מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
יעקל
הודעות: 1187
הצטרף: ג' אפריל 05, 2022 12:09 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי יעקל » א' אוקטובר 29, 2023 8:02 am

סימנא כתב: וכל שאר הבריות שלא זכו לכך אינם אפילו כקליפת השום ובטלה חובת ערבות ואנו צריכים להתעלם מהם ומהמונם


הדברים האלה חריפים ביותר : אם היבנתי טוב, הכוונה היא לא לראות את הטוב ואת היפה אצל הזולת והשונה ממני בשעת מלחמה - אני ואפסי עוד. מבהיל על הרעיון, בקושי אני מאמין למראה עיני...

ומה עם חוקרת המשטרה הזאת, ששבועיים אחרי נפילת אשת נעוריה השוטר הרב אליהו הרוש הי"ד בתחנה בשדירות חוזרת לעבודה כדי לעזור לתרום לעם ישראל בחושבה שיש לה שליחות ?
האם זה לא יפה ואמיץ ? בל נשכח שיש לה ג' יתומות...

כאילו לשבח ולפרגן לזולת זה לבזות את עצמי. ...מה פתאום ? או כאילו לבטאות טיפה מעורבות זה פשע או בושה ...

וכי ר' אריה לוין לא נסע לבקר את האסירים שכבר פרקו מעליהם עול תומ"צ ויהדות ?

אנא, הרב אי"ש שפירא והרב סימנא ! לא להחליף בין רגשי אשמה ורגשי מעורבות
וגם תמיהני על דברי ר' י"ד קאפפעלמאן ז"ל, אשר למד ח"י שנה אצל ר' שמעון שקאפ, לא יכול להיות שר' שמעון חינך אותו לכזו קנאות...
נערך לאחרונה על ידי יעקל ב א' אוקטובר 29, 2023 8:26 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 5463
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי עקביה » א' אוקטובר 29, 2023 8:16 am

שמתי לב שגם באנשי זק"א הוא מזלזל; חובשי אפודים נוצצים מסוגים שונים, ונוסעים ברכבי שטח צעקניים.

כדאי לדעת שהאנשים האלה עושים עבודה חשובה וקשה מאד. שמעתי את דובר זק"א מספר תוך כדי בכי על מה שהוא ראה. מאוחר יותר הוא התמוטט נפשית ונזקק להתאשפז, וגם חבריו זקוקים לסיוע נפשי.

בכלל, באיזה מקום נחות ועלוב עומד הרב שפירא עד שכדי לרומם את לומדי התורה הוא חייב לדרוך ולרמוס על כל מה שהוא לא לומדי התורה? מדוע הוא לא מסוגל לתת מקום וחשיבות לדברים אחרים, שהם בהחלט חשובים, אבל לרומם את העוסקים בתורה מעליהם?

הסכנה הגדולה בגישה הזאת, מלבד עצם הדחייה שהיא גורמת לשומע ולקורא, היא שכאשר יום אחד תחלחל לנפשו של הנער הצעיר, השותה בצמא את דברי הרב שפירא, ההכרה שיש ערך וחשיבות גם בעבודתם של מכבי האש, אנשי הצבא, הרופאים וכל כיו"ב, הוא עלול לבעוט באחת בכל מה שניסו לחנך אותו הרב שפירא וחבריו, שכן הם לא הניחו מקום לכלום בעולם מלבד לעסק התורה.

דורשי יחודך
הודעות: 1526
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי דורשי יחודך » א' אוקטובר 29, 2023 9:16 am

יעקל כתב:
סימנא כתב:

אנא, הרב אי"ש שפירא והרב סימנא ! לא להחליף בין רגשי אשמה ורגשי מעורבות

דברי הרב סימנא נאמרו תוך ביקורת גלויה על השיטה הזאת, כמבואר מכל דבריו.

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » א' אוקטובר 29, 2023 9:31 am

שבתי וראיתי שיש כאן שני דיונים נפרדים:
1. מושג הערבות ושאלת ההשפעה מצד החרדים לדבר ה' על ציבורים פחות יראים. כאן יש שתי גישות קיצוניות, מתפיסה שדורשת להסתגר פנימה ועד טנק המבצעים של חב"ד. ציבור תלמידי החזו"א באופן שיטתי דגל בהפצת יהדות ותורה, הקים את מפעלי "ערכים", "לב לאחים" ושאר ישיבות לבעלי תשובה, וגם עד לפני כמה שנים היו רבים שהלכו כמה פעמים בשבוע לישיבות תיכוניות ושידלו בחורים לבוא לישיבות חרדיות, הדברים ידועים ומפורסמים.
2. שאלת התחושה מול הציבור הישראלי הכללי. הרב אי"ש שפירא מתלונן נגד תחושת הנחיתות, שאחרים יפרשו בתור "הכרת הטוב". ויש גם תפיסות ביניים, כמו "שותפות" (יששכר-זבולון) עם הציבור הישראלי, כשאנחנו תורמים בתורתנו והם בנשקם. זאת תפיסה שהיתה רווחת מאוד במשך השנים כצידוק לפטור מגיוס, אולם בשנים האחרונות יש יותר טיעונים "תרבותיים", ודי בזה.

שעת הכושר
הודעות: 240
הצטרף: ה' יוני 08, 2017 11:36 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי שעת הכושר » ב' אוקטובר 30, 2023 8:43 pm

הרב גולדוסר (משגיח ישיבת אור ישראל)

עקביה
הודעות: 5463
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 31, 2023 12:04 am

שעת הכושר כתב:הרב גולדוסר (משגיח ישיבת אור ישראל)
הכרת הטוב ונשיאה בעול, פרשת לך לך.pdf

יישר כח.
מקורי באופן שלא יאומן.

צופה_ומביט
הודעות: 4767
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוקטובר 31, 2023 12:33 am

דברים חזקים, בהירים, ונפלאים - ופשוטים בתכלית [כמו שהוא אומר כמ"פ].
לאן הגענו שדברים פשוטים כאלה מוכתרים כ"מקוריים וחריגים".

שתי הערות קטנות:
א. אא"ט בהחלט יש במחננו מתנדנדים. גם בישיבה כמו שלו, וכל שכן בישיבות פחות מזה. ופוק חזי. ובתקופה כזו הרבה מתנדנדים קיבלו דחיפה ואישור פנימי וחיצוני להתגייס.
[אא"כ נאמר שכאלה באמת צריכים להתגייס בלאו הכי, ולא להתבטל מזה ומזה].
ב. למה לצטט את סוקרטס בשיחה בישיבה [זה באמת מקורי, ובעיניי טעם עצום לפגם, מחילה], כשיש פסוק מפורש: כִּי בְּרֹב חָכְמָה רָב כָּעַס וְיוֹסִיף דַּעַת יוֹסִיף מַכְאוֹב.

עקביה
הודעות: 5463
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוקטובר 31, 2023 12:47 am

צופה_ומביט כתב:לאן הגענו שדברים פשוטים כאלה מוכתרים כ"מקוריים וחריגים".

ברוך בואך לציבור החרדי-ליטאי.

פרנקל תאומים
הודעות: 4487
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 31, 2023 1:59 am

שעת הכושר כתב:הרב גולדוסר (משגיח ישיבת אור ישראל)
הכרת הטוב ונשיאה בעול, פרשת לך לך.pdf

גיוואלד געשריגען.. הפ' עוד יעשו מזה מטעמים ומעדנים..


סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » ג' אוקטובר 31, 2023 6:50 am

פרנקל תאומים כתב:גיוואלד געשריגען.. הפ' עוד יעשו מזה מטעמים ומעדנים..

יאבד עולמו מפני השוטים?
אי אפשר ואין טעם לנאום ולדבר ולשוחח ולהשמיע ולטעון ולהגיד ולומר שיחות מוסר באופן קבוע על הכרת הטוב ועל התנהגות אצילה, ובסוף, בשעת מבחן לבעוט בכל הערכים ברגל גסה. אנחנו ילדים גדולים, וכפי שהוא אומר איננו כרגע במצב סיכון הישרדותי, ואנחנו יודעים להסתדר גם עם מצבים מורכבים ומאתגרים.

בברכה המשולשת
הודעות: 14200
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 31, 2023 8:44 am

נתבקשתי להכניס:

מתוך דברים של הרב ראובן הכסטר שליט"א, משגיח "מיר ברכפלד", בקרית ספר - בחיזוק לחשוב על אחינו

... כשאנחנו שמענו את הטרגדיה כולנו הזדעזענו. כל מי שיש לו לב יהודי הזדעזע. אבל מה קורה יום אחר כך? יומיים אחר כך? שלושה ימים אחר כך? אם אנחנו פועלים רק מכח ה"לב טוב" אנחנו מתקררים, אבל אם אדם משתייך למידה של "נושא בעול עם חבירו" הוא לא מתקרר.
אחד הדברים שהמרא דאתרא [הרב קסלר] אמר, לא לשמוע יותר מדי פרטים, לא להתעניין כל הזמן בדברים שמתחדשים, כשאדם שומע יותר מדי פרטים אין לו יישוב הדעת.
מספיק לקחת דבר אחד, שיש יהודי שנמצא בשבי!!
לחשוב: אני נכנס למיטה, והם לא! אני יכול להחליף בגדים, והם לא! אני יכול לאכול בנחת, והם לא! אני לא בסכנה אני לא בפחד, והם כן!
לחשוב קצת מה עובר על אחינו בית ישראל הנתונים בשביה בדברים הקטנים. לא לחפש ריגושים, זו תשוקה כזו, אדם אוהב ריגושים, הוא רוצה לראות משהו טראגי לשמוע משהו טראגי.
לא צריך משהו טראגי, די בפרט אחד. להשתמש בשכל החזק, ולצייר לעצמך: כמה לילות הוא כבר שמה? מה עובר עליו? מה הוא חושב? הוא יכול לחשוב בכלל? מה עושים לו, מה לא עושים לו? ממה הוא מפחד? איפה המחשבות שלו? הוא אוכל? מה איתו?
קצת מחשבה.
אם אדם נושא בעול עם חבירו, אז כשעובר הזמן הוא לא מתקרר, כשם שהאדם עצמו שנמצא בצרה כשהזמן עובר הוא לא מתקרר, ככה גם מי שנושא בעול עם חבירו כשעובר הזמן הוא לא מתקרר.

