מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרשיית ילדי תימן

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
דמשק
הודעות: 827
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי דמשק » א' יוני 07, 2020 5:04 pm

יאיר1 כתב:אולי גם אבותינו לא יצאו ממצרים ורק היה שם מישהו שעבד עליהם.... איפה הממצאים הארכיאולוגים ממעבר של מליוני אנשים במדבר? זה נראה לך הגיוני שפרעה לא ישחרר את ישראל אחרי כל כך הרבה מכות? ובכלל זה לא סביר שקרח יתווכח עם משה שרק לפני רגע חולל ניסים מופלאים....
המסורת יותר אמינה מטענות סבירות כאלו ואחרות..
בדומה לכך ניתן לטעון גם טענות כפירה לא מעטות, כי זה לא הגיוני וזה לא הגיוני....

ולכן הדיון הזה הוא בעצם אסור. כי אלו טענות בסגנון אפיקורסי. שסתם מקנטר...


אינני צד בגוף הויכוח, לא קראתי ולא חקרתי את הנושא,
אבל סתימת ויכוחים עם טענות כאלה ממש לא משכנע.

ומי שהאמונה שלו ביציאת מצרים ובאמיתת התורה הוא שוה ערך לאמונה בפרשיית ילדי תימן, דומני שזה יותר מתקרב לסגנון אפיק..

פרנקל תאומים
הודעות: 3021
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' יוני 07, 2020 8:46 pm

מקדש מלך כתב:
דרומי כתב:עזוב את הספר.

הרב 'גביר' כותב לך שהוא מכיר בעצמו כמה משפחות שהילדים שלהם כמעט נחטפו מהם!

אתה חושב שהוא משקר?

ממש לא.
המימסד חשב שהילדים לא יכולים לגדול בבתי ההורים מן הסתם, ורצו לשלוח אותם לאומנה או בתי ילדים.
הם חיו במעברות, והיו חורפים קשים. הביטו עליהם בהתנשאות כפרימיטיים וכו' (ואכן היתה שם תמותה נוראית. אם כי קראתי פעם שהיא לא היתה שונה מרמת תמותת הילדים בתימן. כל זה לא בדקתי).

הממ.... ובכן?..

אני לא אומר שהתנהגו אליהם יפה (אם כי יתכן שבמבט של שירותי הסעד לא היתה אפשרות נורמלית לגדל ילדים במצב שהם היו. זה לא הנושא).

איזו טענה נוראית. למה הבאתם אותם לארץ? כדי לגזול את ילדיהם? שאלתם אותם אם עיסקת החבילה הזו מקובלת עליהם? ("אתם תבואו לארץ ואנחנו כבר נחליט אלו מילדיכם רק נגזוז להם את הפיאות ונדאג שיגיעו לחינוך חילוני, ואלו מהם נגנוב אותם מעם הוריהם ונשלח אותם לאומנה").

נוטר הכרמים
הודעות: 7009
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' יוני 07, 2020 10:00 pm

חטיפה / אימוץ של אלפי ילדים כנראה לא התרחשה,
אבל במספרים נמוכים יותר, מאוד סביר שהיה גם היה.

שמעתי עדויות מכלי ראשון על התנהגויות מאוד משונות ומחשידות מצד המימסד.
ברור שכ'חומר חקירה' או כראיה קבילה להתיר עגונה זה עורבא פרח.

החינוך שקיבלנו הוא כי גם אם זה לא אירע, הם (המימסד הכפרני) בהחלט חשודים על כך.

חרסון
הודעות: 787
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי חרסון » א' יוני 07, 2020 10:40 pm

נוטר הכרמים כתב:
החינוך שקיבלנו הוא כי גם אם זה לא אירע, הם (המימסד הכפרני) בהחלט חשודים על כך.


זה בוודאי נכון למכיר את דברי הימים ההם אבל זה לגמרי לא ממן הדיון.

