למה החרדים לא מתגייסים לצבא???

אורייתא! · הודעהעל ידי **אורייתא!** » ד' אוגוסט 08, 2012 1:20 am

כמה פעמים נשאלתי שאלה זו על יד עמי הארצות או סתם בעלי בתים נהגי מוניות, וכיוצא כל פעם עניתי בצורה אחרת.
אודה ולא אבוש היא לא הייתה מספק משכנעת.
אעתיק כאן קטע שקראתי. [ומאז אפשר כבר לשאול אותי שאלה זו].
לענ"ד זה חשוב לכל אחד מאתנו!

גיוס בני הישיבות לצבא

מתוך ספר "צוהר לארחות החרדי" - הרב זמיר כהן.
אחת השאלות המצויות, הנשאלת לעיתים מתוך תרעומת ולעיתים מתוך רצון להבין, זוהי שאלת גיוסם של בני הישיבות. מדוע אין הם מתגייסים לצבא? מדוע אינם נושאים בעול השמירה על חיי העם וגבולות הארץ? כיצד יתכן שאחרים מסכנים את חייהם בפטרולים ומרדפים בעוד אלה מתענגים על לימודם באותה שעה בבית המדרש?

אכן, במבט שטחי, שאלות נוקבות.
אך קודם שניגש לתשובה, אשאל נא אותך, קורא נכבד.
האם יתכן שציבור אשר הקדיש את חייו לאותה תורה אשר הנחילה לאנושות את ערכי אהבת הזולת וחובת שמירת חייו ורכושו, מתוך דרישות גבוהות של רגישות ועדינות מירבית כלפי הזולת, האם יתכן שדוקא במקום שאחרים מסכנים את חייהם, יתחמק ציבור זה מחובתו?? ואם יטען מישהו שהציבור הפשוט איננו מסוגל לעמוד בנסיון, הכיצד יתכן שגדולי התורה הידועים בזהירותם הרבה להורות על פי דברי התורה בלבד, כיצד הם מורים כן כאיש אחד?!? היתכן שהיהודי הנצחי אשר השליך עצמו לכבשן האש למען מצוות תורתו יפקיר את אחיו??

והרי התשובה כפשוטה ללא כחל ושרק.
כידוע, בעבר היה מקובל לחשוב בקרב אנשי המדע, שהאומר שבעולם קיים מימד רוחני מעבר לזה החומרי-גשמי, הרי הוא פרימיטיבי. שהרי העולם, גשמי הוא! כיום ידוע, שהטוען שהעולם הוא חומרי-גשמי בלבד ולא קיים בו מימד רוחני, הוא הוא הפרימיטיבי. שהרי הוכח שה"אני" האמיתי זהו האדם הרוחני הפנימי המפעיל ומחיה את הלבוש הארוג בשר ועצמות, ובהיעדרו אין הגוף אלא כאבן דומם. ועוד הוכח שהעולם הירוק של הצומח איננו שקט וחסר חיים ורגשות כפי שהוא נראה, אלא מכיל מימד רוחני.
(-המכוון את הגבעול המטפס לשנות כיוון אל המוט שהועבר, ו"משדר" מידע מפרדס זה אל הפרדס הסמוך לו אודות חרקים שהתקיפוהו וכבר הפרדס האחר פותח בהתגוננות עוד בטרם הגיעו אליו החרקים התוקפים, וזוהי הסיבה שהצומח מסוגל "להיעלב" מהתייחסות רגשית פוגעת של בעליו, ולשדר גלים חשמליים מסויימים המתפרשים על ידי החוקרים כמעין ביטויי "כאב" בזמן חיתוך הצמח וכו').
והרפואה האלטרנטיבית לסוגיה ההולכת ופורחת בזמנינו וזוכה ליותר ויותר הכרה מדעית מדברת על אנרגיות שונות הזורמות בתוך הגוף ועל ה"הילה" הרוחנית העוטפת את הגוף, כאשר המחקרים ותוצאות הטיפולים מרשימים ביותר. ועוד עובדות ותופעות שונות המובילות אל המסקנה ההכרחית כי המימד הרוחני שבעולם הוא מציאות קיימת, ברורה, ומורגשת היטב.
(ניתן לראות מחקרים ועובדות נוספות על אודות המימד הרוחני שבעולם בחוברת "תורה ומדע" מתוך סדרת "תורה מן השמים". וראה עוד בספרו של חוקר הנפש הנודע ארתור פינדליי "החיים מעבר לגבול האתרי" עמ' 108 אודות דיווח נפש מת שהועלה בסיאנס "הקול הישר" באמצעות מדיום, ובין השאר הוא מדווח שהעולם הגשמי ספוג בעולם רוחני וכו').
אולם, תורת ישראל מעצם היותה כתובה על ידי מחולל הבריאה, הכריזה מאז נתינה לפני למעלה משלושת אלפי שנה על מציאות המימד הרוחני בעולם הגשמי, מבלי להתייחס לתהפוכות קהיליית אנשי המדע (ראה דוגמאות רבות בחוברת תורה ומדע הנ"ל). והיא אף הוסיפה והודיעה כי מצב המציאות הגשמית קשור למצב המימד הרוחני – הנקבע לפי איכות וכמות שמירת המצוות שבספר הוראות "יצרן" הבריאה, ומושפע ממנו. ככל שמצב המימד הרוחני שלנו גבוה ומרומם יותר, כך תהא המציאות הגשמית טובה וברוכה יותר.
וכך נאמר בתורה (ויקרא כג):

"אם בחוקותי תלכו ואת מצוותי תשמרו", (-פעולות בעלות משמעות רוחנית).
"ונתתי גשמיכם בעיתם, ונתנה הארץ יבולה" (-פרנסה בשפע. תוצאה גשמית).
"ונתתי שלום בארץ, ושכבתם ואין מחריד" (-לא תהיה התגרות של אומות אחרות. תוצאה גשמית).
"ורדפתם את אויבכם, ונפלו לפניכם לחרב" (-אם תצאו ביוזמתכם לכבוש. תוצאה גשמית).
"ופניתי אליכם והפריתי אתכם" (-לא יהיו עקרים ועקרות. תוצאה גשמית).
"ואכלתם ישן נושן, וישן מפני חדש תוציאו" וכו'. (-תשרה הברכה במזון. תוצאה גשמית).

דברים מפורשים מעין אלה - על אודות המנגנון הטבעי המקשר בין מצב החומר לבין מצב הרוחניות הטמונה במצוות התורה, מופיעים במקומות רבים נוספים בתורה שבכתב ובתורה שבעל-פה. ואין צורך למנותם כאן.