.השוחט
הודעות: 991
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי .השוחט » ג' אוקטובר 31, 2023 9:30 am

פורסם הבוקר. מכתב של מרן הגר"ד לנדו שליט"א.

"ידעו לומדי התורה ועמם כל החרדים לדבר השם כי אין לנו אלא לימוד התורה".

והעוסקים בפעולות אחרות מושכי לבבות רפופים המדמים כי בהם תשועתנו מכל הצרות והסכנות האופפות אותנו ידעו כי רבה משוגתם ורב היזקם לעצמם לילדיהם ולבני ביתם ולאחרים, וכאשר מקובל לנו מרבותינו זצ"ל.

עזבו עזבו את משוגות ורעיונות ודמיונות לבותיכם ושובו אל השם בתורה לימודה וקיומה, תשובה ותפילה לבורא עולם כי יצילנו מכל הפגעים ומרעין בישין הבאים עלינו.

ותשועת השם כהרף עין".

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » ג' אוקטובר 31, 2023 9:35 am

המכתב המלא:
אור לטז מרחשון תשפד.jpg
אור לטז מרחשון תשפד.jpg (77.67 KiB) נצפה 2462 פעמים

ממש לא ברור כנגד אלו פעולות הוא מתכוון. כנגד קושרי ציצית ומדביקי מזוזות, כנגד אורזי חמין ומקפלי גופיות, או כנגד אומרי תהילים ומטמיני ערבה.

צופה_ומביט
הודעות: 4767
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוקטובר 31, 2023 9:45 am

אין פה שום ויכוח. כל אחד מהם דיבר על משהו אחר. ומשלימים זא"ז. אחד על התחושה והמניע לפעולה ואחד על הפעולה עצמה.

הרב לנדא לא אומר שלא צריך צבא, ושלא צריך הכרת הטוב לצבא, ושלא צריך להיות נושא בעול עם חברו החיילים והשבויים. הוא אומר מה הפעולות שעלינו לעשות, לומדי התורה והחרדים לדבר השם.

והרבנים דלעיל לא אמרו שהכרת הטוב ונשיאה בעול עם חברו פירושה להתגייס או להיות תומך לחימה. הם דיברו על עצם התחושה, ועל הירתמות מליאה לטובתם טובתנו. באילו פעולות? הרב גולדווסר אמר בפירוש ללמוד תורה יומם ולילה כמי - ובלי כ' הדמיון - שחייו וחיי כלל ישראל תלויים בזה. ועל זה דיבר הגר"ד.


שאלת ההתגייסות למלחמת מצוה והצורך בתמיכת לחימה מסוגים שונים היא שאלה הלכתית ומציאותית, ותלויה בהרבה גורמים, ואף לא אחד מהם עסק בה כאן, והיא לא עניין למכתב ציבורי לכלל.

צופה_ומביט
הודעות: 4767
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוקטובר 31, 2023 10:00 am

viewtopic.php?p=812195#p812195

גם במה שכתוב שם אין שום סתירה לכל הנ"ל.
הכל אמת, צדדים שונים של אותה מציאות מורכבת, שמרכיבים את התמונה השלימה.
ואפילו לא בפלפול ובדוחק. אלא כל אחד מהם מדבר על משהו אחר. דוק ותשכח.

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » ג' אוקטובר 31, 2023 12:34 pm

אני תוהה האם רק בנוגע לסכנות ביטחוניות ואיומיים קיומיים מתגלית במלוא פארה והדרה תפיסת האמונה והבטחון, שאין תפקידנו לעשות כלום בעניין ושניתן לסמוך על הקב"ה (ועל הצבא כמובן, למרות שבאותו משפט גם אומרים שכולם רק מכוונים לתועלת עצמם וכו'), או גם בשאר תחומים.
האם אותו אדם כשיש לו חולה בתוך ביתו הוא מסתמך על הרפואה הציבורית ועל הרופא התורן בקופת חולים, או שהוא הולך והופך עולמות וטס בעצמו לחו"ל ומתדפק על דלתותיהם של מיטב הרופאים והעסקנים? ולמה שם פתאום אבדה אמונתו ונסתלק בטחונו?

פלוריש
הודעות: 2442
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אוקטובר 31, 2023 12:50 pm

סימנא כתב:אני תוהה האם רק בנוגע לסכנות ביטחוניות ואיומיים קיומיים מתגלית במלוא פארה והדרה תפיסת האמונה והבטחון, שאין תפקידנו לעשות כלום בעניין ושניתן לסמוך על הקב"ה (ועל הצבא כמובן, למרות שבאותו משפט גם אומרים שכולם רק מכוונים לתועלת עצמם וכו'), או גם בשאר תחומים.
האם אותו אדם כשיש לו חולה בתוך ביתו הוא מסתמך על הרפואה הציבורית ועל הרופא התורן בקופת חולים, או שהוא הולך והופך עולמות וטס בעצמו לחו"ל ומתדפק על דלתותיהם של מיטב הרופאים והעסקנים? ולמה שם פתאום אבדה אמונתו ונסתלק בטחונו?

"כִּי תֵצֵא לַמִּלְחָמָה עַל אֹיְבֶךָ וְרָאִיתָ סוּס וָרֶכֶב עַם רַב מִמְּךָ לֹא תִירָא מֵהֶם כִּי ה' אֱלֹהֶיךָ עִמָּךְ הַמַּעַלְךָ מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם" (דברים כ, א).
"מה הם יוצאים עליך בסוס ורכב אף אתה צא עליהם בסוס ורכב" (ספרי, דברים קצ).

פלוריש
הודעות: 2442
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי פלוריש » ג' אוקטובר 31, 2023 12:53 pm

צופה_ומביט כתב:אין פה שום ויכוח. כל אחד מהם דיבר על משהו אחר. ומשלימים זא"ז. אחד על התחושה והמניע לפעולה ואחד על הפעולה עצמה.

הרב לנדא לא אומר שלא צריך צבא, ושלא צריך הכרת הטוב לצבא, ושלא צריך להיות נושא בעול עם חברו החיילים והשבויים. הוא אומר מה הפעולות שעלינו לעשות, לומדי התורה והחרדים לדבר השם.

והרבנים דלעיל לא אמרו שהכרת הטוב ונשיאה בעול עם חברו פירושה להתגייס או להיות תומך לחימה. הם דיברו על עצם התחושה, ועל הירתמות מליאה לטובתם טובתנו. באילו פעולות? הרב גולדווסר אמר בפירוש ללמוד תורה יומם ולילה כמי - ובלי כ' הדמיון - שחייו וחיי כלל ישראל תלויים בזה. ועל זה דיבר הגר"ד.

שאלת ההתגייסות למלחמת מצוה והצורך בתמיכת לחימה מסוגים שונים היא שאלה הלכתית ומציאותית, ותלויה בהרבה גורמים, ואף לא אחד מהם עסק בה כאן, והיא לא עניין למכתב ציבורי לכלל.

לא הבנתי איך אתה מסביר את דברי הגרד"ל. אם אני לומד מסכת כתובות 3 סדרים ובזמני הפנוי קשרתי 10 ציציות לחיילים, זה לא בסדר? האם אברכים פטורים ממצוות גמילות חסדים?

צופה_ומביט
הודעות: 4767
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוקטובר 31, 2023 1:22 pm

אני לא חושב שהגרד"ל דיבר על פעילות של גמילות חסדים שאינה באה על חשבון הלימוד, ושאינה באה מתוך רגש נחיתות ומחשבה שדוקא פעילות זו היא עיקר העזרה והשותפות ולא לימוד התורה באותם ג' סדרים [יש לזה מבחנים פשוטים ואכמ"ל].
ופשוט.

צופה_ומביט
הודעות: 4767
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ג' אוקטובר 31, 2023 1:32 pm

סימנא כתב:אני תוהה האם רק בנוגע לסכנות ביטחוניות ואיומיים קיומיים מתגלית במלוא פארה והדרה תפיסת האמונה והבטחון, שאין תפקידנו לעשות כלום בעניין ושניתן לסמוך על הקב"ה (ועל הצבא כמובן, למרות שבאותו משפט גם אומרים שכולם רק מכוונים לתועלת עצמם וכו'), או גם בשאר תחומים.
האם אותו אדם כשיש לו חולה בתוך ביתו הוא מסתמך על הרפואה הציבורית ועל הרופא התורן בקופת חולים, או שהוא הולך והופך עולמות וטס בעצמו לחו"ל ומתדפק על דלתותיהם של מיטב הרופאים והעסקנים? ולמה שם פתאום אבדה אמונתו ונסתלק בטחונו?

