידינו סידור עם הפסוק בלי השינוי.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
טור אורח חיים סימן קט"ז כתב:אע"ג דתניא כל הכתוב לרבים אין מכנין אותו ליחיד ליחיד אין מכנין אותו לרבים, וא"כ כיון שהפסוק הוא לשון יחיד - "רפאני ה' וארפא", היאך אנו אומרים אותו בלשון רבים?
פירש הרמ"ה היינו במתרגם המתרגם הפסוקים אינו רשאי לשנות מיחיד לרבים או איפכא, והוא הדין נמי הקורא הפסוק ככתבו בזמן שמכוין לקרות, אבל פסוק של תפילה שאין כוונת הציבור לקרותו אלא להתחנן דרך תפילה ובקשה, הרי הן כשאר תפילות ורשאין לשנותם לפי צורך השעה, לפי ענין תחינתם ובקשתם.
והרב ר' יונה כתב דווקא כשקורא כל המזמור או כל הענין כסדר אז אין לשנות, אבל כשמתפלל ואומר פסוקים הנה והנה, יכול לשנות מיחיד לרבים ומרבים ליחיד, ולזה נוטה דעת אדוני אבי ז"ל
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
ככל הנראה גם בין האומרים תפילת מה טובו לא היתה אחידות.
לדוגמא בסדר תפילות מכל השנה ונציה שנת שה סדר הפסוקים הוא: מה טובו, ואני ברוב, ואני תפלתי.
ואילו הפסוק בואו נשתחוה או בצורת יחיד ואני אשתחוה לא מופיעה כלל. וכמובן גם הפסוק ה' אהבתי מעון ביתך חסר.
לדוגמא בסדר תפילות מכל השנה ונציה שנת שה סדר הפסוקים הוא: מה טובו, ואני ברוב, ואני תפלתי.
ואילו הפסוק בואו נשתחוה או בצורת יחיד ואני אשתחוה לא מופיעה כלל. וכמובן גם הפסוק ה' אהבתי מעון ביתך חסר.
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
613מצו כתב:כדכד כתב:השינוי מל' רבים ליחיד ולהיפך, כשהדברים נאמרים בלשון תפלה, מצוי בכמה מקומות בנוסח התפלה לפחות אצל האשכנזים
למשל, בתוספת תחנונים לשני וחמישי או בסליחות בפסוקי שמע קולנו
נכון מאוד - מה שמעניין במקרה הזה כנראה זה שהשנוי היה על ההתחלה - אין בידינו סידור עם הפסוק בלי השינוי.
כבדוגמאות שהבאתי יש סידור בלי שינוי?
Re: וַאֲנִי אֶשְׁתַּחֲוֶה וְאֶכְרָעָה אֶבְרְכָה לִפְנֵי ד' עֹשִׂי
כדכד כתב:613מצו כתב:כדכד כתב:השינוי מל' רבים ליחיד ולהיפך, כשהדברים נאמרים בלשון תפלה, מצוי בכמה מקומות בנוסח התפלה לפחות אצל האשכנזים
למשל, בתוספת תחנונים לשני וחמישי או בסליחות בפסוקי שמע קולנו
נכון מאוד - מה שמעניין במקרה הזה כנראה זה שהשנוי היה על ההתחלה - אין בידינו סידור עם הפסוק בלי השינוי.
כבדוגמאות שהבאתי יש סידור בלי שינוי?
הדוגמא הכי קלאסית לתופעה שהבאת זה יה״ר שתרגילני/נו לתורתך וכו שהיה פולמוס ובהחלט היו סידורים לפני ששינו את זה לרבים.
חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 98 אורחים