והנה, במקביל לנתונים אלה פירטה לנו התורה, שמלבד ההשפעה הרוחנית על איכות ושפע התנאים הגשמיים, המושגת באמצעות שמירת כל מצוות התורה, קיימת פעולה רוחנית מוגדרת, ההכרחית לקיום העולם כהכרח נשימת החמצן לקיום הגוף, והיא היא הפעילה והמרכזית והמשפיעה ביותר על נצחון חיילי ישראל בקרב ושמירת חייהם וחיי העם. וזוהי מצוות לימוד התורה.
למי שמתקשה להבין או לעכל את הדברים, ניתן אולי לסכם ולהגדיר אותם כך: תורת הבורא מדברת בפירוש על השפעת המימד הרוחני שבתורה על הגשמי. במסגרת זו למדים אנו כי קיימת אפשרות של הזרמת "אנרגיה חיובית" מאת בורא היקום, אלינו, באמצעות עצם לימוד הדברים שכתב בתורתו. כוחה של השפעה רוחנית זו בא לידי ביטוי בהגנה על העם והצבא, ובהובלתם לניצחון מלא בשדה הקרב.
הנה למשל דוגמאות מתוך ההשקפה התורנית על הקשר שבין לימוד התורה להצלחה הצבאית.
"כל זמן שקולו של יעקב בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, אין ידים לעשיו" (מדרש רבה בראשית פרשה סה, כב. ומדרש איכה)
אלמלא דוד (עוסק בתורה), לא עשה יואב מלחמה. ואלמלא יואב (עושה מלחמה) לא היה דוד עוסק בתורה". (תלמוד, סנהדרין מט,א)
"מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה ? שערי ירושלים שהיו עוסקים (בהם) בתורה". (תלמוד מכות י,א)
"מה אור מאיר לעולם, אף תורה מגינה על העולם". (תלמוד, סוטה כא,א)
נמצא הכלל העולה על פי השקפת היהדות: "מידת ההצלחה של עם ישראל בקרב נגד אויביו, תלויה ישירות במידת לימודו התורני".
זוהי אמונתנו כיהודים, ובכך אנו בטוחים ללא צל צילו של ספק.
וכעת, מובן הכל.
בן תורה העוסק בתורה בזמן שחברו בן גילו מתגייס לצבא, על אף העובדה שדוקא התורה מחנכת את האדם להיות זהיר ומתחשב יותר בזולת, הרי זה משום שיודע הוא אמת מציאותית אשר חברו לא זכה לדעתה.
הוא יודע שהצלת והצלחת חברו המתגייס והעם כולו תלויים בחוסן הרוחני הנובע מלימוד תורת הבורא יתברך. משום כך הוא גם מוכן לספוג עלבונות והשמצות מהתקשורת ובעקבותיה מהחברה המכנה אותו כ"פרזיט" ו"משתמט". בלבו פנימה הוא בז למערכת התקשורתית - תשקורתית המזינה את העם במילים נבובות. הוא הרי יודע בוודאות גמורה סוד אמיתי וברור, אשר אין התקשורת מוכנה להניחנו ללמד את ההמון. הוא יודע את סוד גורם הנצחון של עם ישראל. לימוד התורה!
וכשם שאדם חכם ומשכיל לא יזלזל בתפקידם החשוב של אנשי המטכ"ל הנמצאים בעורף בעת הקרב ומתכננים את המערכה, ובודאי שאיש לא יבוא בטענה כנגד קניינים מחיל אספקה הנשלחים בעת הקרב לחו"ל לספק נשק ודלק שאזלו ללוחמים בחזית, אלא אדרבה, כל אזרח וחייל ישמח על שיש מבינים ומומחים היודעים כיצד לבצע משימות אלה על הצד הטוב ביותר וגם יודה להם על כך, כך לא יזלזל היהודי האינטלקט המאמין בה' ובתורתו, בתפקידם החשוב של חיל האנרגיה החיובית והחוסן הרוחני של העם, הנקראים בשם המפורסם יותר: "בני ישיבות". אלא אדרבה, ישמח מאד על שיש מבינים ומומחים אשר הקדישו את זמנם (ולא מעט מתוכם, את כל חייהם!) לעיסוק רוחני גבוה וחשוב זה, אשר בו תלוי סוד הקיום והשימור הנצחי של עמנו עם ישראל.

עד כאן הוצגה בקצרה התשובה הנכונה והאמיתית לשאלת גיוס בני הישיבות. אולם אי אפשר להתעלם משלש נקודות חשובות נוספות. (אשר יש להדגיש שמנקודת מבט משפטית - חילונית הן בעלות משקל רב, ואפשר להשתמש בהן כתשובה למי שאין השכלתו רחבה דיה בכדי להבין את הנ"ל. אך האמת חייבת להיאמר שלא הן אלו הסיבות שמביאות את בני התורה לשקוד על לימודם בהיכלי הישיבות בשעה שבני גילם מוסרים נפשם למען העם). ואלו הן:
א. בכל מדינות העולם מקובל שאנשי הדת והרוח של האומה פטורים משירות צבאי, מתוך הבנה שהאינטרס הלאומי מחייב להניח לעוסקים בתחום הרוחני של הלאום להתפתח בתחומם, ולא לפגוע ברמת התפתחותם באמצעות הפעילות הצבאית שמטבעה איננה כל-כך עדינה. אין שום סיבה שדוקא אצל העם אשר הנחיל לאנושות את ספר הספרים, ואתו את ערכי הרוח האוניברסליים, יהיה המצב שונה. ואדרבה, מורכבות ועומק התורה האלקית אשר כל הדתות רק ניסו לחקותה, מחייבות ריכוז ורצף כידוע לכל מי שעוסק בה כראוי. הפסקות באמצעות שירות צבאי ימחקו כל אפשרות של צמיחת גדולי תורה בסדר גודל הראוי להנהיג על פי דעת תורה ופסיקה הלכתית.
(אגב, בהשפעת סגנון הדיבור המגמתי של התקשורת בארץ, השתרשה טעות אצל המון העם בנושא זה, והם סבורים שהלומדים בישיבות מקבלים פטור משירות צבאי. הדבר איננו נכון. החוק מאפשר ללומד הישיבה רק לדחות את גיוסו בשנה אחת, כאשר לאחר שנה נדרש הוא להתייצב בלשכת הגיוס. ורק אם ממשיך הוא בלימודיו, הרי הוא רשאי לחדש את הדחיה לשנה נוספת. וכן הלאה. כלומר, אם וכאשר הוא מפסיק את לימודיו, חלה עליו חובת הגיוס ככל אזרח אחר. ואכן, לא מעט תלמידי ישיבות מתגייסים בסופו של דבר. אך את זאת התקשורת, כדרכה, מעלימה ביודעין. ועוד נקודה חשובה למחשבה. האם התואר "משתמטים" השימושי כל כך בתקשורת הישראלית אכן ראוי הוא לבני-הישיבות הדוחים את גיוסם בתוקף החוק המאפשר להם זאת, או לאותם כ30%- לא-דתיים המשתמטים באמת מגיוס בכל שנתון, כנגד החוק??).
ב. בהתאם לכללי היסוד של הדמוקרטיה, אין לכפות על אדם לשהות במקום אשר אווירתו נוגדת את אמונתו. לצערנו, המצב הרוחני העגום השורר בקרב מחנות הצבא, איננו סוד. חילולי השבת, מצב הצניעות, סגנון הדיבור, צורת ההתנהגות, אפשרות לתפילה מסודרת כדין וכו', רחוקים מלהיות מותאמים לאורחותיו, השקפתו ואמונתו של שומר המצוות.
אמנם יש להדגיש שאם זו היתה כל הסיבה, היינו אנו, ציבור שומרי המצוות, דורשים בעוז הקמת מסגרות צבאיות נפרדות העונות על כל הדרישות היהודיות - תורניות.
ג. שלטונות הצבא, והדרג המדיני הבכיר, פשוט מתנגדים לגיוס תלמידי הישיבות. ובהם, איש איש וסיבותיו: יש המתנגדים מחשש שמא צה"ל יהפוך למחנה ענק השוקק פעילות של חזרה בתשובה. שהרי אם כיום כאשר מרצה תורני אחד נכנס לצה"ל ומצליח לפקוח את עיניהם של בחורים - חיילים רבים והם חוזרים או בדרך לחזרה בתשובה, מה יהיה אם עשרות אלפים כאלה יכנסו וישהו במחנות עשרים וארבע שעות ביממה במשך שלש שנים? ויש המתנגדים מחמת העלות הגבוהה הכרוכה בתפעול מערכת כשרות מהודרת ושאר תנאים רוחניים כמקום תפילה ושעות תפילה וכו', הנדרשים לציבור המתגייס. יכולים היינו לומר: אם הם אינם מעוניינים לגייס אותנו מה הטענה נגדנו?!?
אך אם זו היתה הסיבה, היינו אנחנו, תלמידי הישיבות, נאבקים בכל תוקף על זכותינו לשרת בצבא ככל אזרחי הארץ.
הסיבה האמיתית והנכונה היא כאמור, על פי הדרכת תורת ישראל: כשם שכל צבא איננו יכול להיות מושלם ללא החילות השונים הכוללים חיל רגלים, חיל האויר, חיל הים, חיל תותחנים, חיל מודיעין, אנשי מטכ"ל וכו' וכו', כך אין צבא ישראל יכול להיות מושלם ללא חיל האנרגיה הרוחנית, החיל המעניק את החוסן והעוצמה למכלול חילות הצבא, הלא הוא: חיל בני הישיבות.