לא ראיתי מי שאמר דברים כאלה, ופשוט לי שאיש לא אמר ולא יאמר דברים כאלה, אז חבל לתקוף אנשי קש מומצאים.
מדברים רק על מה חלקנו שלנו - שאיננו משרתים בצבא, ושאין לנו תחליף בלימוד התורה - לעת הזאת. מה עלינו אישית לעשות ולפעול.

דוגמה קרובה: גם אנחנו שהולכים לרופאים - לא הולכים ללמוד רפואה ולהיעשות רופאים בעצמנו. למה? כי כיום את זה יש מי שיעשה אם לא אנחנו, אבל תורה אין מספיק מי שילמד אם לא אנחנו.

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » ג' אוקטובר 31, 2023 1:50 pm

כפי שהערתי, כלל לא ברור כלפי מה מכוונים דבריו של הגרד"ל. אבל שמעתי מפי אנשי סוד מגידי אמת יודעי חן שכוונתו כלפי התופעה של המתגייסים החדשים לשלב ב'.

הנטייה הרווחת היא להאשים את כל אותם מתגייסים חדשים בתסביך נחיתות ובחוסר ערך-עצמי. שמעתי היום אחד מאלה (לא, הוא לא סגר את הגמרא במיוחד לשם הגיוס), ולטענתו זה נובע מצורך להרגיש שייך לכלל ישראל, לחוש מחובר ולא מנותק. זה לא רגש נחיתות, אלא רצון להיות חלק מהסיפור הישראלי.

פרנקל תאומים
הודעות: 4487
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 01, 2023 12:48 am

סימנא כתב:המכתב המלא:
אור לט"ז מרחשון תשפ"ד.jpg

ממש לא ברור כנגד אלו פעולות הוא מתכוון. כנגד קושרי ציצית ומדביקי מזוזות, כנגד אורזי חמין ומקפלי גופיות, או כנגד אומרי תהילים ומטמיני ערבה.


לא נגד זה ולא נגד אלו. זה לא עניין ספציפי.
הוא מדבר נגד ה"טרנד", נגד הסחף. נגד אלו שבמתכווין או שלא במתכווין חופרים תעלה מתחת לחומות הגבוהות שחייבות להפריד בין יהודים יראי שמים ובין צבא חילוני.

עושה חדשות
הודעות: 12701
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' נובמבר 01, 2023 8:55 am


סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » ד' נובמבר 01, 2023 9:32 am

פרנקל תאומים כתב:
סימנא כתב:המכתב המלא:
אור לט"ז מרחשון תשפ"ד.jpg

ממש לא ברור כנגד אלו פעולות הוא מתכוון. כנגד קושרי ציצית ומדביקי מזוזות, כנגד אורזי חמין ומקפלי גופיות, או כנגד אומרי תהילים ומטמיני ערבה.


לא נגד זה ולא נגד אלו. זה לא עניין ספציפי.
הוא מדבר נגד ה"טרנד", נגד הסחף. נגד אלו שבמתכווין או שלא במתכווין חופרים תעלה מתחת לחומות הגבוהות שחייבות להפריד בין יהודים יראי שמים ובין צבא חילוני.

אינני יודע על איזו תעלה אתה מדבר.
ראשית, מרן הסטייפלר זצ"ל ומרן הרב שך זצ"ל וגדולי תורה אחרים אמרו במפורש, ואתו כרוכלא וכו', שמי שלא לומד חייב לשרת בצבא, וכידוע כך היה עד לפני שנים לא רבות.
שנית, הלא המחתרת חתורה לפניך. מתחת לחומות הבצורות בשמים כבר חתורות מאות ואלפי מנהרות, של נערים וזקנים שעושים כל מה שלבם חפץ, בשחורים ובצבעונים, מבעלי הפיאות הארוכות המשוחות בשמן הג'ל ועד לבעלי החולצות המשובצות. דרך התעלות הללו הם עוברים מהכא להתם באין מפריע ומצפצף. הם אוכלים מפיתם, שותים מיינם, משתתפים בפנאליהם, צופים בטלוויזייתם ויש כאלה שאפילו מתחתנים בבנותיהם. השירות המוגבל בצבא הוא יפרוץ את החומות הגבוהות? הטרנד והסחף לא התחילו עם הצבא, הם תופעה תרבותית הרבה יותר רחבה ומקיפה. חבל להמשיך לטמון את הראש בחול ולהפטיר כדאשתקד.

החושב
הודעות: 1298
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי החושב » ד' נובמבר 01, 2023 10:23 am

סימנא כתב:הנטייה הרווחת היא להאשים את כל אותם מתגייסים חדשים בתסביך נחיתות ובחוסר ערך-עצמי. שמעתי היום אחד מאלה (לא, הוא לא סגר את הגמרא במיוחד לשם הגיוס), ולטענתו זה נובע מצורך להרגיש שייך לכלל ישראל, לחוש מחובר ולא מנותק. זה לא רגש נחיתות, אלא רצון להיות חלק מהסיפור הישראלי.

אני לא חושב שזו סתירה. זה פשוט שני צדי המטבע.
הוא רוצה להרגיש שייך. לדעתו, זו היא מידת היושר הבסיסית. וממילא, כאשר הוא לא מקיים את צו מצפונו, מרגיש את עצמו אוכל חינם ונחיתי. וזה דוחף אותו עוד יותר לעשות את המעשה.
עכשיו זה רק עניין רטורי איזה צד להדגיש. אם אתה בעד, מדגיש את הצד הראשון, ואם אתה נגד - את השני

צופה_ומביט
הודעות: 4767
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' נובמבר 01, 2023 12:30 pm

בנוסף לדברי הרב החושב הנכוחים לענ"ד:

סימנא כתב:הנטייה הרווחת היא להאשים את כל אותם מתגייסים חדשים בתסביך נחיתות ובחוסר ערך-עצמי. שמעתי היום אחד מאלה (לא, הוא לא סגר את הגמרא במיוחד לשם הגיוס), ולטענתו זה נובע מצורך להרגיש שייך לכלל ישראל, לחוש מחובר ולא מנותק. זה לא רגש נחיתות, אלא רצון להיות חלק מהסיפור הישראלי

נו... זה הרי אותו הדבר. בן תורה מרגיש ורוצה להרגיש חלק מ"כלל ישראל" - אבל לא מ"הסיפור הישראלי".
וכאן ההבדל.
אם מדובר במי שחם לבו על ישראל [יהיו מי שיהיו] הנתונים בצרה ובשביה ורוצה לשאת בעול הציבור ובעול עצמו הנמצאים בסכנה [ומשום מה לא די לו בחיזוק אישי עצום בעסק התורה בהתמדה כחיל השם] - עוד ניחא, אפשר להבין,
אבל אם זו פשוט הדחיפה האחרונה והמכרעת אצלו להיות בפועל ובגלוי חלק מהסיפור הישראלי [הואיל וכעת נכתב פרק דרמטי ונוגע של סיפור זה], ועכ"פ לפרק זה בסיפור - על זה מדבר הגרד"ל ואחרים.

צופה_ומביט
הודעות: 4767
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ד' נובמבר 01, 2023 12:32 pm

סימנא כתב:
פרנקל תאומים כתב:הוא מדבר נגד ה"טרנד", נגד הסחף. נגד אלו שבמתכווין או שלא במתכווין חופרים תעלה מתחת לחומות הגבוהות שחייבות להפריד בין יהודים יראי שמים ובין צבא חילוני.

הלא המחתרת חתורה לפניך. מתחת לחומות הבצורות בשמים כבר חתורות מאות ואלפי מנהרות, של נערים וזקנים שעושים כל מה שלבם חפץ, בשחורים ובצבעונים, מבעלי הפיאות הארוכות המשוחות בשמן הג'ל ועד לבעלי החולצות המשובצות. דרך התעלות הללו הם עוברים מהכא להתם באין מפריע ומצפצף. הם אוכלים מפיתם, שותים מיינם, משתתפים בפנאליהם, צופים בטלוויזייתם ויש כאלה שאפילו מתחתנים בבנותיהם. השירות המוגבל בצבא הוא יפרוץ את החומות הגבוהות? הטרנד והסחף לא התחילו עם הצבא, הם תופעה תרבותית הרבה יותר רחבה ומקיפה. חבל להמשיך לטמון את הראש בחול ולהפטיר כדאשתקד.

ההבדל הוא הלגיטימציה [אישית-מוסרית וציבורית] בשל המצב והנושא, ופשוט.

פרנקל תאומים
הודעות: 4487
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' נובמבר 01, 2023 7:51 pm

סימנא כתב:
פרנקל תאומים כתב:
סימנא כתב:המכתב המלא:
אור לט"ז מרחשון תשפ"ד.jpg

ממש לא ברור כנגד אלו פעולות הוא מתכוון. כנגד קושרי ציצית ומדביקי מזוזות, כנגד אורזי חמין ומקפלי גופיות, או כנגד אומרי תהילים ומטמיני ערבה.


