ש. ספראי כתב:בישראל נהרגו, ב67 שנות המדינה נהרגו בישראל 23,447 חיילים. בנוסף, ביום הזיכרון ה'תשע"ו (2016) עמד מניין חללי פעולות האיבה מתום מלחמת העצמאות (1 בינואר 1950) על 2,576 חללים
כמה אנשים נהרגו בפרעות ובהריגות הידועות של עמנו?
בויקפדיה מובא שבמסעי הצלב נרצחו 'אלפים רבים'.
מקריאת המספרים של הרוגי הקהילות השונות, לא הגעתי למספר של 'אלפים רבים'. וגם אם כן, בכמה אלפים מדובר?
בפרעות תרפ"ט נרצחו 133 יהודים 'בלבד'.
בפרעות קישינב נרצחו 49 יהודים.
אם המספרים נכונים, הרי שחוץ מטביחת רבבות ואלפים בימי חורבן הבית, חורבן ביתר וכו' (כמובא בגמרא), ובשואה כמובן, לא נהרגו כל כך הרבה יהודים, בפרק זמן כה קצר ובשטח אדמה קטן יחסית.
האמנם?
יבנה כתב:ראה כאן http://www.odyeda.com/he/ שיש תרשים של כמות היהודים בעולם במשך השנים. וכאן [באנגלית] https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... omparisons יש פירוט נוסף.
שטייגעניסט כתב:יבנה כתב:ראה כאן http://www.odyeda.com/he/ שיש תרשים של כמות היהודים בעולם במשך השנים. וכאן [באנגלית] https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... omparisons יש פירוט נוסף.
התוכל לעתיק / להוריד את התרשים לטובת החסומים?
עקביה כתב:בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.
שטייגעניסט כתב:יבנה כתב:ראה כאן http://www.odyeda.com/he/ שיש תרשים של כמות היהודים בעולם במשך השנים. וכאן [באנגלית] https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... omparisons יש פירוט נוסף.
התוכל לעתיק / להוריד את התרשים לטובת החסומים?
ש. ספראי כתב:עקביה כתב:בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.
הבאתי דוגמאות.
אדרבה, אשמח לקבל מספרים. באיזה מקום גאוגרפי בתבל, בחבל ארץ זה או אחר, נרצחו 25,000 יהודים במשך זמן של 67 שנה?
יבנה כתב:שטייגעניסט כתב:יבנה כתב:ראה כאן http://www.odyeda.com/he/ שיש תרשים של כמות היהודים בעולם במשך השנים. וכאן [באנגלית] https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... omparisons יש פירוט נוסף.
התוכל לעתיק / להוריד את התרשים לטובת החסומים?
צירפתי התרשים. יש עוד מידע בלינק הנ"ל.
צעיר_התלמידים כתב:ש. ספראי כתב:עקביה כתב:בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.
הבאתי דוגמאות.
אדרבה, אשמח לקבל מספרים. באיזה מקום גאוגרפי בתבל, בחבל ארץ זה או אחר, נרצחו 25,000 יהודים במשך זמן של 67 שנה?
תגיד לי יש לך טיפת מידע היסטורי? לפחות 'משולש' עשה זאת קצת יותר לענין, אפילו תינוק בן חצי שנה שמע על תח תט, אתה שכחת לגמרי?
צעיר_התלמידים כתב:ש. ספראי כתב:עקביה כתב:בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.
הבאתי דוגמאות.
אדרבה, אשמח לקבל מספרים. באיזה מקום גאוגרפי בתבל, בחבל ארץ זה או אחר, נרצחו 25,000 יהודים במשך זמן של 67 שנה?
תגיד לי יש לך טיפת מידע היסטורי? לפחות 'משולש' עשה זאת קצת יותר לענין, אפילו תינוק בן חצי שנה שמע על תח תט, אתה שכחת לגמרי?
ש. ספראי כתב:לא נהרגו כל כך הרבה יהודים, בפרק זמן כה קצר ובשטח אדמה קטן יחסית.
האמנם?
ש. ספראי כתב:עקביה כתב:בחיפוש השמדות שעברו על עמנו מחורבן ביתר ועד השואה לא מצאת כי אם את מסעי הצלב, פרעות קישינב ופרעות תרפ"ט??
זה וורוד לעומת מה שהיה במציאות.
הבאתי דוגמאות.
אדרבה, אשמח לקבל מספרים. באיזה מקום גאוגרפי בתבל, בחבל ארץ זה או אחר, נרצחו 25,000 יהודים במשך זמן של 67 שנה?
אבא יודן כתב:ש. ספראי כתב:לא נהרגו כל כך הרבה יהודים, בפרק זמן כה קצר ובשטח אדמה קטן יחסית.
האמנם?
אמנם!
אני מתיר את בשרכם כצבאות או כאילות השדה.
שטייגעניסט כתב:בנוסף לכך אתה מתעלם מכך שבאחוזים מדובר בהרבה יותר, שכן אם במגפה השחורה מנה העם היהודי כחצי מליון נפש ונרצחו כחמישים אלף הרי זה 10%, מה שאין כן כיום שאנו ב"ה 14 מליון ו 24,000 הרי פחות ממשני פרומיל.
צעיר_התלמידים כתב:
דמוגרפיה - תקופת בית שני
Image: Wikipedia בשנת 65 אוכלוסיית היהודים בעולם מנתה כ- 4.4 מליונים.
מה שנכון נכון כתב:כדאי לראות גם בתנ"ך כמה נהרגו במלחמות עם העמים שמסביב.
ש. ספראי כתב:רוב מלחמות ישראל בתנ"ך לא אירעו על רקע אנטישמי, הנובע משנאת יהודים דווקא.