נוטר הכרמים
הודעות: 7009
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' יוני 07, 2020 10:44 pm

אני חושב שזה ממין הדיון.
עד כמה שקשה לאתר מימצאים רציניים ומשכנעים, עקב מרחק השנים וטשטוש העקבות,
אזי ברור שיש לגישה הכללית כלפי האחראים - משמעות כבדה.
גם מבחינה הלכתית של 'דיון לכף זכות' וכדומה הנתון הזה שמדובר ברשעים גמורים משליך על כל היחס אליהם ועליהם.

תוכן
הודעות: 5099
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי תוכן » א' יוני 07, 2020 11:01 pm

דיון הזוי. במקום להביא מקרים וסיכומים הקיימים באתרים השונים לפרטי פרטים, דנים פה בסברות תלושות מהאויר ומהכרס. אשמח אם מישהו יביא מקרה אחד מתועד! של ילד אחד שנחטף ונמכר או נשלח לאימוץ.

שומע ומשמיע
הודעות: 2478
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' יוני 07, 2020 11:15 pm

נוטר הכרמים כתב:
חרסון כתב:
נוטר הכרמים כתב:
החינוך שקיבלנו הוא כי גם אם זה לא אירע, הם (המימסד הכפרני) בהחלט חשודים על כך.


זה בוודאי נכון למכיר את דברי הימים ההם אבל זה לגמרי לא ממן הדיון.

אני חושב שזה ממין הדיון.
עד כמה שקשה לאתר מימצאים רציניים ומשכנעים, עקב מרחק השנים וטשטוש העקבות,
אזי ברור שיש לגישה הכללית כלפי האחראים - משמעות כבדה.
גם מבחינה הלכתית של 'דיון לכף זכות' וכדומה הנתון הזה שמדובר ברשעים גמורים משליך על כל היחס אליהם ועליהם.

אתה לא מבין את הדיון. אתה יכול אם רצונך לשער משהו יותר חמור שיקיים בהידור את הדיון לכף חובה: למשל שהיתה מדיניות להזניח את התינוקות שימותו חלילה. וזה יכול להסתדר עם המציאות.

הדיון הוא על היכולת לספר אגדות מוזרות בלהט.
[ולקשר את זה ליציאת מצרים? לשואה?]

סגי נהור
הודעות: 4222
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' יוני 08, 2020 12:37 am

חרסון כתב:
נוטר הכרמים כתב:
החינוך שקיבלנו הוא כי גם אם זה לא אירע, הם (המימסד הכפרני) בהחלט חשודים על כך.


זה בוודאי נכון למכיר את דברי הימים ההם אבל זה לגמרי לא ממן הדיון.

הם אינם חשודים על ניהול המדינה (בפרט באותם ימים) באופן כל כך מתוקן, עד שניתן היה לקשור קשר כה מורכב לביצוע פשע שדורש תיאום ושיתוף פעולה של משתתפים כה רבים מאז ועד היום (לפי הטענה שהאמת מוסתרת במכוון עד ימינו). זה כידוע הטיעון המוחץ נגד רוב ככל תיאוריות הקונספירציה, בכל הנושאים ומכל הסוגים.

לגופם של דברים, לא התעמקתי מעולם בנושא, אבל זכור לי שהתפרסם שנים רבות מקרה של אשה שמצאה את אמה הביולוגית באמצעות בדיקת דנ"א, וכן מקרה שבו נפתח קבר ונמצא ריק. האם אני טועה?

חרסון
הודעות: 787
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי חרסון » ב' יוני 08, 2020 2:50 am

סגי נהור כתב:
חרסון כתב:
נוטר הכרמים כתב:
החינוך שקיבלנו הוא כי גם אם זה לא אירע, הם (המימסד הכפרני) בהחלט חשודים על כך.


זה בוודאי נכון למכיר את דברי הימים ההם אבל זה לגמרי לא ממן הדיון.

הם אינם חשודים על ניהול המדינה (בפרט באותם ימים) באופן כל כך מתוקן, עד שניתן היה לקשור קשר כה מורכב לביצוע פשע שדורש תיאום ושיתוף פעולה של משתתפים כה רבים מאז ועד היום (לפי הטענה שהאמת מוסתרת במכוון עד ימינו). זה כידוע הטיעון המוחץ נגד רוב ככל תיאוריות הקונספירציה, בכל הנושאים ומכל הסוגים.