לא נגד זה ולא נגד אלו. זה לא עניין ספציפי.
הוא מדבר נגד ה"טרנד", נגד הסחף. נגד אלו שבמתכווין או שלא במתכווין חופרים תעלה מתחת לחומות הגבוהות שחייבות להפריד בין יהודים יראי שמים ובין צבא חילוני.

אינני יודע על איזו תעלה אתה מדבר.
ראשית, מרן הסטייפלר זצ"ל ומרן הרב שך זצ"ל וגדולי תורה אחרים אמרו במפורש, ואתו כרוכלא וכו', שמי שלא לומד חייב לשרת בצבא, וכידוע כך היה עד לפני שנים לא רבות.


אתה קצת מדבר כמו מי שבא מבחוץ..
הטקטיקה שנקבעה ע"י גדוה"ת בימי פרוץ המדינה היתה שאיננו מבקשים פטור גורף לכל החרדים משירות צבאי, מפני שבקשה כזו לא תתקבל, ותפסת מרובה לא תפסת. ולכן, הם בקשו (שלא לומר התחננו) רק "תנה לי יבנה וחכמיה".

הרעיון היה פשוט, בני התורה הם השדרה של כלל ישראל והם גם השדרה של הציבור החרדי, אם נצליח לשמור עליהם, זה יתן חוסן רוחני לכלל הציבור החרדי (וכמובן, גם לכל כלל ישראל), ואלו שיצאו לעבוד וממילא יהיו חייבים בגיוס, בדרך כלל הם יצאו בגיל מבוגר יחסית, אחרי שהם ספגו הרבה שנים של אוירה ישיבתית, כך הם יהיו מחוסנים במידה כזו או אחרת, וגם ישרתו שירות קצר, מפאת גילם וילדיהם, וגם יהיו רבים שכבר יקבלו פטור לגמרי מן השירות מפאת גילם (בזמני היו מקבלים פטור בגיל 30 עם שישה ילדים, ובגיל 35 עם חמישה ילדים. כיום תודה לה' ובזכות התנהלותם הפקחית של חכמי ישראל, בראשם מרן הגראי''ל נ''ע, המצב השתפר לאין ערוך ומקבלים פטור כבר בגיל צעיר מאד), וכך הצלנו את הרוב הגדול של הציבור. ואלה שבכל זאת הלכו לצבא (מרצון או שלא מרצון) היו הולכים בדרך כלל לרבנות הצבאית, שם המצב הרוחני היה יותר טוב, וגם לאחרים השתדלו לדאוג מאחורי הקלעים למסגרות שיפחיתו את הסיכון הרוחני, הנח''ל החרדי של ה''אמרי חיים'' וצא''י, "שלב ב'", מורים חיילים וכיו"ב).

כאמור, בפשטות ולכאורה, הכל היה ועודנו טקטיקה, והתנהלות שנובעת מאילוץ ומחשש להתעמת ראש בראש עם רשויות המדינה. הרב שך והסטייפלער לא רצו שיהודים חרדים ילכו לצבא, גם אם אינם בני ישיבות, הם בוודאי חששו לירידה רוחנית בצבא החילוני, אבל הם הכירו במציאות שחוקי השלטון לא מאפשרים פטור גורף לכל החרדים והם לא חשבו שניתן יהיה להשיג פטור גורף שכזה, ולכן הם התמקדו ב"דחיית הגיוס" לאלה שתורתם אומנותם, וגם הקפידו שמי שאין תורתו אומנותו לא יקבל דחייה באמצעות ועד הישיבות, מתוך חשש ופחד שאם התופעה תהיה נפוצה, המדינה תעלה על ה"טריק", ותבטל כליל את ההסדר של ''תורתו אומנותו'', הסדר שהיה בבת עינם, ומבחינתם הוא היה הצלת התורה, הצלת בני התורה, הצלת היהדות החרדית, והצלת כלל ישראל.

שנית, הלא המחתרת חתורה לפניך. מתחת לחומות הבצורות בשמים כבר חתורות מאות ואלפי מנהרות, של נערים וזקנים שעושים כל מה שלבם חפץ, בשחורים ובצבעונים, מבעלי הפיאות הארוכות המשוחות בשמן הג'ל ועד לבעלי החולצות המשובצות. דרך התעלות הללו הם עוברים מהכא להתם באין מפריע ומצפצף. הם אוכלים מפיתם, שותים מיינם, משתתפים בפנאליהם, צופים בטלוויזייתם ויש כאלה שאפילו מתחתנים בבנותיהם. השירות המוגבל בצבא הוא יפרוץ את החומות הגבוהות? הטרנד והסחף לא התחילו עם הצבא, הם תופעה תרבותית הרבה יותר רחבה ומקיפה. חבל להמשיך לטמון את הראש בחול ולהפטיר כדאשתקד.


לא לגמרי ברור מה אתה רוצה ומה קשה לך.
המחתרת אכן חתורה לפניהם, וזה עצוב, מאד. אבל בפראפרזה על לשונו הטהורה של רבינו יונה ע"ה, השאלה האלמותית "ואיך לא מיהרת להימלט על נפשך" היא כאן לאידך גיסא, לא להימלט מתחת למחתרת אל החידלון והריק של תרבות אנשים חטאים, אלא להימלט מהם, בריצת אמוק, כמי שחייו תלויים לו מנגד, להימלט מהמחתרת, ולא לתוך המחתרת. וזו השאלה שכולנו צריכים לשאול את עצמנו וזו השאלה אליה מורה באצבעו מרן הגרד''ל שליט''א: "ואיך לא מיהרת להימלט על נפשך"? את השאלה הזו הוא מפנה אל אלה שלא חצו את הקווים, אלה שיש להם לשים את עינם וליבם על נפשם ועל נפש צפיעיהם, שלא יתערפלו בטשטוש המוחין.

אתה שואל מה לגבי אלה שכבר חצו את הקווים למחצה לשליש או לרביע? יש הרבה מה לעשות וחייבים לעשות וכבר נשתברו על כך כמה וכמה אשכולות באתרא קדישא הדין דוק ותשכח. האם נעשה מספיק? לא. ממש לא. אדרבה, אם יש בכוחך, קום לך אל נינוה, קום ועשה. אבל אתה יכול להבין לבד שהגרד"ל שליט''א לא באמת חשב להשפיע באמצעות מכתבו על הצבעוניים בעלי הפיאות הדקיקות משוחות שמן המור ותמרוקי הנשים. הם אולי הנושא של המכתב אבל הם לא קהל היעד שלו.

הנאמן
הודעות: 59
הצטרף: ג' מרץ 28, 2017 3:46 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי הנאמן » ה' נובמבר 02, 2023 1:52 am

עת מלחמה - הרב טאו
קיבלתי.
(קיבלתי עוד מהסגנון הנ"ל, אולי אעלה בהמשך בעז"ה)
קבצים מצורפים
עת מלחמה.pdf
(889.64 KiB) הורד 264 פעמים

מקוה
הודעות: 31
הצטרף: ה' מרץ 23, 2023 9:30 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי מקוה » ה' נובמבר 02, 2023 2:18 am

אדמו"ר מסאטמאר בקרית יואל ר' אהרן שליט"א מתוך דרשת פתיחת הזמן בישיבתו ג' וירא תשפ"ד מתורגם ללה"ק (ושגיאות מי יבין) רצו"פ ג"כ הPDF באידיש


