בקרו טלה כתב:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=18709&p=181197#p181189
פשיסחא כתב:האמרי אמת עודד עליה לאר"י כתב על כך מכתבים לחסידים ואף עלה בעצמו על מנת להשתקע באר"י אלא שחזר לבסוף
איש גלילי כתב:פשיסחא כתב:האמרי אמת עודד עליה לאר"י כתב על כך מכתבים לחסידים ואף עלה בעצמו על מנת להשתקע באר"י אלא שחזר לבסוף
וזאת כי החסידים כפו עליו כידוע, וליבו כאב על זה שנים רבות.
יואל משה כתב:ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.
יעקב_ב. כתב:אתה מתכוין בתור בדיחה? כי 'הציונים' לא הביאו את המלחמה להונגריה, לכל הדעות, אלא הנאצים. והרב וייסמאנדל טען לכל היותר שאם הציונים היו מודיעים להמונים על מה שקורה באושויץ וכדו', היו יכולים להציל משהו. הוא גם טען שאם היו שולחים לנאצים כסף (שיכול לעזור לנאצים להמשיך להלחם, ולהרוג יהודים נוספים) הרכבות היו נעצרות, וטען שהיו רכבות שנעצרו בגלל כסף, למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.
שהצדיק רואה שתשרה פה לתושבי מדינה זאת מנוחה ושלוה, כי טוב שהצדיק רואה כי טוב וכל טוב ואך טוב וחסד ירדוף וישיג את אחינו בית ישראל בני מדינה זו.
יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.
יואל משה כתב:ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.
שבטיישראל כתב:(לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)
לייטנר כתב:שבטיישראל כתב:(לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)
מסתבר שהגר"מ זמבה הי"ד עשה צעד טיפשי.
טוב, אז גם 'שבטי ישראל' מסכים שאפשר להעביר ביקורת ממרחק שנים וביושבו על קרקע בטוחה.
יעקב_ב. כתב:יואל משה כתב:ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.
אתה מתכוין בתור בדיחה? כי 'הציונים' לא הביאו את המלחמה להונגריה, לכל הדעות, אלא הנאצים. והרב וייסמאנדל טען לכל היותר שאם הציונים היו מודיעים להמונים על מה שקורה באושויץ וכדו', היו יכולים להציל משהו. הוא גם טען שאם היו שולחים לנאצים כסף (שיכול לעזור לנאצים להמשיך להלחם, ולהרוג יהודים נוספים) הרכבות היו נעצרות, וטען שהיו רכבות שנעצרו בגלל כסף, למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.
שבטיישראל כתב:לייטנר כתב:שבטיישראל כתב:(לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)
מסתבר שהגר"מ זמבה הי"ד עשה צעד טיפשי.
טוב, אז גם 'שבטי ישראל' מסכים שאפשר להעביר ביקורת ממרחק שנים וביושבו על קרקע בטוחה.
כעת אתה נכנס להויכוח אם הגר"מ זמבה הי"ד היה בעד המרד או לא ....
לייטנר כתב: כלומר, ראייתו יכלה לזהות מהלכים היסטוריים, אך לא לראות שהציונים יכשילו הכל...
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:תיקון - הדברים לא היו דברי הר"א מבעלזא אלא של אחיו מבילגורייא, שאמ שהוא מוסר את דברי אחיו. הדברים נדפסו אז, והם די מפורסמים. מסתמא יש עותק באוצר ׳הדרך׳ תש"ד.
יואל משה כתב:ליטוואק פון בודאפעסט כתב:תיקון - הדברים לא היו דברי הר"א מבעלזא אלא של אחיו מבילגורייא, שאמ שהוא מוסר את דברי אחיו. הדברים נדפסו אז, והם די מפורסמים. מסתמא יש עותק באוצר ׳הדרך׳ תש"ד.
רצונך לומר שזה לא בהכרח דבריו של הרב מבעלזא זי"ע? או שזה אך דיוק בעניין?
יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק.
שבילי דנהרדעא כתב:יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק.
ובגוף הטענה צדקו דבריך כי רחמ"ד לא טען שהציונים הביאו את השואה על הונגרי'
לייטנר כתב:אחד מגדולי דורנו סיפר כי אביו פנה אל הרבי מבעלז ושאלו כחסיד בעלז אם לעלות ארצה. הרבי השיב בשלילה, ובמהלך שנות נדודיה של המשפחה שברחה לכיוון רוסיה, לאחר פלישת הנאצים לפולין. מתה אמו של אותו גדול דור, ולאחר מכן גם אביו.
איש גלילי כתב:מה כ"כ נורא בזה שהרבי מבעלזא טעה בהערכתו, הוא אמור להיות כל יכול???
יואל משה כתב:שבילי דנהרדעא כתב:יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק.
ובגוף הטענה צדקו דבריך כי רחמ"ד לא טען שהציונים הביאו את השואה על הונגרי'
מה היה חלקם של הציונות בגרימת השואה, הוא נושא ארוך לעצמו.לייטנר כתב:אחד מגדולי דורנו סיפר כי אביו פנה אל הרבי מבעלז ושאלו כחסיד בעלז אם לעלות ארצה. הרבי השיב בשלילה, ובמהלך שנות נדודיה של המשפחה שברחה לכיוון רוסיה, לאחר פלישת הנאצים לפולין. מתה אמו של אותו גדול דור, ולאחר מכן גם אביו.
ומה באת להשמיענו?איש גלילי כתב:מה כ"כ נורא בזה שהרבי מבעלזא טעה בהערכתו, הוא אמור להיות כל יכול???
לייטנר כתב:יחס לשתי השאלות, התשובה היא אחת: כותרת האשכול היא האם גדולי התורה בשואה המליצו לעלות לא"י, והבאתי עוד סיפור בנושא. הא ותו לא.
האם צריך להיות יחס שונה לאחר השואה ל'דעת תורה' (שכבר דנו בהרחבה ביחס לתחילת השימוש בה, מעבר לשאלות הלכתיות 'נטו'), זה נושא מטרחן למדי לאשכול אחר.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 70 אורחים