לסיום פרק זה הנה מספר נתונים ומאמרים מן העיתונות. והדברים מדברים בעד עצמם.
ידיעות אחרונות 4.9.98: "האם הופך צה"ל מצבא העם לצבא מקצועי?"
ממוצע שירות החובה בצה"ל עומד על כ - 28 חודשים. שנתיים וארבעה חודשים בלבד, ולא שלוש שנים כפי שנוטה הציבור לחשוב. מרבית החיילים ששוחררו קודם זמנם משוחררים כשנה עד שנה וחצי אחרי שגויסו.
על פי נתונים שאושרו באכ"א, בראשית שנות האלפיים יתגייסו לצבא רק 50 אחוז מהצעירים בני ה - 18.
במה שנוגע לגיוס הבנות, כבר היום מדובר על גיוס של כ65- אחוז בלבד מן הפוטנציאל. אם להסתמך על דברי תא"ל (מיל') ישראל איינהורן, לשעבר רח"ט תכנון באכ"א, הרי שגם כך מספר הבנות בצה"ל עדיין גבוה ב50- אחוז מן הנדרש.
נתונים אלה מזכירים מאד את ההמלצה שהניח אהוד ברק על שולחן הקבינט הביטחוני בשנת 1994. ברק, אז הרמטכ"ל, הסתמך על ממצאי ועדת שפיר, שבדקה את ניצול כוח- האדם בצבא. הוא המליץ לקצר את משך שירות החובה ולהעמידו על 32 חודשים החל משנת 1996.
"רק כ – 60 אחוז מבני כל שנתון עושים צבא"
"שכבות חברתיות רחבות, שראו פעם בצה"ל כרטיס כניסה או אפשרות פריצה, למדו שאפשר להסתדר טוב מבלי לעבור את השירות הצבאי ואפשר לבנות חיים בלי השירות בצה"ל."
"גם קבוצות מובחרות, שראו בשירות ייעוד, מבינות שאפשר בהחלט להיות אזרחים פעילים ללא השירות בצה"ל. בעבר היו מתייחסים לכאלה שלא משרתים כמשתמטים, והם התחבאו כמצורעים. היום זה נשבר. לפי הערכות שלי, רק כ60- אחוז מבני כל שנתון עושים צבא, וצה"ל הפסיק בשנים האחרונות להיות חלק מהזהות עבור כמעט מחצית מהאוכלוסייה." - (פרופ' משה ליסק, מבכירי הסוציולוגים וחוקרי החברה הישראלית במסגרת ראיון למקומון "ירושלים").
"הצבא אינו צריך את כולם"
"הטיעון בעניין חלוקת הנטל, המופנה בעוז כלפי החרדים, אינו מופנה כלפי כלל האוכלוסייה. כפי שעולה מנתונים שונים, מתוך כלל חיילי המילואים של צה"ל משרתים הלכה למעשה פחות מ50%-, ופחות מ30%- נושאים ביותר מ80%- מנטל המילואים. כאן אין מדובר בחרדים או בערבים הפטורים על פי החוק, אלא באזרחים שחוק שירות הביטחון היה אמור להיות מוחל עליהם אך הם מצאו דרך להיפטר מכך. את הסיבה העיקרית למצב היה אפשר ללמוד מהתבטאותו של ראש אכ"א, האלוף גדעון שפר, בתוכנית הטלוויזיה ביום העצמאות: "הצבא לא צריך את כולם". אמירה זו מעוררת תהיות רבות לגבי חלוקת הנטל, הצורך האמיתי בבחורי הישיבות ומעמדם של אלה הנקראים בכל זאת על ידי הצבא לשרת מילואים. אם לא צריך את כולם, איך קובעים את מי באמת צריכים? מדוע ממשיכים לטעת בציבור את התחושה שהשירות בצבא הוא חובתם של כלל האזרחים, כשלמעשה, ההפך הוא הנכון?" - (אבי פירסט. יו"ר עמותת מילואימניקים למען מילואימניקים.)
"דגל חברתי-פופליסטי"
"מפלגת העבודה מעוניינת יותר בעצם הגשת החוק לגיוס בני הישיבות, כדי לקשור את שמה למהלך הפוליטי, מאשר בגיוס עצמו. בחוק עצמו אין תועלת מעשית רבה. גיוס בחורי הישיבות הוא דגל חברתי-פופליסטי מאשר צורך ביטחוני אמיתי. הגיוס והשירות הצבאי, מזמינים כאבי ראש שאינם חסרים לצה"ל. החזקתם בצה"ל אולי תעלה יותר מאשר התמיכה בהם בישיבות." - (העיתונאי צבי לביא "גלובס")
"מה יש לו לומר?"
"מה יש לרמטכ"ל לשעבר ברק לומר על ניצול האופטימלי של כוח האדם העומד לרשות צה"ל בעבר ובהווה? מה הוא יודע שלא ידע עד שרוני מילוא התחיל לעשות כותרות נגד הדתיים, על התרומה המעשית הצפויה של תלמידי הישיבות אם אכן ילבשו מדים?" - (העיתונאי עמוס כרמל)
"צה"ל סובל ויסבול מכח אדם"
מבחינה מעשית, אין דבר מופרך יותר ודמגוגי יותר מהדרישה לגייס את בני הישיבות לצבא. צה"ל שסובל עכשיו ויסבול בשנים הבאות מעודף בני אדם, היה שמח להחזיר הביתה חלק ניכר מהנערים והנערות שמגיעים לבקו"ם. - (העיתונאי נחום ברנע).
"חשוב לי יותר"
"מספר האנשים הלומדים בישיבות, כמעט לא רלוונטי למלחמה שלנו בפלשתינאים. בתור אנשים ששומרים את התרבות היהודית, הם חשובים לי יותר מאשר עקרון השוויון עם הבנים שלנו הנהרגים בקרב" - (אלוף משנה במילואים אהרון דוידי, קצין צנחנים ראשי בעבר).
"הצבא דוחה אותם"
"רבים מתלמידי הישיבות מנסים להתגייס אבל הצבא דוחה אותם בטענה שלצבא אין בעיית כוח אדם בשל מחזורי הגיוס הגדולים, ואת התקציב העצום הדרוש לגיוסם מעדיף הצבא לנצל לצרכים חשובים ביותר בעיניו. לדברי הרמטכ"ל גיוס בני הישיבות אינו משתלם לצבא גם מבחינה כלכלית". - (ח"כ רן כהן, מסיעת מרץ).

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ד' אוגוסט 22, 2012 8:31 pm

דברי הר' קוק זצ"ל:
http://www.otzar.org/aspcrops/154991_95 ... 282012.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/154991_96 ... 282012.asp

http://www.shofar.tv/videos/2442?jpathinfo=/videos/2442

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ה' אוגוסט 23, 2012 2:23 am

[quote="יאיר"]דברי הר' קוק זצ"ל:
http://www.otzar.org/aspcrops/154991_95 ... 282012.asp
http://www.otzar.org/aspcrops/154991_96 ... 282012.asp

ממ"נ? אם הרב קוק הוא תנא דמסייע, אתה יכול לפרגן לו את המילה 'הרב' מלאה. אם לא, מה הצורך להביאו?

לגופם של דברים, הראי"ה כתב דבריו על התגייסות לצבא הבריטי בזמן מלחמת העולם הראשונה (ויש בזה טעם לפגם בהשמטת ההקשר, כפי שעשית). נחלקו גדולי תלמידיו (ובהם בנו) האם היה סובר כך גם ביחס לגיוס לצבא יהודי בא"י לעזרת ישראל מיד צר.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ה' אוגוסט 23, 2012 2:55 am

לייטנר כתב:ממ"נ? אם הרב קוק הוא תנא דמסייע, אתה יכול לפרגן לו את המילה 'הרב' מלאה. אם לא, מה הצורך להביאו?

לגופם של דברים, הראי"ה כתב דבריו על התגייסות לצבא הבריטי בזמן מלחמת העולם הראשונה (ויש בזה טעם לפגם בהשמטת ההקשר, כפי שעשית). נחלקו גדולי תלמידיו (ובהם בנו) האם היה סובר כך גם ביחס לגיוס לצבא יהודי בא"י לעזרת ישראל מיד צר.

א.אני כותב ר' על הרבה רבנים. חבל שלא בדקת. (אני מבין שזה קשה לקבל את האמת כשהיא טופחת בפנים ובפרט מהגדול שממנו מחזיקים).

ב.לענ"ד אין שום הבדל בין דבריו בזמן ההוא לזמננו בשירות בצה"ל וזכותך לומר שאני מעיז פנים לחלוק על תלמידיו.

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ה' אוגוסט 23, 2012 3:06 am

יאיר כתב:
לייטנר כתב:ממ"נ? אם הרב קוק הוא תנא דמסייע, אתה יכול לפרגן לו את המילה 'הרב' מלאה. אם לא, מה הצורך להביאו?

לגופם של דברים, הראי"ה כתב דבריו על התגייסות לצבא הבריטי בזמן מלחמת העולם הראשונה (ויש בזה טעם לפגם בהשמטת ההקשר, כפי שעשית). נחלקו גדולי תלמידיו (ובהם בנו) האם היה סובר כך גם ביחס לגיוס לצבא יהודי בא"י לעזרת ישראל מיד צר.

א.אני כותב ר' על הרבה רבנים. חבל שלא בדקת. (אני מבין שזה קשה לקבל את האמת כשהיא טופחת בפנים ובפרט מהגדול שממנו מחזיקים).