אדבר קצת מדברים העומדים על הפרק, עם תפילה לשלום אחינו בני ישראל תושבי ארץ ישראל, ולא רק תושבי ארץ ישראל, אלא גם תושבי חו"ל, כי בכל העולם כולו צריכים רחמי שמים, שהקב"ה ירחם על ישראל, כי אנחנו בסכנה גדולה. אני רוצה לדבר אל הבחורים, שיבינו מה הענין כאן. הבית המקדש נחרב, הבית המקדש הראשון והשני. למה הפך לחרבן הבית המקדש? כל אחד יודע, ומפני חטאינו גלינו מארצינו והיה חורבן בית המקדש. מה גרמה לחורבן בית המקדש? הגמרא מביאה (יומא ט: שבת קיט:) ומגידה לנו שחטאו בעוונות קשים, עבירות קשות, עבודה זרה, גילוי עריות, שפיכת דמים וחילול שבת, העבירות הכי גדולות נעשו, לא יכלו לעמוד מפני היצר הרע, וזה גרם לחורבן בית המקדש.
חורבן בית המקדש מבין כל אחד ואחד שהיה גזירה מן השמים, ירמיה הנביא מקונן במגילת איכה על חורבן בית המקדש, רואים שם שהוא מזכיר על שני דברים, הוא מזכיר על הבית המקדש שנהפך לחרבן, והוא מזכיר על כלל ישראל גם, בפרט בפרק ד', 'טובים היו חללי חרב מחללי רעב' (איכה ד, ט), ומבכה החללים, היהודים שנהרגו על ידי הרשעים, על ידי נבוכדנאצר וחבריו בחורבן הראשון, וטיטוס הרשע וחבריו בחורבן השני.
כבר מישהו חשב על זה?, מי היו החללים? - הם שהזיקו, הם שגרמו לחורבן בית המקדש! בוודאי שהיו יהודים כשרים גם כן, אבל הם היו גם מצד החללים, והנביא מקונן על שניהם.
יהודי כשהוא נהרג על ידי גוי, זהו ענין אחר, השכינה הקדושה מצערת עצמה, בין אם כפרתו במיתתו או לא, אני לא יודע מה הענין, אבל הקב"ה מצער עצמו בצרתן של ישראל, אפילו כשהוא היה חייב מיתה, המצוה של 'קבור תקברנו' (דברים כא, כג) עומדת דייקא במיתת בית דין, אפילו בית דין הרג אותו, וזהו עניין אחר, אבל אם גוי הורג יהודי זהו עניין אחר, כשמסתכלים בפסוק במלחמת עמלק 'ויזנב בך כל הנחשלים אחריך' (דברים כה, יח), מי היו אלו? - אלה שהעננים זרקו החוצה מי זרקו העננים? זה היו אלו שהיו להם פסל מיכה, ועל זה הוא אומר הפסוק 'זכור את אשר עשה לך עמלק',! כאשר עמלק הורג יהודי זה ענין אחר, הקב"ה מצער מצרתן של ישראל, וכשהקב"ה הוא בצער כל יהודי צריך להיות בצער, הכל הוא גזירה משמים, אבל יש ידיעה ובחירה, זה שתי בחינות, זה שני דברים.
האם מישהו חשב, במלחמת העולם השנייה שישה מיליון יהודים נהרגו, מישהו חשב מי היו הששת מיליון היהודים? האם ששת מיליון היהודים היו שומרי תורה ומצוות? כאב ובושה לומר , רוב ששת מיליון היהודים לצערנו לא היו שומרי תורה, זו המציאות, לא מכירים היום את ההיסטוריה של כלל ישראל, אבל אני אומר לך הרוב - לא רק רוב, אבל רוב גדול, אני לא רוצה להיכנס לאחוזים, אבל רוב גדול מאוד. שישה מיליון יהודים הושמדו, ואומרים 'השם יקום דמם' על כל ששת מיליון היהודים.
קרה כאן שנהרגו ארבע עשרה מאות יהודים, כידוע וכולם יודעים היו שם מחללי שבת, אלו שהתורה הקדושה אומרת עליהם "מחלליה מות יומת" (שמות י, י). כן, אבל אם גוי הרגם, צריך להסתכל על זה אחרת, בפרספקטיבה אחרת, "הרנינו גוים עמו כי דם עבדיו יקום" חל על כל היהודים.
דודי ז"ל אמר דרשה בתחילת השואה (דרשה לפני קריה"ת שב"ק פ' תשא שנת ת"ש לפ"ק בעיר זענטא) בנוגע להצלת פליטים מפולין, אמר אז שחובה להציל את הפליטים גם מי שאינו שומר תורה ומצוות, והוא משתמש בביטוי 'ישראל על פי שחטא ישראל הוא' (סנהדרין מ"ד), הוא משתמש במאמר חז"ל זה.
אני זוכר כשהייתה מלחמת ששת הימים (בשנת תשכ"ז), היה מצער שהיהודים נפלו באותה תקופה, דודי ז"ל הצטער מאוד על כל הנופלים, צריך לדעת שבאותו זמן היה יום תפילה, אמר אז, יש להתפלל להצלה, ולא להצלחת הציונים, אמר לרבי סענדר דייטש באותה שעה כששאל אותו, צריך להתפלל להצלת יהודים, אבל לא להצלחת הציונים וכששאלו אותו איך זה יכול להיות? אמר, הקב"ה הוא כל יכול, לא נותנים עצות לקב"ה, הקב"ה הוא כל יכול!
יש משהו שכואב להם שיהודים נהרגו, ויש אחרים שפגעו בהם בצורה אחרת, אלה שתמיד התהדרו בכוחם ובזרועותיהם, הצבא חזק מאוד וכן הלאה, "הכוחי ועוצם ידי" שלי חטפה מכה גדולה, השפלה גדולה, ברעש גדול לעיני כל העולם, ולמרבה הצער יש אנשים שנפגעים מזה יותר מכל העניין, הבושה והכעס שלהם על זה מאוד גדול.
הגם אנחנו אומרים שנהנינו בחלק הזה, אנחנו מודים להקב"ה על זה, אבל לצערנו זה עלה במחיר יקר, השפלת הגאווה, הסיסמה המנצחת 'ישראל בטוחה בצה"ל' ספגה מכה, זה כבר נהרס! אנו זוכרים לפני כמה שנים כאשר ראש הכופרים קם וגאה בעצמו "בכוחי ועוצם ידי" (בחורף שנת תשע"ה, בנאומו לפני הקונגרס האמריקני עפ"ל), כעת הראו לו מהשמים השפלה גדולה, וזו השפלה גדולה עבורו אישית, וזה כואב מאוד למי שזה כואב, ובזה תלויה הנקמה, הנקמה היא שיראו אותם אחת ולתמיד.
ומזה אנחנו דואגים, מי יודע מי מראה את מי? זה נמשך ככה שנים, נקמה לזה ונקמה לזה, אחד נותן והשני מחזיר, לצערנו זה נמשך ככה כבר שנים וזה עולה בחיי יהודים, אין סוף לשפיכות הדמים.
אנו זוכרים שלפני כארבעים שנה (בשנת תשמ"ב לפ"ק) הייתה מלחמה, 'מלחמת לבנון', קם מנהיג הכופרים דאז והכריז "ותשקוט הארץ ארבעים שנה" יוצאים למלחמה וזה יהיו ארבעים שנה של שתיקה, מה יצא? לא מיניה ולא מקצתיה, עשרות שנים של שפיכות דמים וזה עולה בחיי יהודים.
כיום יש סכנה גדולה שתתלהב המלחמה חלילה, ויהי' עוד מלחמה הרבה יותר גדולה עם מדינות אחרות, וזה יכול לגרור את כל ישראל מכל העולם וזה יכול לגרור את כל ישראל מכל העולם לתוכה, יש סכנה גדולה, יש יהודים בכל מקום, ובכל מקום יש רשעים, כלל ישראל זקוקה לרחמים גדולים בכל העולם, וגם כאן עבורנו באמריקה.
בעצם, צריך לדעת, מצד אחד יש רוצחים, רוצחים אכזריים, רוצחי גופות, ובצד השני יש רוצחי נפשות, הם כבר העבירו על הדת מאות אלפי נשמות יהודים, והמחטיא את האדם קשה יותר מן ההורגו !
מאות אלפי נשמות יהודיות העבירו על הדת במהלך השנים, זו עבירה הרבה יותר גדולה והרבה יותר גרועה מרוצחי הגופות, לצערנו בארץ ישראל בפלטרין של מלך ישנה ממלכה המכעסת את הבורא כל עולמים בכל יום, עם כל העבירות המוזכרות בתורה, כפירה בביאת המשיח, כפירה בכל התורה כולה.
אנו מתחננים, אנו מתפללים לבורא יתברך, "הייליגער באשעפער", אתה כל יכול, שיציל את כל ישראל משניהם, יעזור השי"ת, יעביר את ממשלת זדון מן הארץ, ברחמים וחסדים על כלל ישראל, בלי שום היזק למי שהוא מישראל, איך זה יכול להיות? הבורא הקדוש יודע, ואנחנו מקווים שכן הבורא הקדוש יעשה זאת.
כלל ישראל מתפללים לבורא הקדוש, שומר ישראל, שמור שארית ישראל, שמירה גדולה, שמירה מעולה מכל צער ונזק, שמירה על אחינו בני ישראל תושבי ארץ ישראל, ושמירה מעולה לכל בני ישראל בעולם כולו, כפי שכבר זכרתי מקודם שצריכים בכל מקום לרחמי שמים, ירחם ה' על עמו ועל נחלתו, וישמור את כלל ישראל מכל צרה וצוקה ברוב רחמיו וחסדיו, עד שה' יעזור לנו ונזכה לביאת גואל צדק במהרה בימינו אמן.
נערך לאחרונה על ידי מקוה ב ה' נובמבר 02, 2023 5:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » ה' נובמבר 02, 2023 9:59 am

פרנקל תאומים כתב:אתה קצת מדבר כמו מי שבא מבחוץ..
אמת לאמיתה. נתפסתי בקלקלתי. בחוץ אעמוד ואשתומם לעומת מכתב מלא השראה שכתב הגרד"ל, כתוב בשפה נשגבה על גבול השירה, נוטף חן ועסיס רימונים. אבל מה המסר? מה מטרתו של מכתב מעורפל זה?
אז דעתך המכובדת, שהרב כתב לקהל קוראי "יתד נאמן", שלא נחשדו על הצבא, בגנות קהל קוראי "משפחה" ו"בקהילה", למרות שהוא יודע שזה לא עשוי להשפיע על אף אחד. כמי שבא מבחוץ, קצת קשה לי לקנות פלפול למדני זה.

צופה_ומביט
הודעות: 4767
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 02, 2023 10:24 am

סימנא כתב:הרב כתב לקהל קוראי "יתד נאמן", שלא נחשדו על הצבא, בגנות קהל קוראי "משפחה" ו"בקהילה", למרות שהוא יודע שזה לא עשוי להשפיע על אף אחד. כמי שבא מבחוץ, קצת קשה לי לקנות פלפול למדני זה.