הבנתי שכוונת נוטה"כ היא מן הצד המוסרי (וע"ד דברי ר' חיים שהציונים חשודים על רציחה) ולזה התכוונתי.

האופרציה המעשית היא אכן כבדה וגדולה ולפיכך השאלות שהועלו כאן אכן במקומן, וסמי מכאן טענות על מוסריותם הכללית של ראשי הציונות ומייסדי המדינה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2478
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יוני 08, 2020 9:13 am

מה זה משנה אם היה רישום במשרד הפנים או לא.
אם המשפחה לא יודעת מכלום.

התכוונתי לאפוקי ממקרה מסוים שניסו להביא, שבו כלל לא אמרו למשפחה שהוא מת.

הרואה
הודעות: 1616
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי הרואה » ב' יוני 08, 2020 11:00 am

העובדה היא שיש אלפי משפחות שבטוחות שלקחו מהם תינוק בריא.
יש עדויות של אחיות בבתי חולים ועוד שאכן חטפו תינוקות.
האגדה מספרת שהם נמכרו לאימוץ, ולכאורה תועדו גם כמה מקרים כאלו.
יתכן שלא כולם נשלחו לאימוץ, ובחלק מהמקרים היו דברים גרועים יותר.
פורסמו בתקשורת כמה מקרים של ילדים שמצאו את הוריהם אחרי שנים רבות, אני לא זוכר פרטים.

שומע ומשמיע
הודעות: 2478
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יוני 08, 2020 2:39 pm

הרואה כתב:העובדה היא שיש אלפי משפחות שבטוחות שלקחו מהם תינוק בריא.
יש עדויות של אחיות בבתי חולים ועוד שאכן חטפו תינוקות.
האגדה מספרת שהם נמכרו לאימוץ, ולכאורה תועדו גם כמה מקרים כאלו.
יתכן שלא כולם נשלחו לאימוץ, ובחלק מהמקרים היו דברים גרועים יותר.
פורסמו בתקשורת כמה מקרים של ילדים שמצאו את הוריהם אחרי שנים רבות, אני לא זוכר פרטים.

במחילה לא הוספת כלום בהודעתך.
זה שנעלמו אלפי תינוקות מוסכם על כולם.
על זה שפורסמו דברים כבר דברו כאן, ואם יש לך עדויות של אחיות תביא.

אראל
הודעות: 1485
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי אראל » ב' יוני 08, 2020 3:05 pm

פתח את דף 'גוגל', וכתוב 'ילדי תימן אימוץ', והנה לפניך עיסוק ....

או, למי שיש לו פנאי מיותר

https://www.archives.gov.il/yco/

פרנקל תאומים
הודעות: 3021
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' יוני 08, 2020 3:14 pm

שומע ומשמיע כתב:
הרואה כתב:העובדה היא שיש אלפי משפחות שבטוחות שלקחו מהם תינוק בריא.
יש עדויות של אחיות בבתי חולים ועוד שאכן חטפו תינוקות.
האגדה מספרת שהם נמכרו לאימוץ, ולכאורה תועדו גם כמה מקרים כאלו.
יתכן שלא כולם נשלחו לאימוץ, ובחלק מהמקרים היו דברים גרועים יותר.
פורסמו בתקשורת כמה מקרים של ילדים שמצאו את הוריהם אחרי שנים רבות, אני לא זוכר פרטים.

במחילה לא הוספת כלום בהודעתך.
זה שנעלמו אלפי תינוקות מוסכם על כולם.
על זה שפורסמו דברים כבר דברו כאן, ואם יש לך עדויות של אחיות תביא.

לא הבנתי. אם זה מוסכם על כולם, אז לאן הם נעלמו?
אפי' אי תימא שהרגו אותם (''המתת חסד'') או הזניחו את הטיפול בהם עד מוות, מדוע לא נתנו אותם למשפחות לקבורה?

שומע ומשמיע
הודעות: 2478
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יוני 08, 2020 3:21 pm

לא הבנתי על מי אתה שואל.