ב.לענ"ד אין שום הבדל בין דבריו בזמן ההוא לזמננו בשירות בצה"ל וזכותך לומר שאני מעיז פנים לחלוק על תלמידיו.

א. אכן לא בדקתי ועמך הסליחה.אף כי יש לעיין מדוע חשדתיך בדבר כזה...
ב. כאמור, אם אתה סבור שאכן אין הבדל, יש לך רבים וטובים שתוכל לסמוך עליהם (כולל חלק מתלמידיו של הראי"ה).
אני מבין שבגלל שאתה סובר שאין הבדל, לא ראית צורך להביא את ההקשר.

משכיל אל דל

אני מנחש שגדולי תלמידיו יגידו שכאן זה מלחמת מצוה, כי קמים עלינו להורגנו.
ומוציאים גם כלה מחופתה וכו'.
וצריך להידחף ולזכות במצוה וכל הקודם זוכה.
ומי שלא יזכה, מסכן, יישב באהלה של תורה ויבכה את רוע מזלו.
הבנתי נכון?
או שיש מצוות חדשות מאז שביטלו את בל-תוסיף.

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » ה' אוגוסט 23, 2012 7:12 pm

ומה תענה לשאלה, למה חרדים הגולשים באינטרנט ומסתובבים ברחובות חסרי מעש וחסרי תוחלת או לחילופין משווקי פיצות וחליפות ברחובות ירושלים ובני ברק, למה הם לא מתגייסים לצבא? הרי הם אינם נוצרי הרוח היהודי, אלא...

בינה נא זאת!

תוכן כתב:ומה תענה לשאלה, למה חרדים הגולשים באינטרנט ומסתובבים ברחובות חסרי מעש וחסרי תוחלת או לחילופין משווקי פיצות וחליפות ברחובות ירושלים ובני ברק, למה הם לא מתגייסים לצבא? הרי הם אינם נוצרי הרוח היהודי, אלא...

התשובה הפשוטה היא שהם מסתתרים תחת ניק...

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ה' אוגוסט 23, 2012 8:16 pm

viewtopic.php?f=17&t=10767
ועיין בלינק השלישי כאן:
viewtopic.php?f=17&t=10765#p102648

בברכה המשולשת

משכיל אל דל כתב:אני מנחש שגדולי תלמידיו יגידו שכאן זה מלחמת מצוה, כי קמים עלינו להורגנו.
ומוציאים גם כלה מחופתה וכו'.
וצריך להידחף ולזכות במצוה וכל הקודם זוכה.
ומי שלא יזכה, מסכן, יישב באהלה של תורה ויבכה את רוע מזלו.
הבנתי נכון?
או שיש מצוות חדשות מאז שביטלו את בל-תוסיף.

אם נתעלם מהלגלוג שאינו ראוי-
יעיין כתר"ה במאמרו של הג"ר זלמן ברוך מלמד שליט"א בתחומין (אחד מהראשונים, א-ג).

מזמור שיר · הודעהעל ידי **מזמור שיר** » א' אוגוסט 26, 2012 3:32 pm

הציבור הד"ל יאמר שבמכתביו של הרב קוק הוא מדבר על "יחידים", עיי"ש, ואין זה המצב היום שזכינו שעשרות אלפים מקדישים חייהם לתורה. בקיצור, אין סיכוי שמישהו ישנה את דיעותיהם בעקבות מכתב כזה או אחר של הרב קוק.

גוראריה · הודעהעל ידי **גוראריה** » א' אוגוסט 26, 2012 3:51 pm

אורייתא! כתב:כמה פעמים נשאלתי שאלה זו על יד עמי הארצות או סתם בעלי בתים נהגי מוניות, וכיוצא כל פעם עניתי בצורה אחרת.
אודה ולא אבוש היא לא הייתה מספק משכנעת.
אעתיק כאן קטע שקראתי. [ומאז אפשר כבר לשאול אותי שאלה זו].
לענ"ד זה חשוב לכל אחד מאתנו!

גיוס בני הישיבות לצבא

מתוך ספר "צוהר לארחות החרדי" - הרב זמיר כהן.
אחת השאלות המצויות, הנשאלת לעיתים מתוך תרעומת ולעיתים מתוך רצון להבין, זוהי שאלת גיוסם של בני הישיבות. מדוע אין הם מתגייסים לצבא? מדוע אינם נושאים בעול השמירה על חיי העם וגבולות הארץ? כיצד יתכן שאחרים מסכנים את חייהם בפטרולים ומרדפים בעוד אלה מתענגים על לימודם באותה שעה בבית המדרש?

אכן, במבט שטחי, שאלות נוקבות.
אך קודם שניגש לתשובה, אשאל נא אותך, קורא נכבד.
האם יתכן שציבור אשר הקדיש את חייו לאותה תורה אשר הנחילה לאנושות את ערכי אהבת הזולת וחובת שמירת חייו ורכושו, מתוך דרישות גבוהות של רגישות ועדינות מירבית כלפי הזולת, האם יתכן שדוקא במקום שאחרים מסכנים את חייהם, יתחמק ציבור זה מחובתו?? ואם יטען מישהו שהציבור הפשוט איננו מסוגל לעמוד בנסיון, הכיצד יתכן שגדולי התורה הידועים בזהירותם הרבה להורות על פי דברי התורה בלבד, כיצד הם מורים כן כאיש אחד?!? היתכן שהיהודי הנצחי אשר השליך עצמו לכבשן האש למען מצוות תורתו יפקיר את אחיו??

והרי התשובה כפשוטה ללא כחל ושרק.
כידוע, בעבר היה מקובל לחשוב בקרב אנשי המדע, שהאומר שבעולם קיים מימד רוחני מעבר לזה החומרי-גשמי, הרי הוא פרימיטיבי. שהרי העולם, גשמי הוא! כיום ידוע, שהטוען שהעולם הוא חומרי-גשמי בלבד ולא קיים בו מימד רוחני, הוא הוא הפרימיטיבי. שהרי הוכח שה"אני" האמיתי זהו האדם הרוחני הפנימי המפעיל ומחיה את הלבוש הארוג בשר ועצמות, ובהיעדרו אין הגוף אלא כאבן דומם. ועוד הוכח שהעולם הירוק של הצומח איננו שקט וחסר חיים ורגשות כפי שהוא נראה, אלא מכיל מימד רוחני.
(-המכוון את הגבעול המטפס לשנות כיוון אל המוט שהועבר, ו"משדר" מידע מפרדס זה אל הפרדס הסמוך לו אודות חרקים שהתקיפוהו וכבר הפרדס האחר פותח בהתגוננות עוד בטרם הגיעו אליו החרקים התוקפים, וזוהי הסיבה שהצומח מסוגל "להיעלב" מהתייחסות רגשית פוגעת של בעליו, ולשדר גלים חשמליים מסויימים המתפרשים על ידי החוקרים כמעין ביטויי "כאב" בזמן חיתוך הצמח וכו').
והרפואה האלטרנטיבית לסוגיה ההולכת ופורחת בזמנינו וזוכה ליותר ויותר הכרה מדעית מדברת על אנרגיות שונות הזורמות בתוך הגוף ועל ה"הילה" הרוחנית העוטפת את הגוף, כאשר המחקרים ותוצאות הטיפולים מרשימים ביותר. ועוד עובדות ותופעות שונות המובילות אל המסקנה ההכרחית כי המימד הרוחני שבעולם הוא מציאות קיימת, ברורה, ומורגשת היטב.
(ניתן לראות מחקרים ועובדות נוספות על אודות המימד הרוחני שבעולם בחוברת "תורה ומדע" מתוך סדרת "תורה מן השמים". וראה עוד בספרו של חוקר הנפש הנודע ארתור פינדליי "החיים מעבר לגבול האתרי" עמ' 108 אודות דיווח נפש מת שהועלה בסיאנס "הקול הישר" באמצעות מדיום, ובין השאר הוא מדווח שהעולם הגשמי ספוג בעולם רוחני וכו').
אולם, תורת ישראל מעצם היותה כתובה על ידי מחולל הבריאה, הכריזה מאז נתינה לפני למעלה משלושת אלפי שנה על מציאות המימד הרוחני בעולם הגשמי, מבלי להתייחס לתהפוכות קהיליית אנשי המדע (ראה דוגמאות רבות בחוברת תורה ומדע הנ"ל). והיא אף הוסיפה והודיעה כי מצב המציאות הגשמית קשור למצב המימד הרוחני – הנקבע לפי איכות וכמות שמירת המצוות שבספר הוראות "יצרן" הבריאה, ומושפע ממנו. ככל שמצב המימד הרוחני שלנו גבוה ומרומם יותר, כך תהא המציאות הגשמית טובה וברוכה יותר.
וכך נאמר בתורה (ויקרא כג):

"אם בחוקותי תלכו ואת מצוותי תשמרו", (-פעולות בעלות משמעות רוחנית).
"ונתתי גשמיכם בעיתם, ונתנה הארץ יבולה" (-פרנסה בשפע. תוצאה גשמית).
"ונתתי שלום בארץ, ושכבתם ואין מחריד" (-לא תהיה התגרות של אומות אחרות. תוצאה גשמית).
"ורדפתם את אויבכם, ונפלו לפניכם לחרב" (-אם תצאו ביוזמתכם לכבוש. תוצאה גשמית).
"ופניתי אליכם והפריתי אתכם" (-לא יהיו עקרים ועקרות. תוצאה גשמית).
"ואכלתם ישן נושן, וישן מפני חדש תוציאו" וכו'. (-תשרה הברכה במזון. תוצאה גשמית).