שיאים של היתממות. כל רב מפרסם את דעתו במקומו ובחוגו, וככל שהרב יותר גדול ומשפיע דבריו מתפרסמים בכל מקום. כמובן שרב פיקח יודע זאת ומודע לזה מראש. הנה, אדמו"ר פלוני דיבר לפני יומיים בפתיחת הזמן בישיבה שלו בחו"ל - ודבריו כבר מופיעים כאן באשכול, ומן הסתם פורסמו בעוד אתרים, כולל כאלה ש"אין רוח חכמים נוחה מהם" בלשון המעטה. כך זה גם בכל פעם שאדמו"ר פלמוני אומר משהו הנוגע להנהגה הציבורית ב"תורה" בבית מדרשו פנימה. ורבות כהנה.
לא בדקתי, אבל אין לי שום ספק שמכתב הגרד"ל - שאינו דיבורים בעל פה בתוך ביתו אלא מכתב שמיועד לפרסום ברבים בעיתון המגזרי - התפרסם לא רק אצל קוראי העיתונים שהזכרת, אלא גם באותם אתרים שהכי רחוקים ממנו ומשמשים את אלו שהזכיר הרב פ"ת.
האם ישפיע עליהם? מי יודע. אבל חובתו של רב ומנהיג לומר ברבים את דעתו, השומע ישמע והחדל יחדל.
באשר לכתיבה, סגנונו של הגרד"ל הוא קבוע וידוע, וגם הכתיבה בנוסח זה [ולא "לרדת אל העם ושפתו" או לפרט ברחל בתך הקטנה וכיו"ב] נובעת מאותו עיקרון: הוא אומר את שלו כי זה תפקידו. המבין יבין ומי שלא מבין ורוצה להבין שיבקש מהמבינים שיסבירו לו.
הסגנון לא ימנע איש מהרוצים לשמוע מלשמוע, ואיש מהרוצים להבין מלהבין. מי שייתלה בסגנון כסיבה [או יאשים בחוסר בהירות ויפלפל כל מיני פלפולים] - זהו רק תירוץ, והוא לא היה שומע ומקבל בכל מקרה.

פרנקל תאומים
הודעות: 4487
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' נובמבר 02, 2023 3:58 pm

סימנא כתב:
פרנקל תאומים כתב:אתה קצת מדבר כמו מי שבא מבחוץ..
אמת לאמיתה. נתפסתי בקלקלתי. בחוץ אעמוד ואשתומם לעומת מכתב מלא השראה שכתב הגרד"ל, כתוב בשפה נשגבה על גבול השירה, נוטף חן ועסיס רימונים. אבל מה המסר? מה מטרתו של מכתב מעורפל זה?
אז דעתך המכובדת, שהרב כתב לקהל קוראי "יתד נאמן", שלא נחשדו על הצבא, בגנות קהל קוראי "משפחה" ו"בקהילה", למרות שהוא יודע שזה לא עשוי להשפיע על אף אחד. כמי שבא מבחוץ, קצת קשה לי לקנות פלפול למדני זה.

יקירי, אתה מתאמץ לחפש צד קושיא בדברים שאין בהם כל תימה.
אתה יודע מה זה: "יש להקשות בדוחק לא אמרינן"??

מה מסובך לך?
מלבד מה שכתב ידידינו הרב הצופה ומביט (שכל דבריו כאן באשכול [ובכלל] הם קילורין לעינים), יש להוסיף שהדברים נכתבו גם נכתבו גם בעבור קוראי ה''יתד'' גופייהו, כיוון שדברי תורה תמיד צריכים חיזוק אצל כולם, וגם בין קוראי ה''יתד'' ישנו מנעד רחב של אנשים נשים וטף, זה בכה וזה בכה, צדיקים ובינונים, איתנים יותר ואיתנים פחות. ולעולם יש לשום את העין ואת הלב שלא תחדור ותזדנב השפעה זוחלת והולכת אל תוך השורות או אל שוליהן (ומן השוליים אח''כ אל המרכז), וזה (בין השאר) תפקידם של חכמי ישראל.

נ"ב:
אחר בקשת מחילתך לא אמנע מלהעיר על לשון מהלכת גדולות ועל נימה מזלזלת שיש בשורותיך בייחס לגברא רבא שאין אני ואתה ראויים ללחך את עפר רגליו. לא על דרך זו תהיה תפארתך.

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » ה' נובמבר 02, 2023 4:50 pm

שאלת כענין, אענה כהלכה.
ניסיתי לנסח את דעתי בזהירות וברגישות, אבל תורה היא ולימוד היא צריכה. אבקש מראש לא להקפיד בענייני נימה ולשון, ואם יש צורך אשתדל לתקן (או שיעשו זאת נערי האוצר).

נסתמאו עיניו של 'צופה ומביט', שסבר בטעות כי הבעיה במכתב מסתכמת בכך שהגרד"ל פרסמו בבמה שאינה מתאימה, ב"יתד נאמן" ולא ב"בקהילה".
לא ולא.
זאת ממש לא הבעיה.
הגאון הרב 'פרנקל תאומים' הבחין יפה יפה לאוזני מי מיועד המכתב. וכך כתב:
פרנקל תאומים כתב:וזו השאלה שכולנו צריכים לשאול את עצמנו וזו השאלה אליה מורה באצבעו מרן הגרד''ל שליט''א: "ואיך לא מיהרת להימלט על נפשך"? את השאלה הזו הוא מפנה אל אלה שלא חצו את הקווים, אלה שיש להם לשים את עינם וליבם על נפשם ועל נפש צפיעיהם, שלא יתערפלו בטשטוש המוחין.

ואילו כלפי אלו שכבר חצו את הקווים, כלפיהם אפסה תקווה ואבדה אמונה. אין מה לעשות. הם סיפור אבוד.
פרנקל תאומים כתב:אתה שואל מה לגבי אלה שכבר חצו את הקווים למחצה לשליש או לרביע?... אבל אתה יכול להבין לבד שהגרד"ל שליט''א לא באמת חשב להשפיע באמצעות מכתבו על הצבעוניים בעלי הפיאות הדקיקות משוחות שמן המור ותמרוקי הנשים. הם אולי הנושא של המכתב אבל הם לא קהל היעד שלו.

במלים אחרות, וכפי שאכן עולה מתוך סגנונו של המכתב, זהו מכתב שמופנה פנימה, קהל היעד שלו הוא הציבור המשוכנע (אליו הוא פונה בגוף ראשון), והמטרה שלו אחת היא - לשכנע את המשוכנעים, לעודד בו גאוות יחידה באמצעות השלכת אבן אחר הנופל. אין במכתב מילה אחת של מנהיג רחום הפונה לקהלו הסורר, אין בו נטפי נוחם וטללי עידוד, אך יש בו עברה וזעם ומשלחת. באמצעות חצי לעג על חוצי הקווים - תוך שהוא פונה בגוף שני מעל לראשיהם ומכנה אותם "מושכי לבבות רפופים" - הוא מבקש להדק את האחיזה של אלה שלא נכנעו.
אין זו פנייה של מנהיג לקהל עדתו שמצפה למוצא פיו, אלא נבואת זעם נחרצת: "רבה משוגתם ורב היזקם לעצמם לילדיהם ולבני ביתם ולאחרים". הם ולא אתם, אילו היו שם לא היו נגאלים. כביכול אין להם חלק ונחלה באלוקי ישראל, כמו אבדה תקוותם ואין בהם חפץ. היזקם מובטח והוא גזירת גורל.
מטרת המכתב היא בחתימתו, כשהוא פונה שוב ללומדי התורה:
"עזבו עזבו את משוגות ורעיונות ודמיונות לבותיכם".
כלומר, אין סיבה לחוש חולשה כלפי כל המעשים ש"ההם" עושים. עזבו אותם ותחזרו ללמוד.
ייתכן שהוא צודק בגישה, אבל בוודאי לא ראינו כזאת אצל רבותינו.

החושב
הודעות: 1298
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי החושב » ה' נובמבר 02, 2023 5:23 pm

סימנא כתב:
פרנקל תאומים כתב:אתה קצת מדבר כמו מי שבא מבחוץ..
אמת לאמיתה. נתפסתי בקלקלתי. בחוץ אעמוד ואשתומם לעומת מכתב מלא השראה שכתב הגרד"ל, כתוב בשפה נשגבה על גבול השירה, נוטף חן ועסיס רימונים. אבל מה המסר? מה מטרתו של מכתב מעורפל זה?
אז דעתך המכובדת, שהרב כתב לקהל קוראי "יתד נאמן", שלא נחשדו על הצבא, בגנות קהל קוראי "משפחה" ו"בקהילה", למרות שהוא יודע שזה לא עשוי להשפיע על אף אחד. כמי שבא מבחוץ, קצת קשה לי לקנות פלפול למדני זה.

לא הבנתי מה קשה לך.
יש ציבור גדול מאוד שהם קהל היעד של המכתב הזה, והשקפת עולם נבנית ממכתבים ושיחות כאלה.
גם המסר ברור - המכתב בא להסביר למה צריך אדם חרדי לשים את עיקר מבטו ומגמתו בתקופה זו.
המכתב הזה הוא נחוץ מאוד. חיוני הייתי אומר.