פרנקל תאומים
הודעות: 3021
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' יוני 08, 2020 3:38 pm

על ידידי הרה''ג ר' שומע ומשמיע שליט''א, שלעיל כתב שמדובר באגדות מוזרות, והדר כתב שלכו''ע נעלמו אלפי תינוקות.

קרית מלך
הודעות: 511
הצטרף: ד' מרץ 09, 2016 1:50 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי קרית מלך » ב' יוני 08, 2020 3:42 pm

אראל כתב:פתח את דף 'גוגל', וכתוב 'ילדי תימן אימוץ', והנה לפניך עיסוק ....

או, למי שיש לו פנאי מיותר

https://www.archives.gov.il/yco/


לטובת הציבור מובא כאן דוגמא של עדות משם.
קבצים מצורפים
עדות של מטפלת במחנה עין שמר על ביקורי אנשים זרים במחנה _ ארכיון המדינה.pdf
ארכיון המדינה
(118.14 KiB) הורד 58 פעמים

שומע ומשמיע
הודעות: 2478
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יוני 08, 2020 4:00 pm

פרנקל תאומים כתב:על ידידי הרה''ג ר' שומע ומשמיע שליט''א, שלעיל כתב שמדובר באגדות מוזרות, והדר כתב שלכו''ע נעלמו אלפי תינוקות.

בהנחה שהזניחו תינוקות אז קשה לך איך לא דאגו לקבורתם? [רק להבהיר שאני אין לי מושג מה קרה בפועל]

הרואה
הודעות: 1616
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי הרואה » ב' יוני 08, 2020 8:20 pm

שומע ומשמיע כתב:
הרואה כתב:העובדה היא שיש אלפי משפחות שבטוחות שלקחו מהם תינוק בריא.
יש עדויות של אחיות בבתי חולים ועוד שאכן חטפו תינוקות.
האגדה מספרת שהם נמכרו לאימוץ, ולכאורה תועדו גם כמה מקרים כאלו.
יתכן שלא כולם נשלחו לאימוץ, ובחלק מהמקרים היו דברים גרועים יותר.
פורסמו בתקשורת כמה מקרים של ילדים שמצאו את הוריהם אחרי שנים רבות, אני לא זוכר פרטים.

במחילה לא הוספת כלום בהודעתך.
זה שנעלמו אלפי תינוקות מוסכם על כולם.
על זה שפורסמו דברים כבר דברו כאן, ואם יש לך עדויות של אחיות תביא.

הוספתי בעיקר דבר אחד - שלא ברור שמסרו את כל החטופים לאימוץ, ויתכן שעשו איתם דברים אחרים.
כלומר זה שכמעט ולא מצאו מאומצים לא ראיה שלא חטפו ילדים.

לבי במערב
הודעות: 3274
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' יוני 08, 2020 8:22 pm

הדיון כאן הוא אודות היתכנות אימוצם בכפי', לא על אלימות, הזנחה וכל שום וחניכה דאית להו.

הפצת המעיינות
הודעות: 827
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' יוני 08, 2020 8:36 pm

קשה להבין איך אנשים מעיזים להכחיש עובדות, הרי לפי מסורת משפחתינו אנחנו צאצאים של אחד מחטופי תימן בן אחר בן!

פרנקל תאומים
הודעות: 3021
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' יוני 08, 2020 8:49 pm

שומע ומשמיע כתב:
פרנקל תאומים כתב:על ידידי הרה''ג ר' שומע ומשמיע שליט''א, שלעיל כתב שמדובר באגדות מוזרות, והדר כתב שלכו''ע נעלמו אלפי תינוקות.

