פורום אוצר החכמה

גביר כתב:הגיע אלי לספריה ספר מאמרי טוביה, מאת הרב טוביה פרשל [עליו כאן http://www.toviapreschel.com/he/], כרך ד, הוצאת מוסד הרב קוק, ירושלים תשע"ט, ושם עמ' שכז ישנו מאמר [שלפי האמור שם הופיע לראשונה בהמודיע ז שבט תשטז] בשם 'ימין על שמאל' העוסק במנהג לכפתר בגדיהם ימין על שמאל, הוא מציין כדבר פשוט וידוע שכן הוא 'גם מנהג אנשי ליטא' ומביא סימוכין לכך שכך נהגו גם יהודי מרוקו, בשונה מהמוסלמים של המכפתרים שמאל על ימין. הוא משער שמקור הנוהג הוא במקובלי צפת ומביא הערת הרב משולם ראטה שיתכן שהמקור לכך הוא ברמב"ם פרק ב מתפילה הלכה ד.

פלגינן כתב:מאמר חינוכי חשוב מאת ידידי ר' יחיאל פליסקין מח"ס שתולים בבית השם. מפתיע.

הרב פליסקין כתב:"ישנו תחום אחד שבו כן מומלץ להטיל גבולות (בדרך כלל), והוא כשהלבוש בלתי מספיק. כלומר,
נער שמסתובב בבית עם גופיה ללא שרוולים, או עם מכנס קצר, אפילו בשעות הלילה, לדעתי זה לבוש
בלתי מספיק, וראוי לדרוש ממנו 'להתלבש', שזה אומר מכנס ארוך (או לכל הפחות מכנס עד אחר
הברך, לפי שיקול דעת ההורים), ושרוול כלשהוא."

פרנקל תאומים כתב:

הרב פליסקין כתב:"ישנו תחום אחד שבו כן מומלץ להטיל גבולות (בדרך כלל), והוא כשהלבוש בלתי מספיק. כלומר,
נער שמסתובב בבית עם גופיה ללא שרוולים, או עם מכנס קצר, אפילו בשעות הלילה

הפצת המעיינות כתב:

פרנקל תאומים כתב:

הרב פליסקין כתב:"ישנו תחום אחד שבו כן מומלץ להטיל גבולות (בדרך כלל), והוא כשהלבוש בלתי מספיק. כלומר,
נער שמסתובב בבית עם גופיה ללא שרוולים, או עם מכנס קצר, אפילו בשעות הלילה

תקרא שוב "נער שמסתובב בבית בשעות הלילה" ולא "הליכה לישון"

שמש כתב:בסדר או לא זה דיון אחר, כאן מדובר על מה ההורים צריכים להתעקש (למשל על ג'ינס קרוע לא...).

תורה מפוארת כתב:

שמש כתב:בסדר או לא זה דיון אחר, כאן מדובר על מה ההורים צריכים להתעקש (למשל על ג'ינס קרוע לא...).

אוי לנו שכך עלתה בימינו על זה לא צריך להעיר?

אוצר החכמה כתב:מצד הסברא קשה לטעון שמי שלובש חליפה ארוכה שאף אשה לא לובשת אותה, רק בגלל שהכפתורים ימין על שמאל יהיה בזה איזה סרך לא ילבש ואפילו בחולצה וז'קט שמצד עצמם מאופיינים כלבוש גבר לא מסתבר שהכפתורים ישנו.

דרומי כתב:הדיון כאן הזכיר לי אפיזודה שמשום מה נשארה בזכרוני זמן רב.

בימי בחרותי הסתובב באזורנו איזה בחור שהיה לבוש עם חולצה מכופתרת, מגבעת וחליפה, אבל בצבעים משונים מאוד. כמדומני שהחולצה היתה אדומה או בצבע זוהר אחר, חליפה בצבע לא שיגרתי בכלל (אולי לבן?), וגם המגבעת. איני זוכר הפרטים המדוייקים אך זוכר אני שמראהו של אותו בחור היה זועק כמחפש להיות שונה מכולם.