צופה_ומביט
הודעות: 4767
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' נובמבר 02, 2023 5:39 pm

סימנא כתב:במלים אחרות, וכפי שאכן עולה מתוך סגנונו של המכתב, זהו מכתב שמופנה פנימה, קהל היעד שלו הוא הציבור המשוכנע (אליו הוא פונה בגוף ראשון), והמטרה שלו אחת היא - לשכנע את המשוכנעים, לעודד בו גאוות יחידה באמצעות השלכת אבן אחר הנופל. אין במכתב מילה אחת של מנהיג רחום הפונה לקהלו הסורר, אין בו נטפי נוחם וטללי עידוד, אך יש בו עברה וזעם ומשלחת. באמצעות חצי לעג על חוצי הקווים - תוך שהוא פונה בגוף שני מעל לראשיהם ומכנה אותם "מושכי לבבות רפופים" - הוא מבקש להדק את האחיזה של אלה שלא נכנעו.
אין זו פנייה של מנהיג לקהל עדתו שמצפה למוצא פיו, אלא נבואת זעם נחרצת: "רבה משוגתם ורב היזקם לעצמם לילדיהם ולבני ביתם ולאחרים". הם ולא אתם, אילו היו שם לא היו נגאלים. כביכול אין להם חלק ונחלה באלוקי ישראל, כמו אבדה תקוותם ואין בהם חפץ. היזקם מובטח והוא גזירת גורל.
מטרת המכתב היא בחתימתו, כשהוא פונה שוב ללומדי התורה:
"עזבו עזבו את משוגות ורעיונות ודמיונות לבותיכם".
כלומר, אין סיבה לחוש חולשה כלפי כל המעשים ש"ההם" עושים. עזבו אותם ותחזרו ללמוד.
ייתכן שהוא צודק בגישה, אבל בוודאי לא ראינו כזאת אצל רבותינו.

לסיכום:
ויכוח בדרכי ההנהגה ו/או במסורת רבותינו לדורותיהם בין "סימנא" לבין הגרד"ל.
והתעלמות של הראשון מ"אין לך אלא שופט שבימיך".
[אגב, למיטב היכרותי, "לא שמענו כך מרבותינו" הוא תמיד תירוץ לגדיים דאז שנעשו תיישים דהשתא ולא מעוניינים לקבל שום מרות והנהגה, אלא יש להם את הדעה משלהם, ומקבלים כ"מנהיג" רק את מי שאומר את מה שהם סבורים].


ובכן, תזכורת:

קהלת רבה א, ד:
רַבִּי אַבָּא בַּר כַּהֲנָא וְאַמְרֵי לָהּ בְּשֵׁם רַבִּי אַדָא בַּר חוּנְיָא יִהְיֶה בְּעֵינֶיךָ דּוֹר שֶׁבָּא כַּדּוֹר שֶׁהָלַךְ, שֶׁלֹא תֹאמַר אִלּוּ הָיָה רַבִּי עֲקִיבָא קַיָּם הָיִיתִי קוֹרֵא לְפָנָיו, אִלּוּ הָיוּ רַבִּי זֵירָא וְרַבִּי יוֹחָנָן קַיָּמִין הָיִיתִי שׁוֹנֶה לִפְנֵיהֶם, אֶלָּא דּוֹר שֶׁבָּא בְּיָמֶיךָ וְחָכָם שֶׁבְּיָמֶיךָ כְּדוֹר שֶׁהָלַךְ וַחֲכָמִים הָרִאשׁוֹנִים שֶׁהָיוּ לְפָנֶיךָ. אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן כְּתִיב (שמואל א יב, ו): ה' אֲשֶׁר עָשָׂה אֶת משֶׁה וְאֶת אַהֲרֹן וגו', וּכְתִיב (שמואל א יב, ו): וַיִּשְׁלַח ה' אֶת יְרֻבַּעַל וְאֶת בְּדָן וְאֶת יִפְתָּח וְאֶת שְׁמוּאֵל. יְרַבַּעַל זֶה גִּדְעוֹן, בְּדָן זֶה שִׁמְשׁוֹן, יִפְתָּח כְּמַשְׁמָעוֹ. וּכְתִיב (תהלים צט, ו): משֶׁה וְאַהֲרֹן בְּכֹהֲנָיו וּשְׁמוּאֵל בְּקֹרְאֵי שְׁמוֹ, שָׁקַל הַכָּתוּב שְׁלשָׁה קַלֵּי עוֹלָם עִם שְׁלשָׁה גְּדוֹלֵי עוֹלָם, לְלַמֶּדְךָ שֶׁבֵּית דִּינוֹ שֶׁל יְרֻבַּעַל גָּדוֹל וְחָשׁוּב לִפְנֵי הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא כְּבֵית דִּינוֹ שֶׁל משֶׁה, וּבֵית דִּינוֹ שֶׁל שִׁמְשׁוֹן כְּבֵית דִּינוֹ שֶׁל אַהֲרֹן, וּבֵית דִּינוֹ שֶׁל יִפְתָּח כְּבֵית דִּינוֹ שֶׁל שְׁמוּאֵל, לְלַמֶּדְךָ שֶׁכָּל מִי שֶׁנִּתְמַנָּה פַּרְנָס עַל הַצִּבּוּר אֲפִלּוּ הוּא קַל שֶׁבַּקַּלִּים, הֲרֵי הוּא כְּאַבִּיר שֶׁבָּאַבִּירִים הָרִאשׁוֹנִים, שֶׁנֶּאֱמַר (דברים יז, יט): וּבָאתָ אֶל הַכֹּהֲנִים הַלְוִיִם וְאֶל הַשֹּׁפֵט אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם וגו', אֵין לִי אֶלָּא שׁוֹפֵט שֶׁבְּדוֹרְךָ, שׁוֹפֵט שֶׁאֵינוֹ בְּדוֹרְךָ מִנַּיִן, מַה תַּלְמוּד לוֹמַר וְאֶל הַשֹּׁפֵט אֲשֶׁר יִהְיֶה בַּיָּמִים הָהֵם, מְלַמֵּד שֶׁהַשּׁוֹפֵט שֶׁבְּדוֹרְךָ הֲרֵי הוּא בִּזְמַנּוֹ כַּשּׁוֹפֵט שֶׁהָיָה בַּיָּמִים הָרִאשׁוֹנִים, וְכֵן הוּא אוֹמֵר (קהלת ז, י): אַל תֹּאמַר מֶה הָיָה שֶׁהַיָּמִים הָרִאשׁוֹנִים הָיוּ טוֹבִים מֵאֵלֶּה. אָמַר רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן לָקִישׁ אֵין לְךָ לִשְׁמֹעַ אֶלָּא שׁוֹפֵט שֶׁבְּדוֹרֶךָ, כְּתִיב (במדבר לו, א): וַיִּקְרְבוּ רָאשֵׁי הָאָבוֹת לְמִשְׁפְּחוֹת בְּנֵי גִלְעָד בֶּן מָכִיר בֶּן מְנַשֶּׁה וגו', אָמַר רַבִּי יוּדָן הָאָבוֹת אָבוֹת, אֶלָּא אֵלּוּ נִכְנָסִין לָאַרְכֵי וְאֵלּוּ נִשְׁמָטִין מִן הָאַרְכֵי לְפִיכָךְ פְּגָמָן הַכָּתוּב. אָמַר רַבִּי בֶּרֶכְיָה כְּתִיב (דברי הימים א יב, כח): וִיהוֹיָדָע הַנָּגִיד לְאַהֲרֹן, וְכִי יְהוֹיָדָע הָיָה נָגִיד לְאַהֲרֹן, אֶלָּא אִלּוּ הָיָה אַהֲרֹן קַיָּם בְּדוֹרוֹ שֶׁל יְהוֹיָדָע, יְהוֹיָדָע הָיָה גָדוֹל מִמֶּנּוּ בִּשְׁעָתוֹ. אָמַר רַבִּי סִימָאִי כְּתִיב (דברי הימים א ו, לד): וְאַהֲרֹן וּבָנָיו מַקְטִירִים עַל מִזְבַּח הָעוֹלָה וגו', וְכִי אַהֲרֹן וּבָנָיו קַיָּמִים, וַהֲלֹא צָדוֹק וּבָנָיו הָיוּ, אֶלָּא לְלַמֶּדְךָ שֶׁאִלּוּ הָיָה אַהֲרֹן וּבָנָיו קַיָּמִים, צָדוֹק הָיָה גָדוֹל מֵהֶם בִּשְׁעָתוֹ. רַבִּי הִלֵּל בְּרֵיהּ דְּרַבִּי שְׁמוּאֵל בַּר נַחְמָן מַיְיתֵי לָהּ מֵהָכָא (נחמיה ח, יז): וַיַּעֲשׂוּ כָל הַקָּהָל הַשָּׁבִים מִן הַשְּׁבִי סֻכּוֹת וַיֵּשְׁבוּ בַסֻּכּוֹת כִּי לֹא עָשׂוּ מִימֵי יֵשׁוּעַ בִּן נוּן כֵּן בְּנֵי יִשְׂרָאֵל עַד הַיּוֹם הַהוּא וַתְּהִי שִׂמְחָה גְדוֹלָה מְאֹד, פָּגַם הַכָּתוּב בִּכְבוֹדוֹ שֶׁל צַדִּיק בַּקֶּבֶר בִּשְׁבִיל פְּלוֹנִי בִּשְׁעָתוֹ. וְרַבָּנָן מַיְיתֵי לָהּ מִן הָכָא (עזרא ז, ה): בֶּן אֲבִישׁוּעַ בֶּן פִּנְחָס בֶּן אֶלְעָזָר וגו' הוּא עֶזְרָא עָלָה מִבָּבֶל, אֶלָּא אִלּוּ הָיָה אַהֲרֹן קַיָּם הָיָה עֶזְרָא גָדוֹל מִמֶּנּוּ בִּשְׁעָתוֹ.