כל מלך רצה להרחיב את אדמותיו ושליטתו והמלכים טבחו זה בזה מבלי קשר ורקע דתי.
היו כמובן גם מניעים של 'חירף מערכות ישראל' וכו', אך כנ"ל.
ש. ספראי כתב:ושוב, כשטוענים לי ליחסיות מספרית של קהילה (4000 הרוגים וכו'), צריך גם לשקלל כמה אוכלוסיה נוכרית חיה באותו המקום ומה היתה רמת האנטישמיות והרציחות, מבחינה מיספרית, של האכולוסיה הגויית למול האכולוסיה היהודית. אי אפשר לנפנף ביחסיות מיספרית, כאשר בכל כדור הארץ חיו הרבה פחות אנשים
מחולת המחנים כתב:במחילה, אלו דברים שאינם, ולא כך מקובלנו מרבותינו.
וכמו שאמרו למה נקרא שמו הר סיני שממנו ירדה שנאה לעולם,
מחולת המחנים כתב:רוב ההרוגים מבין החיילים היו במלחמה בשנת תש"ח, למעלה מעשרת אלפים לפי האומדן הרשמי,
מחולת המחנים כתב:ש. ספראי כתב:רוב מלחמות ישראל בתנ"ך לא אירעו על רקע אנטישמי, הנובע משנאת יהודים דווקא.
כל מלך רצה להרחיב את אדמותיו ושליטתו והמלכים טבחו זה בזה מבלי קשר ורקע דתי.
היו כמובן גם מניעים של 'חירף מערכות ישראל' וכו', אך כנ"ל.
במחילה, אלו דברים שאינם, ולא כך מקובלנו מרבותינו.
וכמו שאמרו למה נקרא שמו הר סיני שממנו ירדה שנאה לעולם, וגם את חורבן הבית אפשר לתלות רק בסיבות טבעיות ח"ו, מפני שמרדו במלך בבל ובמלכות רומי.
ולציין לדברי חז"ל הביאם רש"י (שמות טו, ז) "ומי הם הקמים כנגדו? אלו הקמים על ישראל, וכן הוא אומר (תהלים פג) כי הנה אויביך יהמיון, ומה היא ההמיה על עמך יערימו סוד, ועל זה קורא אותם אויביו של מקום".
צעיר_התלמידים כתב:הגאון החוקר רבי יצחק אייזיק הלוי כותב בספריו שעד זמן הורדוס והרומאים לא מצינו את הענין של שנאת ישראל הידועה היום.
משולש כתב:האם יש עיר באירופה שלא היתה בה עלילת דם או עלילה אחרת?
(קצת הגזמתי, בל"נ אביא בהמשך או היום או בשבוע הבא עוד אירועים הסטוריים שגבו חיי יהודים בעולם).
מחולת המחנים כתב:בפרעות ת"ח ות"ט נהרגו בין מאה אלף לשלש מאות אלף יהודים, כך בזכרוני עפ"י יון מצולה ושא"ס.
בסופות בנגב שהתרחשו באוקראינה בשנות התר"מ ג"כ נהרגו אלפי אלפי יהודים.).
ש. ספראי כתב:מחולת המחנים כתב:בפרעות ת"ח ות"ט נהרגו בין מאה אלף לשלש מאות אלף יהודים, כך בזכרוני עפ"י יון מצולה ושא"ס.
בסופות בנגב שהתרחשו באוקראינה בשנות התר"מ ג"כ נהרגו אלפי אלפי יהודים.).
אני מודה לך על דבריך.
הנה אולי אישוש לדבריך, ואולי לא (את יון מצולה קראתי לפני שנים רבות, בכרך שחור קטן ובדפים חומים צהובים, ואייני זוכר את המספרים. אבל יש היום ויקפדיה. אז הנה:
מספר הקורבנות היהודים הוערך בידי בני הזמן, שהתבססו על שמועות ואומדנים, כעצום. שמואל בן נתן פיידל, בספר "טיט היון" מ-1650, מנה 281 קהילות שנחרבו וטען כי שש מאות אלף יהודים נהרגו. הש"ך ב"מגילת עיפה" נקב במאה אלף. מנשה בן ישראל כתב לאוליבר קרומוול כי היו מאה ושמונים אלף. אף במאה ה-20 העריך יצחק שיפר כי שלוש-מאות אלף נהרגו ונשבו בין 1648 ל-1655. המחקר המודרני הפחית מאוד את ההערכות לגבי קורבנות מעשי הטבח: הפרופסור שמואל אטינגר אמד את כלל האוכלוסייה היהודית באוקראינה בשנת 1648 ב-51,325 נפש, בהתבסס על מסמכים מהתקופה;[8] פרופ' שאול שטמפפר נקב ב-40,000, וקבע כי "לכל היותר 50%, ואולי הרבה פחות" מאלה מתו בעת התפרצות המרד ב-1648.[9]
צעיר_התלמידים כתב:אינני מאמין שיש בר דעת שסבור שבגזירות תח תט נרצחו עקה"ש פחות יהודים מגזרות תתנו.
משולש כתב:צעיר_התלמידים כתב:אינני מאמין שיש בר דעת שסבור שבגזירות תח תט נרצחו עקה"ש פחות יהודים מגזרות תתנו.
מבחינת חורבן עולם התורה תתנו חמור יותר מתח ותט.
המתעתע כתב:משולש כתב:צעיר_התלמידים כתב:אינני מאמין שיש בר דעת שסבור שבגזירות תח תט נרצחו עקה"ש פחות יהודים מגזרות תתנו.
מבחינת חורבן עולם התורה תתנו חמור יותר מתח ותט.
ברור, גזירות תתנו ארעו באשכנז ואילו תח תט בפולין.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 28 אורחים