דברים מפורשים מעין אלה - על אודות המנגנון הטבעי המקשר בין מצב החומר לבין מצב הרוחניות הטמונה במצוות התורה, מופיעים במקומות רבים נוספים בתורה שבכתב ובתורה שבעל-פה. ואין צורך למנותם כאן.

והנה, במקביל לנתונים אלה פירטה לנו התורה, שמלבד ההשפעה הרוחנית על איכות ושפע התנאים הגשמיים, המושגת באמצעות שמירת כל מצוות התורה, קיימת פעולה רוחנית מוגדרת, ההכרחית לקיום העולם כהכרח נשימת החמצן לקיום הגוף, והיא היא הפעילה והמרכזית והמשפיעה ביותר על נצחון חיילי ישראל בקרב ושמירת חייהם וחיי העם. וזוהי מצוות לימוד התורה.
למי שמתקשה להבין או לעכל את הדברים, ניתן אולי לסכם ולהגדיר אותם כך: תורת הבורא מדברת בפירוש על השפעת המימד הרוחני שבתורה על הגשמי. במסגרת זו למדים אנו כי קיימת אפשרות של הזרמת "אנרגיה חיובית" מאת בורא היקום, אלינו, באמצעות עצם לימוד הדברים שכתב בתורתו. כוחה של השפעה רוחנית זו בא לידי ביטוי בהגנה על העם והצבא, ובהובלתם לניצחון מלא בשדה הקרב.
הנה למשל דוגמאות מתוך ההשקפה התורנית על הקשר שבין לימוד התורה להצלחה הצבאית.
"כל זמן שקולו של יעקב בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, אין ידים לעשיו" (מדרש רבה בראשית פרשה סה, כב. ומדרש איכה)
אלמלא דוד (עוסק בתורה), לא עשה יואב מלחמה. ואלמלא יואב (עושה מלחמה) לא היה דוד עוסק בתורה". (תלמוד, סנהדרין מט,א)
"מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה ? שערי ירושלים שהיו עוסקים (בהם) בתורה". (תלמוד מכות י,א)
"מה אור מאיר לעולם, אף תורה מגינה על העולם". (תלמוד, סוטה כא,א)
נמצא הכלל העולה על פי השקפת היהדות: "מידת ההצלחה של עם ישראל בקרב נגד אויביו, תלויה ישירות במידת לימודו התורני".
זוהי אמונתנו כיהודים, ובכך אנו בטוחים ללא צל צילו של ספק.
וכעת, מובן הכל.
בן תורה העוסק בתורה בזמן שחברו בן גילו מתגייס לצבא, על אף העובדה שדוקא התורה מחנכת את האדם להיות זהיר ומתחשב יותר בזולת, הרי זה משום שיודע הוא אמת מציאותית אשר חברו לא זכה לדעתה.
הוא יודע שהצלת והצלחת חברו המתגייס והעם כולו תלויים בחוסן הרוחני הנובע מלימוד תורת הבורא יתברך. משום כך הוא גם מוכן לספוג עלבונות והשמצות מהתקשורת ובעקבותיה מהחברה המכנה אותו כ"פרזיט" ו"משתמט". בלבו פנימה הוא בז למערכת התקשורתית - תשקורתית המזינה את העם במילים נבובות. הוא הרי יודע בוודאות גמורה סוד אמיתי וברור, אשר אין התקשורת מוכנה להניחנו ללמד את ההמון. הוא יודע את סוד גורם הנצחון של עם ישראל. לימוד התורה!
וכשם שאדם חכם ומשכיל לא יזלזל בתפקידם החשוב של אנשי המטכ"ל הנמצאים בעורף בעת הקרב ומתכננים את המערכה, ובודאי שאיש לא יבוא בטענה כנגד קניינים מחיל אספקה הנשלחים בעת הקרב לחו"ל לספק נשק ודלק שאזלו ללוחמים בחזית, אלא אדרבה, כל אזרח וחייל ישמח על שיש מבינים ומומחים היודעים כיצד לבצע משימות אלה על הצד הטוב ביותר וגם יודה להם על כך, כך לא יזלזל היהודי האינטלקט המאמין בה' ובתורתו, בתפקידם החשוב של חיל האנרגיה החיובית והחוסן הרוחני של העם, הנקראים בשם המפורסם יותר: "בני ישיבות". אלא אדרבה, ישמח מאד על שיש מבינים ומומחים אשר הקדישו את זמנם (ולא מעט מתוכם, את כל חייהם!) לעיסוק רוחני גבוה וחשוב זה, אשר בו תלוי סוד הקיום והשימור הנצחי של עמנו עם ישראל.

עד כאן הוצגה בקצרה התשובה הנכונה והאמיתית לשאלת גיוס בני הישיבות. אולם אי אפשר להתעלם משלש נקודות חשובות נוספות. (אשר יש להדגיש שמנקודת מבט משפטית - חילונית הן בעלות משקל רב, ואפשר להשתמש בהן כתשובה למי שאין השכלתו רחבה דיה בכדי להבין את הנ"ל. אך האמת חייבת להיאמר שלא הן אלו הסיבות שמביאות את בני התורה לשקוד על לימודם בהיכלי הישיבות בשעה שבני גילם מוסרים נפשם למען העם). ואלו הן:
א. בכל מדינות העולם מקובל שאנשי הדת והרוח של האומה פטורים משירות צבאי, מתוך הבנה שהאינטרס הלאומי מחייב להניח לעוסקים בתחום הרוחני של הלאום להתפתח בתחומם, ולא לפגוע ברמת התפתחותם באמצעות הפעילות הצבאית שמטבעה איננה כל-כך עדינה. אין שום סיבה שדוקא אצל העם אשר הנחיל לאנושות את ספר הספרים, ואתו את ערכי הרוח האוניברסליים, יהיה המצב שונה. ואדרבה, מורכבות ועומק התורה האלקית אשר כל הדתות רק ניסו לחקותה, מחייבות ריכוז ורצף כידוע לכל מי שעוסק בה כראוי. הפסקות באמצעות שירות צבאי ימחקו כל אפשרות של צמיחת גדולי תורה בסדר גודל הראוי להנהיג על פי דעת תורה ופסיקה הלכתית.
(אגב, בהשפעת סגנון הדיבור המגמתי של התקשורת בארץ, השתרשה טעות אצל המון העם בנושא זה, והם סבורים שהלומדים בישיבות מקבלים פטור משירות צבאי. הדבר איננו נכון. החוק מאפשר ללומד הישיבה רק לדחות את גיוסו בשנה אחת, כאשר לאחר שנה נדרש הוא להתייצב בלשכת הגיוס. ורק אם ממשיך הוא בלימודיו, הרי הוא רשאי לחדש את הדחיה לשנה נוספת. וכן הלאה. כלומר, אם וכאשר הוא מפסיק את לימודיו, חלה עליו חובת הגיוס ככל אזרח אחר. ואכן, לא מעט תלמידי ישיבות מתגייסים בסופו של דבר. אך את זאת התקשורת, כדרכה, מעלימה ביודעין. ועוד נקודה חשובה למחשבה. האם התואר "משתמטים" השימושי כל כך בתקשורת הישראלית אכן ראוי הוא לבני-הישיבות הדוחים את גיוסם בתוקף החוק המאפשר להם זאת, או לאותם כ30%- לא-דתיים המשתמטים באמת מגיוס בכל שנתון, כנגד החוק??).
ב. בהתאם לכללי היסוד של הדמוקרטיה, אין לכפות על אדם לשהות במקום אשר אווירתו נוגדת את אמונתו. לצערנו, המצב הרוחני העגום השורר בקרב מחנות הצבא, איננו סוד. חילולי השבת, מצב הצניעות, סגנון הדיבור, צורת ההתנהגות, אפשרות לתפילה מסודרת כדין וכו', רחוקים מלהיות מותאמים לאורחותיו, השקפתו ואמונתו של שומר המצוות.
אמנם יש להדגיש שאם זו היתה כל הסיבה, היינו אנו, ציבור שומרי המצוות, דורשים בעוז הקמת מסגרות צבאיות נפרדות העונות על כל הדרישות היהודיות - תורניות.
ג. שלטונות הצבא, והדרג המדיני הבכיר, פשוט מתנגדים לגיוס תלמידי הישיבות. ובהם, איש איש וסיבותיו: יש המתנגדים מחשש שמא צה"ל יהפוך למחנה ענק השוקק פעילות של חזרה בתשובה. שהרי אם כיום כאשר מרצה תורני אחד נכנס לצה"ל ומצליח לפקוח את עיניהם של בחורים - חיילים רבים והם חוזרים או בדרך לחזרה בתשובה, מה יהיה אם עשרות אלפים כאלה יכנסו וישהו במחנות עשרים וארבע שעות ביממה במשך שלש שנים? ויש המתנגדים מחמת העלות הגבוהה הכרוכה בתפעול מערכת כשרות מהודרת ושאר תנאים רוחניים כמקום תפילה ושעות תפילה וכו', הנדרשים לציבור המתגייס. יכולים היינו לומר: אם הם אינם מעוניינים לגייס אותנו מה הטענה נגדנו?!?
אך אם זו היתה הסיבה, היינו אנחנו, תלמידי הישיבות, נאבקים בכל תוקף על זכותינו לשרת בצבא ככל אזרחי הארץ.
הסיבה האמיתית והנכונה היא כאמור, על פי הדרכת תורת ישראל: כשם שכל צבא איננו יכול להיות מושלם ללא החילות השונים הכוללים חיל רגלים, חיל האויר, חיל הים, חיל תותחנים, חיל מודיעין, אנשי מטכ"ל וכו' וכו', כך אין צבא ישראל יכול להיות מושלם ללא חיל האנרגיה הרוחנית, החיל המעניק את החוסן והעוצמה למכלול חילות הצבא, הלא הוא: חיל בני הישיבות.