פעם שמעתי שני בחורים משוחחים ביניהם על אותו מראה משונה, ואחד אומר לחבירו: "אל תסתכל עליו כזה גרוע. תחשוב שאם תצלם אותו בשחור-לבן תצא תמונה של בחור רגיל לגמרי"...

דרומי כתב:הדיון כאן הזכיר לי אפיזודה שמשום מה נשארה בזכרוני זמן רב.

בימי בחרותי הסתובב באזורנו איזה בחור שהיה לבוש עם חולצה מכופתרת, מגבעת וחליפה, אבל בצבעים משונים מאוד. כמדומני שהחולצה היתה אדומה או בצבע זוהר אחר, חליפה בצבע לא שיגרתי בכלל (אולי לבן?), וגם המגבעת. איני זוכר הפרטים המדוייקים אך זוכר אני שמראהו של אותו בחור היה זועק כמחפש להיות שונה מכולם.

פעם שמעתי שני בחורים משוחחים ביניהם על אותו מראה משונה, ואחד אומר לחבירו: "אל תסתכל עליו כזה גרוע. תחשוב שאם תצלם אותו בשחור-לבן תצא תמונה של בחור רגיל לגמרי"...

פרנקל תאומים כתב:

דרומי כתב:הדיון כאן הזכיר לי אפיזודה שמשום מה נשארה בזכרוני זמן רב.

בימי בחרותי הסתובב באזורנו איזה בחור שהיה לבוש עם חולצה מכופתרת, מגבעת וחליפה, אבל בצבעים משונים מאוד. כמדומני שהחולצה היתה אדומה או בצבע זוהר אחר, חליפה בצבע לא שיגרתי בכלל (אולי לבן?), וגם המגבעת. איני זוכר הפרטים המדוייקים אך זוכר אני שמראהו של אותו בחור היה זועק כמחפש להיות שונה מכולם.

פעם שמעתי שני בחורים משוחחים ביניהם על אותו מראה משונה, ואחד אומר לחבירו: "אל תסתכל עליו כזה גרוע. תחשוב שאם תצלם אותו בשחור-לבן תצא תמונה של בחור רגיל לגמרי"...

כמו כל התמונות מפעם, שהיות והן בשחור-לבן, לא כ''כ ניכרת העובדה שהיו נוהגים לחבוש כובעים וחליפות (לרבות חליפות ארוכות) בצבעים מגוונים: כחול, אפור בהיר, חום וכו'. בכלל אנו נוטים לדמיין את המציאות של פעם בשחור לבן תרתי משמע...

גביר כתב:

פרנקל תאומים כתב:

דרומי כתב:הדיון כאן הזכיר לי אפיזודה שמשום מה נשארה בזכרוני זמן רב.

בימי בחרותי הסתובב באזורנו איזה בחור שהיה לבוש עם חולצה מכופתרת, מגבעת וחליפה, אבל בצבעים משונים מאוד. כמדומני שהחולצה היתה אדומה או בצבע זוהר אחר, חליפה בצבע לא שיגרתי בכלל (אולי לבן?), וגם המגבעת. איני זוכר הפרטים המדוייקים אך זוכר אני שמראהו של אותו בחור היה זועק כמחפש להיות שונה מכולם.

פעם שמעתי שני בחורים משוחחים ביניהם על אותו מראה משונה, ואחד אומר לחבירו: "אל תסתכל עליו כזה גרוע. תחשוב שאם תצלם אותו בשחור-לבן תצא תמונה של בחור רגיל לגמרי"...

כמו כל התמונות מפעם, שהיות והן בשחור-לבן, לא כ''כ ניכרת העובדה שהיו נוהגים לחבוש כובעים וחליפות (לרבות חליפות ארוכות) בצבעים מגוונים: כחול, אפור בהיר, חום וכו'. בכלל אנו נוטים לדמיין את המציאות של פעם בשחור לבן תרתי משמע...