בהנחה שהזניחו תינוקות אז קשה לך איך לא דאגו לקבורתם? [רק להבהיר שאני אין לי מושג מה קרה בפועל]

הרי המשפחות ביקשו מהם- התינוק מת? תנו לנו אותו לקבורה. מה היה אכפת להם לתת? הם חיפשו בעיות?
נניח שהם החליטו שתינוק שברירי וחולני במשפחה ענייה מרודה מרובת ילדים ודתית ''פאנטית", טוב מותו מחייו.. ולכן הם לא התאמצו להציל את חייו או אולי אפי' ''עזרו'' לו למות בעקיפין ואולי אפי' במישרין.. אם זו פישרה של תעלומת ההיעלמויות, מדוע באופן שיטתי הם לא איפשרו להורים לקבל את התינוקות לקבורה? מה היה אכפת להם לעשות זאת (תחת לעורר את חשדם של ההורים פי מאה)?

שומע ומשמיע
הודעות: 2478
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ב' יוני 08, 2020 8:53 pm

לא יודע

מלבב
הודעות: 2434
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי מלבב » ג' יוני 09, 2020 6:07 pm

מקדש מלך כתב:
דרומי כתב:ו'ילדי טהרן' גם לא היה?

ברור שנעשו מעשים אלימים וכפייה אנטי דתית על ילדים, נגד רצון בני משפחתם.

וגדול המחטיאו יותר מן ההורגו וכו'. ולא מדובר באיזה חטא קל אלא בהעברה על דת ממש.

יש סבירות גבוהה שאותם שנהגו כך יעשו גם מעשים אלימים כמו 'ילדי תימן'.

אם כי בהחלט קשה להאמין שהאנשים ההגונים יחסית שהיו אז ישתקו על כאלה מעשים, וזה אכן קושי היסטורי לא פשוט.

מרא דעלמא כולא. מישהו דן על השאלה האם התנהגו כלפיהם באלימות או לא?
העובדה שכל בעל שכל חייב להסכים איתה היא שלא יתכן בשום מצב שבעולם לטייח או להעלים מציאות של אלפי ילדים מאומצים שאינם גדלים אצל הוריהם, וגם לא של מאות. לא בשעת מעשה, לא אחרי עשר שנים ולא אחרי שלושים שנה.
כל טיעון אחר פשוט אינו לגופו של דיון.

אגב, הסיפור עם ילדי טהרן היה שהחרדים לא הציגו שום יכולת לגדל את הילדים הללו בתנאים הוגנים (החרדים היו עניים מרודים, ולחילונים היו יכולות). ברור שגדול המחטיאו יותר מן ההורגו וכו', אבל מנקודת מבטם, אותה תשובה היתה ניתנת גם היום. הם לא מתביישים בטעיעון ההוא שטענו אז. ופשוט.

לא מבין למה אתה כ"כ בטוח על סמך השאלה שאיך אפשר להעלים מאות ילדים מאומצים, לי יותר קשה איך פתאום כ"כ הרבה ילדים בריאים מתים, ומה יכול להיות פשר הדבר שתינוק מת ולא נותנים למשפחה לקבור אותו, איפה נשמע דבר כזה.

אישצפת
הודעות: 1004
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי אישצפת » ג' יוני 09, 2020 7:12 pm

אינני צד בענין כלל וכלל.
אולם יצא לי פעם לשוחח על כך עם תימני חרדי מבוגר והוא משום מה בחר להאשים את חסידי סאטמר... בעניין זה שהם סחרו עם אנשים במדינה בילדי תימן ולכן יש הרבה תימנים סאטמרים בחו"ל.
אין לי מושג על סמך מה הוא אמר את דבריו אבל הוא היה נחרץ בדעתו.
הוא גם טען שהם עבדו עליהם בתימן ולקחו מהם כתבי יד תמורת ספרים מודפסים בנצלם את תמימותם.
לבא אחרי שבעים שנה ולטעון טענות לכאן ולכאן הנייר ומאגרי האחסון יכולים לסבול אבל מכאן ועד לידיעת האמת אנו רחוקים כרחוק מזרח ממערב.
מצד אחד היתה הוראה בשנים האחרונות לגרוס חלק גדול מגנזך המדינה של אותה תקופה ומצד שני כבר לפני שנים רבות יצא ספר (המחבר תימני איני זוכר את שמו)שהכחיש מכל וכל את עלילות החטיפה.
כך שלעת עתה טוחנים מים בלבד.