לסיום פרק זה הנה מספר נתונים ומאמרים מן העיתונות. והדברים מדברים בעד עצמם.
ידיעות אחרונות 4.9.98: "האם הופך צה"ל מצבא העם לצבא מקצועי?"
ממוצע שירות החובה בצה"ל עומד על כ - 28 חודשים. שנתיים וארבעה חודשים בלבד, ולא שלוש שנים כפי שנוטה הציבור לחשוב. מרבית החיילים ששוחררו קודם זמנם משוחררים כשנה עד שנה וחצי אחרי שגויסו.
על פי נתונים שאושרו באכ"א, בראשית שנות האלפיים יתגייסו לצבא רק 50 אחוז מהצעירים בני ה - 18.
במה שנוגע לגיוס הבנות, כבר היום מדובר על גיוס של כ65- אחוז בלבד מן הפוטנציאל. אם להסתמך על דברי תא"ל (מיל') ישראל איינהורן, לשעבר רח"ט תכנון באכ"א, הרי שגם כך מספר הבנות בצה"ל עדיין גבוה ב50- אחוז מן הנדרש.
נתונים אלה מזכירים מאד את ההמלצה שהניח אהוד ברק על שולחן הקבינט הביטחוני בשנת 1994. ברק, אז הרמטכ"ל, הסתמך על ממצאי ועדת שפיר, שבדקה את ניצול כוח- האדם בצבא. הוא המליץ לקצר את משך שירות החובה ולהעמידו על 32 חודשים החל משנת 1996.
"רק כ – 60 אחוז מבני כל שנתון עושים צבא"
"שכבות חברתיות רחבות, שראו פעם בצה"ל כרטיס כניסה או אפשרות פריצה, למדו שאפשר להסתדר טוב מבלי לעבור את השירות הצבאי ואפשר לבנות חיים בלי השירות בצה"ל."
"גם קבוצות מובחרות, שראו בשירות ייעוד, מבינות שאפשר בהחלט להיות אזרחים פעילים ללא השירות בצה"ל. בעבר היו מתייחסים לכאלה שלא משרתים כמשתמטים, והם התחבאו כמצורעים. היום זה נשבר. לפי הערכות שלי, רק כ60- אחוז מבני כל שנתון עושים צבא, וצה"ל הפסיק בשנים האחרונות להיות חלק מהזהות עבור כמעט מחצית מהאוכלוסייה." - (פרופ' משה ליסק, מבכירי הסוציולוגים וחוקרי החברה הישראלית במסגרת ראיון למקומון "ירושלים").
"הצבא אינו צריך את כולם"
"הטיעון בעניין חלוקת הנטל, המופנה בעוז כלפי החרדים, אינו מופנה כלפי כלל האוכלוסייה. כפי שעולה מנתונים שונים, מתוך כלל חיילי המילואים של צה"ל משרתים הלכה למעשה פחות מ50%-, ופחות מ30%- נושאים ביותר מ80%- מנטל המילואים. כאן אין מדובר בחרדים או בערבים הפטורים על פי החוק, אלא באזרחים שחוק שירות הביטחון היה אמור להיות מוחל עליהם אך הם מצאו דרך להיפטר מכך. את הסיבה העיקרית למצב היה אפשר ללמוד מהתבטאותו של ראש אכ"א, האלוף גדעון שפר, בתוכנית הטלוויזיה ביום העצמאות: "הצבא לא צריך את כולם". אמירה זו מעוררת תהיות רבות לגבי חלוקת הנטל, הצורך האמיתי בבחורי הישיבות ומעמדם של אלה הנקראים בכל זאת על ידי הצבא לשרת מילואים. אם לא צריך את כולם, איך קובעים את מי באמת צריכים? מדוע ממשיכים לטעת בציבור את התחושה שהשירות בצבא הוא חובתם של כלל האזרחים, כשלמעשה, ההפך הוא הנכון?" - (אבי פירסט. יו"ר עמותת מילואימניקים למען מילואימניקים.)
"דגל חברתי-פופליסטי"
"מפלגת העבודה מעוניינת יותר בעצם הגשת החוק לגיוס בני הישיבות, כדי לקשור את שמה למהלך הפוליטי, מאשר בגיוס עצמו. בחוק עצמו אין תועלת מעשית רבה. גיוס בחורי הישיבות הוא דגל חברתי-פופליסטי מאשר צורך ביטחוני אמיתי. הגיוס והשירות הצבאי, מזמינים כאבי ראש שאינם חסרים לצה"ל. החזקתם בצה"ל אולי תעלה יותר מאשר התמיכה בהם בישיבות." - (העיתונאי צבי לביא "גלובס")
"מה יש לו לומר?"
"מה יש לרמטכ"ל לשעבר ברק לומר על ניצול האופטימלי של כוח האדם העומד לרשות צה"ל בעבר ובהווה? מה הוא יודע שלא ידע עד שרוני מילוא התחיל לעשות כותרות נגד הדתיים, על התרומה המעשית הצפויה של תלמידי הישיבות אם אכן ילבשו מדים?" - (העיתונאי עמוס כרמל)
"צה"ל סובל ויסבול מכח אדם"
מבחינה מעשית, אין דבר מופרך יותר ודמגוגי יותר מהדרישה לגייס את בני הישיבות לצבא. צה"ל שסובל עכשיו ויסבול בשנים הבאות מעודף בני אדם, היה שמח להחזיר הביתה חלק ניכר מהנערים והנערות שמגיעים לבקו"ם. - (העיתונאי נחום ברנע).
"חשוב לי יותר"
"מספר האנשים הלומדים בישיבות, כמעט לא רלוונטי למלחמה שלנו בפלשתינאים. בתור אנשים ששומרים את התרבות היהודית, הם חשובים לי יותר מאשר עקרון השוויון עם הבנים שלנו הנהרגים בקרב" - (אלוף משנה במילואים אהרון דוידי, קצין צנחנים ראשי בעבר).
"הצבא דוחה אותם"
"רבים מתלמידי הישיבות מנסים להתגייס אבל הצבא דוחה אותם בטענה שלצבא אין בעיית כוח אדם בשל מחזורי הגיוס הגדולים, ואת התקציב העצום הדרוש לגיוסם מעדיף הצבא לנצל לצרכים חשובים ביותר בעיניו. לדברי הרמטכ"ל גיוס בני הישיבות אינו משתלם לצבא גם מבחינה כלכלית". - (ח"כ רן כהן, מסיעת מרץ).