א. חלק מזקני הרבנים שהכרתי כד הווינא טליא - לבשו פראקים - אפור, כחול כהה, חום ואף כמעין ירקרק. כך למשל ר' ידל [אאל"ט רק בשבת לבש פראק שחור], הרב יקותיאל עזריאלי [היה מגיע לבן שלו ברחובות] ואחרים, [אמנם לא כולם, בן דורם הרב זבולון גראז, למשל, זכור לי תמיד בפראק שחור] דומה שפראקים מסוג זה נעלמו לגמרי בעשרים וחמש השנים האחרונות, יחד עם הכיפה הליטאית המרובעת.
ב. הוזכרו כאן בגדיהם הססגוניים של האדמורי"ם. האם יש משמעות לצבעים, למשל האם יש קשר בין הבגד השבתי בצבע זה או אחר לפרשת השבוע של אותה שבת או האם לחתונה ילבש האדמו"ר בגד בצבע מסוים או דוגמא מסוימת דווקא או שהצבעים והדוגמאות נבחרים באקראי?

אש משמים כתב:אגב, זכורני לגר"ב ויסבקר שליט"א שראיתיו בעבר בפראק כחול כהה עם דוגמא.

פרנקל תאומים כתב:

דרומי כתב:ומכיון שהתעניינו במנהג אלו ההולכים בחליפות קצרות - אצטט קטע מיומן של חסיד חבד אחד מניו יורק, ר' מ' קלמנסון, משבת פ' שמיני תשי"ב:

גם לי העיר הרבי על צורת המלבוש: החליפה שלי הייתה באופן שהגיזרה השמאלית מונחת על הגיזרה הימנית. הרבי העיר לי על כך, וביקש שאסדר זאת באופן שהימין יהיה על השמאל.

אחרי זמן נשכחה ממני הוראה זו של הרבי, עד שבהזדמנות אחרת, בעת ההתוועדות פנה אליי הרבי והעיר לי שלבישת החליפה באופן כזה "מעורר דינים"... הרבי העיר לי בחיוך כי ניתן להצמיד כפתור נוסף בצידה הפנימי של הגיזרה הימנית, באופן שיוכלו לסגור את החליפה באופן המתאים. מובן שלאחרי אמירה חריפה כזו - הייתה זו הפעם האחרונה.

ולמעשה חסידי חב"ד אכן נוהגים כך? אני שואל סתם לשם הסקרנות, כי ישנם לא מעט חסידי חב"ד בסביבתי ולא הבחנתי באיזה שינוי אצלם בעניין.
(ומה לגבי חולצות? הרבי מחב"ד עצמו לבש "חולצה חסידית" של ימין על שמאל?)

גביר כתב:על דרישה מצד הרב יעקב מאיר מתלמידי ישיבתו בסלוניקי ללבוש לבוש מסורתי, שמלה ועליה מעיל, דווקא, ופנייתו של בחור משם, שהעדיף לבוש אירופאי, לחכם באשי בקושטא, יעוין - דוד אשכנזי, מחכם באשי לרב ראשי: הרב יעקב מאיר 1939-1856 עמ' 183. דומה שיש בכך דוגמא נאה לדרישה ללבוש מסוים מבני ישיבה גם אצל הספרדים בתקופה קדומה יחסית [מדובר על דברים שארעו בשנת תר"ע].

זאב ערבות כתב:לאחרונה יצא ספר אהבת ציון - עובדות ומעשים מרבי בן ציון ויכלדר. מובאים בו שני הקטעים הבאים בענין מלבוש יהודי, אחד בענין כפתורים והשני בענין צוארון.

לבי במערב כתב:מסתמא הכוונה שהי' עשוי פרוה, וקרעו חלק זה מבגדו... (ודבר הכתוב בלשון עדינה).

בנוגע לכפתורים - באותה תקופה לא היו כפתורים כלל בחולצות יראי ה' שבאירופה, אלא רק לולאות; עצם הכִּפתוּר נחשב ל'מאדער"ן'.