לעשות רצונך
הודעות: 131
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ה' יוני 25, 2020 3:25 am

אראל כתב:פתח את דף 'גוגל', וכתוב 'ילדי תימן אימוץ', והנה לפניך עיסוק ....

או, למי שיש לו פנאי מיותר

https://www.archives.gov.il/yco/


בעבר היה לי פנאי מיותר, אך מכיון והבטחתי לכתוב גם בנושא זה, אכתוב כעת על קצה המזלג, ולא באריכות כמו שתכננתי, ואולי עוד חזון למועד לכתוב על זה באריכות.

כולנו יודעים שהחילוניים, שונאי ישראל. לצערינו הרב, אנחנו כיום, כן אתחלתא לא אתחלתא, בגלות בין יהודים.
לכן, האתר של ארכיון המדינה באחד הלינקים הראשונים, אחרי שסוף סוף נחשף לציבור מביא מידע מסעיר!!!!

ברגמן 1.JPG
ברגמן 1.JPG (69.68 KiB) נצפה 735 פעמים


מה יכול להיות יותר טוב ממידע 'צהוב' כל כך? הרב!!! ברגמן, יהודי דתי 'מכר' ילדים....

כשראיתי כזה דבר, התחלתי לבדוק, ואז לצערי הרב, התברר לי שיותר ממה שהחילונים שונאים אותנו, ותענוג לכתוב מיד בלינק השלישי בדף הראשי על חטיפת ילדי תימן, על חלקם של הדתיים במכירת הילדים, - מתברר שאנחנו הדתיים אשמים אנחנו בהרבה יותר, ואפרט. (כל מה שאכתוב, הוא אחרי מחקר רב, אני כותב בקיצור, אך הנחתום יעיד על עיסתו כי מחקריי לא משקרים).

איש 'צהוב' היה ושמו שמואל הכהן. לימים נתפרסם שמו המלא בתוספת סמיכה לרבנות הרב שמואל אבידור הכהן.
בימים ההם כשטרם שלט האינטרנט ודומיו, היה העיתון הרכילותי 'העולם הזה', מקור לכל ההשמצות הזולות. בהמשך המשיך 'הרב' הנ''ל את דרכו גם בעיתון פנים אל פנים.
דמי פרוטקשן, היו דבר שבשיגרה בעיתון זה. שילמת - כתבו עליך טוב, לא שילמת - כתבו עליך רע.
אבל היה איש אחד שאבידור לא ריחם עליו, ובכל הזדמנות, קטנה כגדולה, עלב בו. השמיץ אותו, לכלך עליו.
קראו לו יצחק רפאל. או לחילופין השר ד''ר יצחק ורפל - רפאל.

כנראה הוא היה יכול לשלם הרבה, ולא הסכים, ולפיכך במשך תקופות ארוכות, הושמץ רפאל על ידי אבידור בכל במה שרק יכל. עשרות כתבות והשמצות כתב נגדו, מהם התקבעו בציבור עד היום כעובדה ברורה, והכל בשל שנאה. שנאה מגעילה של איש ....

כל מי שעמד בסביבתו של רפאל - ניזוק. אחד מהם היה דב ברגמן מאמריקה. נשיא המזרחי.
ויום אחד מעט לפני ביקור של ברגמן בארץ לועידת המזרחי, נמרחה כתבה ענקית בעיתון העולם הזה, כי ידוע להם על דמות מפוקפקת וכו', כל הרמזים נרמזו בכתבה מלבד השם עצמו, ש'מכר ילדים תימניים בעבור 5000 דולר...'
בכתבה תיאר בצבעים עזים את מה ש'כל אמריקה יודעת' שהנ''ל מוכר ילדים, מה שעד היום הינו המקור המרכזי למכירת ילדים באמריקה, בכתבה הנ''ל גם כתב כי ישנה קהילה בהם יש הרבה ילדים ובחורים שונים במראיהם והכל ממכירתו של ברגמן - ואגב, פיסקה זו מהווה את הבסיס להשמצה שנכתבה לעיל שחסידי סאטמאר היו שותפים בקניית ואימוץ הילדים בשביל להציל אותם, בכתבה ההיא כותב כי השמות שמורים במערכת, ויש להם הרבה מה לגלות וכו'.