משנה ראש השנה ב, ט:
בא לו אצל רבי דוסא בן הרכינס, אמר לו: אם באין אנו לדון אחר בית דינו של רבן גמליאל, צריכין אנו לדון אחר כל בית דין ובית דין שעמד מימות משה ועד עכשיו, שנאמר (שמות כד, ט): "ויעל משה ואהרן נדב ואביהוא ושבעים מזקני ישראל".
ולמה לא נתפרשו שמותן של זקנים? אלא ללמד, שכל שלשה ושלשה שעמדו בית דין על ישראל, הרי הוא כבית דינו של משה.

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » ה' נובמבר 02, 2023 6:26 pm

צופה_ומביט כתב:לסיכום:
ויכוח בדרכי ההנהגה ו/או במסורת רבותינו לדורותיהם בין "סימנא" לבין הגרד"ל.
והתעלמות של הראשון מ"אין לך אלא שופט שבימיך".
[אגב, למיטב היכרותי, "לא שמענו כך מרבותינו" הוא תמיד תירוץ לגדיים דאז שנעשו תיישים דהשתא ולא מעוניינים לקבל שום מרות והנהגה, אלא יש להם את הדעה משלהם, ומקבלים כ"מנהיג" רק את מי שאומר את מה שהם סבורים].

חלילה חלילה. אינני ראוי להיות עפר תחת כפות רגליו, אבל הוא ראוי שאני ושכמותי נדון ונדייק בדברי תורתו ובשיחות חולין שלו כדרכה של תורה.
האמת, לקח לי זמן להבין את כיוון הרוח הנושבת מן המכתב, ותחילה אמנם עמדתי מולו נבוך ומבולבל. ודווקא דברי כת"ר הבהירו לי את התמונה. אין לי שום מחלוקת עליו, רח"ל, אבל חייבים לחדד את האמת ולא לטשטשה.
ובעניין השופט אשר בימיך, הלוא ידועה אגרתו המאליפה של הגרד"ל עצמו מלפני שלושים שנה. ועוד ידועה דעתו של הרמב"ם שאין הכרעה בעניינים שאינם הלכה וכל אחד יכול לומר דעתו.

כך או כך, הנביא עדיין זועק: "שובו שובו מדרכיכם הרעים ולמה תמותו בית ישראל".

פרנקל תאומים
הודעות: 4487
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' נובמבר 02, 2023 8:24 pm

סימנא כתב:במלים אחרות, וכפי שאכן עולה מתוך סגנונו של המכתב, זהו מכתב שמופנה פנימה, קהל היעד שלו הוא הציבור המשוכנע (אליו הוא פונה בגוף ראשון), והמטרה שלו אחת היא - לשכנע את המשוכנעים, לעודד בו גאוות יחידה באמצעות השלכת אבן אחר הנופל. אין במכתב מילה אחת של מנהיג רחום הפונה לקהלו הסורר, אין בו נטפי נוחם וטללי עידוד, אך יש בו עברה וזעם ומשלחת. באמצעות חצי לעג על חוצי הקווים - תוך שהוא פונה בגוף שני מעל לראשיהם ומכנה אותם "מושכי לבבות רפופים" - הוא מבקש להדק את האחיזה של אלה שלא נכנעו.
אין זו פנייה של מנהיג לקהל עדתו שמצפה למוצא פיו, אלא נבואת זעם נחרצת: "רבה משוגתם ורב היזקם לעצמם לילדיהם ולבני ביתם ולאחרים". הם ולא אתם, אילו היו שם לא היו נגאלים. כביכול אין להם חלק ונחלה באלוקי ישראל, כמו אבדה תקוותם ואין בהם חפץ. היזקם מובטח והוא גזירת גורל.
מטרת המכתב היא בחתימתו, כשהוא פונה שוב ללומדי התורה:
"עזבו עזבו את משוגות ורעיונות ודמיונות לבותיכם".
כלומר, אין סיבה לחוש חולשה כלפי כל המעשים ש"ההם" עושים. עזבו אותם ותחזרו ללמוד.
ייתכן שהוא צודק בגישה, אבל בוודאי לא ראינו כזאת אצל רבותינו.


חבל שאינך קורא את כל מה שכותבים לך. כתבתי גם:
פרנקל תאומים לעיל כתב:מה מסובך לך?
מלבד מה שכתב ידידינו הרב הצופה ומביט (שכל דבריו כאן באשכול [ובכלל] הם קילורין לעינים), יש להוסיף שהדברים נכתבו גם נכתבו גם בעבור קוראי ה''יתד'' גופייהו, כיוון שדברי תורה תמיד צריכים חיזוק אצל כולם, וגם בין קוראי ה''יתד'' ישנו מנעד רחב של אנשים נשים וטף, זה בכה וזה בכה, צדיקים ובינונים, איתנים יותר ואיתנים פחות. ולעולם יש לשום את העין ואת הלב שלא תחדור ותזדנב השפעה זוחלת והולכת אל תוך השורות או אל שוליהן (ומן השוליים אח''כ אל המרכז), וזה (בין השאר) תפקידם של חכמי ישראל.


א"כ איפוא, ידיד יקר, השיבו לך כיאות. למה לא לקבל את הדברים בלי להתחכם, וליסוע הלאה?
אם רצונך הוא להידחק בכל מיני דחקים על מנת להטיל דופי במכתב חיזוק מתבקש ונצרך. לחיי. אם אינך מעוניין במענה, אין לנו תרופה. אבל למה לכלות את זמנם של החברים על חינם?

כאמור, המטרה של המכתב, קרי - קהל היעד שלו, היא כל מי שיכול להיות מושפע ממנו, איש לפי מהללו ולפום דרגתו, ורבים רבים הם, בכמה וכמה מעגלים, הן בין קוראי העיתון בו פורסם המכתב והן בין אלו שאינם נמנים בדווקא על קוראיו. יש הרבה אמצע, יש הרבה אפור. וכאמור, גם הלבן צריך חיזוק, עד שירבה הלבן על האפור.

אלא שאתה טענת שישנם גם אלו שלא יושפעו מן המכתב כי הוא זה. ובכן, אלה שלא יכולים להיות מושפעים מהמכתב הם באמת לא קהל היעד שלו. והם בכל מקרה לא יתרשמו ממכתבים של גדולי החכמים. הם כבר שפוטים של התרבות החילונית, איתם יש לדבר בשפה אחרת ולמצוא את הדרכים ואת הכלים כיצד לקרבם. אבל עם כל הכבוד, אף שלצערינו "הם" לא מעטים, עדיין היהדות החרדית היא לא "הם". אלא שהם משפיעים על המעגל שקרוב אליהם, והמעגל שקרוב אליהם משפיע במידת מה על המעגל שקרוב אליו וכן הלאה. וכך השפעה מחלחלת וזולגת, וכך שוליים מתרחבות. התפקיד שלנו הוא להגיע מהצד השני, לחזק ולהעמיד על רגליים איתנות ויציבות את המעגלים שרחוקים מהם, להשפיע על המעגלים שקרובים אלינו יותר, ומשם אל המעגל הרחב יותר וכן הלאה.

אתה גם מגזים טובא באופן בו אתה מציג את המכתב כשולח עברה וזעם משלחת מלאכי רעים. המכתב לא מתלהם יתר על המידה. תרגיע. (ולא שהגרד"ל שליט"א זקוק לציונים שלי). ומה שכתבת "בוודאי לא ראינו כזאת אצל רבותינו", אין אני יודע לאיזה רבותינו אתה בדיוק מתכווין, ודומני שגם אתה אינך יודע (וזאת מלבד הערתו של הרב "צופה ומביט" שאין לך אלא שופט שבימיך).

סימנא
הודעות: 200
הצטרף: א' פברואר 12, 2012 3:04 pm

Re: דברי חיזוק מגדולי ישראל על המצב הקשה

הודעהעל ידי סימנא » ה' נובמבר 02, 2023 8:38 pm

ניכרים דברי אמת. אכן צדקת ממני. עתה אני מבין את דבריך למפרע. לכאורה התקשיתי להבין (או לקבל) נימה ארסית ולעגנית כזאת, גדושת זעם ורתיחה, ללא קמצוץ של חמלה, כלפי אנשים שונים באותו ציבור שהוא מנהיגו ("מכתב חיזוק" אי אפשר לראות בו משום כיוון). שמאל דוחה וימין דוחה יותר, ומי מקרב?


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 66 אורחים