את כל זה אתה מסביר לנהג מונית?

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » א' אוגוסט 26, 2012 8:45 pm

מזמור שיר כתב:הציבור הד"ל יאמר שבמכתביו של הרב קוק הוא מדבר על "יחידים", עיי"ש, ואין זה המצב היום שזכינו שעשרות אלפים מקדישים חייהם לתורה. בקיצור, אין סיכוי שמישהו ישנה את דיעותיהם בעקבות מכתב כזה או אחר של הרב קוק.

כאמור, על מכתב זה של הראי"ה כתב בנו הרצי"ה קונטרס הסבר שלם, וככל הזכור לי כלל לא התייחס לכך שמדובר על יחידים. יתרה מזאת, הרי צ"ל בדיוק להפך. לשיטתך (כפי שאתה מציגה), דווקא כשיש יחידים יש לפוטרם, אבל כשיש הרבה מניין ההו"א שלך (לשיטתך, כאמור) לפוטרם?!

היימישער · הודעהעל ידי **היימישער** » ד' ספטמבר 05, 2012 9:20 pm

ישנם מגדולי ישראל הסוברים שאין לענות על שאלה זו כלל, משום שמקור השאלה ברגש ולא בשכל וממילא תשובה שכלית אינה מועילה, והכונה לאלה שסכנו את חייהם בשרות בצבא, הם או קרוביהם, שכואב להם למה החרדים לא מסכנים את חייהם, ובאמת כאבם היה ראוי להיות מופנה גם כלפי הג'ובניקים.
ובכלל יש תשובות שא"א לענות לחילוני, וכגון: שבעצם אין שום היתר לסכן נפשות ע"פ הוראות של מפקדים חילוניים החשודים על רציחה, וכבר היו הרבה מעשים מעולם שנתנו פקודות שסכנו את הנפש כשהחישוב היה פוליטי או כדי לנגח מפקד אחר וכדו'.
וממילא נתברר מכל הנ"ל שהתשובה האמיתית על הצבא היא בעצם כשתהיה חרדי תבין.
ולכן המליצו הם שליט"א לסובב את הנשאל אל מול השאלה למה צריך לשרת בצבא, ולהגיע שדרך שאלה ותשובה לשאלה מי נתן לנו את ארץ ישראל ולמה, ואיפה זה כתוב והאם זה הדבר היחיד שצריך לקיים מהתנ"ך, ובעצם לומר לו קודם הבה ונפתור את כל השאלות שיש לנו עליך וכשהם יפתרו גם שאלתך תיפתר.

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » ה' פברואר 14, 2013 6:45 pm

viewtopic.php?f=17&t=11856&p=118480#p118480

אורייתא! · הודעהעל ידי **אורייתא!** » ש' פברואר 16, 2013 9:03 pm

http://www.kol-barama.co.il/live/26437/

צדיק · הודעהעל ידי **צדיק** » ש' פברואר 16, 2013 11:59 pm

אענה על כך תשובה בעלי בתי'ת שאמנם אמיתית, אך לא ממצה, אבל מתיישבת היטיב על ליבם של אנשים נורמלים.

זוכרים את מבצע "חומת מגן"??

מבצע מוצלח לכל הדעות, מבחינת צה"ל, כמעט אפס אבידות ונזקים, ולצד השני נזקים כבדים.

אבל בסוף המבצע, משהו קטן השתבש: פתאום היתה שמועה על כמה הרוגים, ושא"א לפרסם, וכל המדינה היתה על הרגליים, לאחר כימממה בערך הותר לפרסום כי 15 מטובי בנינו צעירים וחסונים נהרגו ע"י מארב מתוכנן, בדרכם לחלס מחבל ידוע.

שר הבטחון המהולל מר פואד בן אליעזר "התנצל" אח"כ בתקשורת, שאמנם היה אפשר לחסל את המחבל מהאויר, אבל אז היה פגיעה ב"חפים מפשע". עכ"ל.

ואני עומד ותמה: מישהו יכול לתאר סבלה של אמא שכולה, ושל אב שכול וכל המשםחה הסובבת??? וכו' וכ'ו, ולא אמא אחת, 15 אמהות משפחות שבורות ורצוצות, וכו', וכו',

והכל בגלל???? איזה שר כסיל וטיפש שהחליט בשביל למנוע פגיעה בחפים מפשע לשחוט 15 מטובי בנינו..
תגידו אתם: אני חייב לשלוח את בני לצבא שבעיני מפקדיו חיי אדם הינם הפקר?

שעדיף לו לשלא לפגוע בזקנה ישמעלית יותר מטובי בנינו?? עליהם אני סומך????

אנחנו למדנו בשביל להרוג אדם צריך סנהדרין של 71!!!

מנסיון: על דוגמאות אלו וכיו"ב שיש למכביר, אין לאף אחד תשובה!!!!!!!!

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » א' פברואר 17, 2013 10:49 pm

צדיק,

שאלה קטנה: אז מי צריך לעשות זאת בשבילך?

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » א' פברואר 17, 2013 11:42 pm

הר' יאיר כתב:לענ"ד אין שום הבדל בין דבריו [- של הראי"ה קוק] בזמן ההוא לזמננו בשירות בצה"ל וזכותך לומר שאני מעיז פנים לחלוק על תלמידיו.

יתכן שאם היית רואה את דברי הראי"ה על הרמב"ם בסוף הלכות שמיטה ויובל (בכרך השלישי של שבת הארץ שיצא ע"י מכון התורה והארץ) היית מצדיק את הרצי"ה, וזה לשונו שם:
"ונראה דאע"פ שאין שבט לוי עורכין מלחמה, היינו לעשות מלחמה פרטית, כמו שאפשר שיזדמן ששבט אחד עושה מלחמה בשביל התנחלות שלו, שימצא לו בזה; אבל כשכל ישראל יוצאין למלחמה, מחוייבים גם הם לצאת. ומלחמה של כלל ישראל זאת היא ג"כ עבודת ה', שכל מי שהוא מיוחד יותר לעבודת ה' הוא שייך לה יותר משאר כל העם."
(והדברים מובאים גם בשו"ת חבל נחלתו ח"ב סי' קט ע"ש)

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » א' פברואר 17, 2013 11:47 pm

יפה. בזמננו לא כל ישראל יוצאים למלחמה...

אפילו לא כל אלו שמגיל 18-21...

------------------------------

(מה גם ובפרט שאמר אחד הבכירים בצבא שעל כל חרדי שלא מתגייס יש 10 חילונים שלא מתגייסים...)

אורייתא! · הודעהעל ידי **אורייתא!** » ב' פברואר 18, 2013 12:49 am

אורייתא! כתב:http://www.kol-barama.co.il/live/26437/

תכנסו גם לכאן
http://www.mnoy.net/

מדהים ממש

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ב' פברואר 18, 2013 12:56 am

לייטנר · הודעהעל ידי **לייטנר** » ג' פברואר 19, 2013 12:03 am

יאיר כתב:
(מה גם ובפרט שאמר אחד הבכירים בצבא שעל כל חרדי שלא מתגייס יש 10 חילונים שלא מתגייסים...)

וסטטיסטית, אתה חושב שיש אמת בדבריו?!

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' פברואר 19, 2013 12:31 am

לא חושב. יודע...

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » ג' פברואר 19, 2013 4:04 am

חושב שיודע. הנתונים האמיתיים בעולם קטן של השבת (תרומה תשע"ג) עמ' 11. מתגייסים כ75% מהאוכלוסייה. מבין הלא-מתגייסים, כמחצית דוחים מסעיף "תורתו אומנתו", וכמחצית בשל סיבות אחרות (אי עמידה בסף הגיוס, סיבות רפואיות, נפשיות, רישום פלילי ונוכחות בחו"ל). לסיכום, יש יותר לא-מתגייסים חרדים ממשתמטים חילוניים (שכן סביר להניח שפטור מסיבות רפואיות, נפשיות וכד' יש בשני המגזרים בשווה - יחסית לחלקם באוכלוסיה).

אגב, כדאי שבסוגיה זו ובאחרות - גם אם יש לך דעה - תקשיב לנתונים ודעות אחרות, ותבחן בשנית את דעתך. (אני לא אומר שאינך צודק בסוגיה זו, אבל עושה רושם שאינך נותן לעצמך אפשרות לחשוב אחרת).