ועדות החקירה נשלחו לחקור בזה אחר זה, כולם הגיעו למסקנא שאין בזה ממש. ראיינו את השמות של המאמצים כביכול של איזה שם שנמסר להם והתברר שבכלל המאומצת נולדה באמריקה, חלקם בכלל לא מצאו, אבל מסקנא אחת קטנה לא מצאו החוקרים. את הקשר והקירבה של ברגמן לרפאל, ואת שנאת אבידור לרפאל.
אילו ידעו ציבור התימנים נקודה זו, לא היו נרעשים כל כך מסיור זה, כפי המתואר. ואילו היה יודע גם אבידור כמה יחקר על כך, גם הוא היה מעדיף להמציא עלילת דם אחרת.

וכל זה כמובן לא יפריע למנהלים הציונים של ארכיון המדינה, כאשר כיום הפרשה עושה רעש, לכתוב 'האם הרב ברגמן מכר ילדים לאמריקה', וכמובן שהמקור הוא 'רב' אחר, הרב אבידור.... מצאו את הגנב...

כך אנחנו נראים.
מזמן רציתי לפנות אליהם ולהסביר להם דבר זה אך אין עיתותי בידי, וראוי לעשות משהו בנידון זה.

לסיום אכתוב כמה פרטים, בשביל שמי שכן יכנס לעומק התיק, יגלה כיצד הכל השמצות זולות. אכתוב רק בראשי פרקים.

1. בעמוד 74 בתיק הנ''ל (המובא בלינק), וכן בעוד מקומות (עמודים 85 ו86 ועוד) נכתב כי המקור העיקרי למכירת ילדים בארה''ב זהו מהכתבה של אבידור.
2. בהמשך, משבח החוקר את עצמו בהרבה מלל על עבודתו המסורה וכיצד הצליח למצוא את הפרטים, אך לא מוצא תוצאות. (אינני מדבר על כך שהחוקר המדופלם רץ לחקור את המולי''ם של העיתון, ולא יודע שועדות החקירה הקודמות כבר עשו זאת. הוא בטוח שהוא גילה את אמריקה, תרתי משמע.)
3. בעמוד 77 מובאים השמצות אישיות על ברגמן, אך בפירוש נכתב שם שגם כל המשמיצים אותו אמרו שמעולם לא שמעו שקשור למכירת ואימוץ ילדים. - לעומת הכתבה בעולם הזה נכתב ש'כולם' ידעו עליו את זה.
4. בהמשך, מובאים כבר מסקנות של החוקר 'יתכן' וכו', עוד לפני שהוכח כל קשר. הגדילו לעשות שאף מצאו סיבה רוחנית אידיאולוגית למעשהו, למרות שעדיין לא נמצא בדל וזכר למעשה.
5. נכתב בפירוש שם שלמרות שנערכו אחריו מעקבים מספר שנים ע''י המשטרה, לא נמצא זכר לפעילותו זו.
6. בסעיף ד בחקירתו של אבידור, ישנם מספר החלפות שמות.
7. השמות שנמסרו למערכת העולם הזה, וכן נחקרו, התבררו שלא נכונים ולא קשורים לא לילדים תימניים ולא לרב ברגמן (ראה בעמודים 81 ו82 וגם בעמוד 104).
8. בעמוד 88 מובעת שוב עדות מפי השמועה שיש 'רב' נוסף באמריקה שמכר ילדים. בעמוד 98 בסעיף 3 זה כבר משתדרג לדרגת רבי בברוקלין שמכר ילדים... כך הופכת ההמצאה של אבידור בכתבה על קהילה שיש בה הרבה תימנים לשמועה של רבי בברוקלין שעסק במכירה ואימוץ, והופכת כאן בפורום לשמועה שאומר תימני אחד שהקהילה היא סאטמאר. (אני לא מדבר על הגיחוך שבדבר.... סאטמאר ושמעון פרס עשו יד אחת להזרים כסף למדינה... אבל לך ותתווכח שאין לך בת).
9. שוב בעמוד 98 כשמסכמים שלא הצליחו למצוא קשר, נותרת ההשמצה 'אבל אומרים שהוא היה מסוגל להכל'.

ואחרי ככלות הכל נותרו שני צדדים 'האם ברגמן הדתי, הרב, מכר או לא מכר?' הנה מצאנו את השעיר לעזאזל....

ואני הקטן אומר לכם, שאני שמעתי שבצפון אפריקה ישנה קהילה קטנה שנקראת קהילת אבידור הכהן ששם יש קבוצה גדולה של אנשים עם עור כהה, וכו' וכו'. נו, כעת להקים ועדת חקירה, ומחר יהיה שאלה בארכיון המדינה האם 'הרב' אבידור הכהן מכר ילדים?????
נערך לאחרונה על ידי לעשות רצונך ב ג' יוני 30, 2020 3:49 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כתבן
הודעות: 144
הצטרף: ג' אוגוסט 25, 2015 11:20 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי כתבן » א' יוני 28, 2020 11:33 am

להצדיק את הצדיק - ערכו של הגה"צ הרב ברגמן זלה"ה בויקיפדיה - בשים לב לפסקה העוסקת בעיסוקו בקבלה וקשריו עם גדולי הדור של ארה"ב
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%9E%D7%9F

לעשות רצונך
הודעות: 131
הצטרף: ד' ינואר 02, 2019 10:15 pm

Re: פרשיית ילדי תימן

הודעהעל ידי לעשות רצונך » ג' יוני 30, 2020 4:02 am

כתבן כתב:להצדיק את הצדיק - ערכו של הגה"צ הרב ברגמן זלה"ה בויקיפדיה - בשים לב לפסקה העוסקת בעיסוקו בקבלה וקשריו עם גדולי הדור של ארה"ב
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%9E%D7%9F


מאוד מתפלא עליך.
1. ראיתי כיצד הממסד החילוני החשוד בגניבה ועוד דואג להחשיד ישר אדם דתי, נזעקתי על כך, הבאתי את חוסר הצדק שבדבר, ואתה מגיע בתמימות להביא את ההיסטוריה המפוקפקת של האיש?
2. ועוד, ביררתי אצל חברים על סיפור הגניבה והמאסר של ברגמן שנזעקת לבזותו. כל אמריקה רעשה מסיפור זה, וכולם יודעים להגיד לי שכל החרדים שהתעסקו (ועוסקים) בבתי אבות באמריקה עשו את אותו מעשה גניבה ומרמה, ואותו לקחו לתליה למען ישמעו ויראו. נו, אז מה? אז לכן להשחירו מלמעלה ועד למטה ועוד בציניות? בדקתי שם וגם ראיתי שכל הרכילויות נגדו הם 'אמרו עליו' 'פורסם עליו' ללא בירור וכיסוי.
3. בנוסף, בדקתי באותה ויקפדיה שאתה מצטט, את הערך על אבידור, וכמדומני שאין אפילו מה להשוות בין השניים... כמו כן, כל העובדות שהבאתי הם אמיתיות, כולם יודעים שאבידור הרבה להשמיץ את ורפל-רפאל ואת כל חבריו.
4. מה שכן, פנו אליי כמה חברים באישי, שמכיון ובניו של אבידור, הינם תלמידי חכמים מפורסמים הנטועים באהלי שם, (ולמי שיודע יחוסם להרב הגאון המפורסם רבי פישל כהן, מגדולי תלמידי אוסטרובצה, גאון מופלג ששמעתי עליו מאנשים שהכירוהו - אין פלא על גאונותם וחשיבותם) לכן אין מן הכבוד (שלהם) שאתבטא עליו כך, ומכיון ולא היתה כוונתי כעת להתעסק עם ענינו של אבידור בדייקא, לפיכך תיקנתי למעלה כמה ביטויים. ולהעיר, שכנראה גם צאצאיו של ברגמן תלמידי חכמים... ועל זה נאמר גם אהבתם גם קנאתם וכו'.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 8 אורחים