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » ד' פברואר 27, 2013 1:26 am

הרב שלמה בניזרי (אין בדברים הסכמה עם תוכן החוברת)

הראבד · הודעהעל ידי **הראבד** » ד' פברואר 27, 2013 8:55 pm

למאי_נמ? כתב:צדיק,

שאלה קטנה: אז מי צריך לעשות זאת בשבילך?

שאלה מצויינת, ואלי יש להשיב לשואל הנכבד ע"פ מעשה שהיה:

נשאל מרן הגרי"שא בימי ההתנתקות, האם לסרב פקודה או לפנות את הישובים

ענה לו מרן זלה"ה ברוב פקחותו: תשאל את מי ששאלת אם ללכת לצבא, שהוא יענה לך גם על השאלה הזאת.

ומינה לנ"ד: מי בכלל אמר לכם להקים מדינה? כשהקמתם את המדינה שאלתם אותנו??

עכשיו אתם רוצים שבנינו ימותו בצבא בגלל השגעונות שלכם???????

אוהב אוצר

למאי_נמ? כתב:מבין הלא-מתגייסים, כמחצית דוחים מסעיף "תורתו אומנתו", וכמחצית בשל סיבות אחרות (אי עמידה בסף הגיוס, סיבות רפואיות, נפשיות, רישום פלילי ונוכחות בחו"ל). לסיכום, יש יותר לא-מתגייסים חרדים ממשתמטים חילוניים

הבלים ושקרים!
כל שחקני הכדורגל, שחקני במה, זמרים, ועוד מרעין בישין ודומיהן ודומי דומיהן מקבלין פטור!!!!!!!!!!!!!!!! לא דחיה!!!!!!!!!!!! מילואים? אין על מה לדבר בכלל!!!!!!!!
אני מכיר ממשפחתי חברה שלא היו בישיבות והשיגו פטור בקלות ומאידך, בחורים שלמדו בישיבות והיו עם איזה משבר מסוים ולא המשיכו בצורה מסודרת ורצו דחיה היום הם בנחל החרדי אחרי שלא הצליחו להנצל מצפורני הצבא.

תוכן כתב:ומה תענה לשאלה, למה חרדים הגולשים באינטרנט ומסתובבים ברחובות חסרי מעש וחסרי תוחלת או לחילופין משווקי פיצות וחליפות ברחובות ירושלים ובני ברק, למה הם לא מתגייסים לצבא? הרי הם אינם נוצרי הרוח היהודי, אלא...

את אלו צריך דחוף!!!!!!!!!!!!!! לגייס, בנחל החרדי הם עוד יקומו לתפילות ולא יכשלו בקרקפתא דלא מנחי תפילין ועוד איסורים שהשתיקה יפה להם ואני שטיפלתי ומטפל בבני משפחתי יודע טוב מאד מה יכול לעלות בגורלם של אלו "שלומדים" במיר, לעומת אלו שבבסיסי הנחל החרדי ללא בנות כלל. ואני יודע מה אני מדבר
אני חוזר ומדגיש את דעתי, דעת הדיוט ושפל ועפר תחת תלמידי מורי הדור ובני הישיבות היקרים המסולאים בפז כמו שאמרו מרנן ורבנן וכמו ההתבטאות האחרונה של הגאון הרב זילברשטיין שליט"א: לא תיפול שערה אחת ממי שרוצה להמשיך שתהיה תורתו אומנותו עכ"ל. וזה הקיום שלנו בדור עני זה.
אבל כאמור לעיל, אותם אלו שמעלים את הקטרוג הזה בשמים 'ובארץ', אני מחכה לאיזה מתווה שיעשו בממשלה שיתפסו את כל אלו ויגייסו אותם מיד והצבא ימנע אותם מעבירות ויזכה אותם במעט מצוות
וכמו שמספרים על מרן הגאון ראש הישיבה קודש הקדשים הרב שך זצ"ל שראו אותו משכנע בחור ללא הרף שיפסיק עם הרגל העישון. שנשאל מדוע טורח עצמו עליו ענה, שרואה הוא שיצא מהישיבה ולא ישמור תורה ומצוות אז לפחות דואג לו מעכשיו שיעבור פחות חילולי שבת!!!

בית שביעי

וידוע לי על גדולי ישראל ששלחו מתחת לשלחן בחורים בדרך לא דרך לצבא וככה ניצלו מהשמדתם ברוחניות.

מזמור שיר · הודעהעל ידי **מזמור שיר** » ה' פברואר 28, 2013 9:01 pm

ידוע על בחורים רבים שהנחל החרדי קלקל אותם להדיא.
אני בכלל לא מבין, איך שייך לנהל יחידת צבא, שכפופה לחוקי התורה ולא לחוקי הצבא והמפקד החילוני. הרי לא חסרים מקרים של סתירות בין הוראות המפקד לבין חוקי התורה. ואלו דברים שיכולים להגיע לחמורות, כמו חילולי שבת, רציחה וכו'.

אוהב אוצר

מזמור שיר כתב:ידוע על בחורים רבים שהנחל החרדי קלקל אותם להדיא.
אני בכלל לא מבין, איך שייך לנהל יחידת צבא, שכפופה לחוקי התורה ולא לחוקי הצבא והמפקד החילוני. הרי לא חסרים מקרים של סתירות בין הוראות המפקד לבין חוקי התורה. ואלו דברים שיכולים להגיע לחמורות, כמו חילולי שבת, רציחה וכו'.

שוב אני מבהיר: תגובתי לעיל מופנת כלפי הבחורים שכבר מקולקלים! [סליחה על ההתבטאות אבל זה היה נצרך] וברור שאם יהיו בנח"ל החרדי מצבם יהיה יותר טוב מבחינה רוחנית מאשר שיסתובבו ברחוב. [וגם אם יעבדו בפיצה בגאולה]
ואני מדבר מתוך עדות שמסר לי לפני חודשיים בחור משם על סדר היום שלהם.

בית שביעי · הודעהעל ידי **בית שביעי** » ו' מרץ 01, 2013 12:02 am

ומצד שני מה שאומרים כל הזמן שנח"ל החרדי נכשל, ומזה ראיה שא"א בצבא לחרדי, אינו נכון כי שולחים שם רק המיועדים ל.. אז אין לצפות ששמה יתחיל היראת שמים.

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » ו' מרץ 01, 2013 12:29 am

אוהב אוצר כתב:
למאי_נמ? כתב:מבין הלא-מתגייסים, כמחצית דוחים מסעיף "תורתו אומנתו", וכמחצית בשל סיבות אחרות (אי עמידה בסף הגיוס, סיבות רפואיות, נפשיות, רישום פלילי ונוכחות בחו"ל). לסיכום, יש יותר לא-מתגייסים חרדים ממשתמטים חילוניים

הבלים ושקרים!
כל שחקני הכדורגל, שחקני במה, זמרים, ועוד מרעין בישין ודומיהן ודומי דומיהן מקבלין פטור!!!!!!!!!!!!!!!! לא דחיה!!!!!!!!!!!! מילואים? אין על מה לדבר בכלל!!!!!!!!
אני מכיר ממשפחתי חברה שלא היו בישיבות והשיגו פטור בקלות ומאידך, בחורים שלמדו בישיבות והיו עם איזה משבר מסוים ולא המשיכו בצורה מסודרת ורצו דחיה היום הם בנחל החרדי אחרי שלא הצליחו להינצל מציפורני הצבא.

ידידי היקר!
כל הזמרים ושחקני הבמה שמקבלים פטור מספרם מועט (כמה עשרות במחזור), וזה בכלל לא רלוונטי לדיון על רבבות לומדי תורה (כן ירבו), ואוסף סימני קריאה לא ישנה את האמת (כפי הנתונים הנ"ל). נכון, דחייה למי שלא לומד (ובטח אם הוא עובד וכד') - אין אפשרות חוקית, ויש פטור לאנשים שהם חולים, - מה זה קשור?

במילים אחרות: עזוב את הסיפורים, ותתמודד ברצינות עם הנתונים.

אינני אומר שצריך לגייס את בחורי הישיבות, ובטח בזמן שיש תעמולה של שונאי התורה, צריך לחשוש ממזימות שונות שהם זוממים (וסימנך שראשי התובעים מבחורי ישיבות להתגייס לא היו מוכנים לשום פשרה שתאפשר לחיילים יראי שמים בגדודי הסדר להימנע משמיעת שירת נשים). רק רציתי להעמיד דברים על דיוקם, ובפרט שהתקשורת החרדית מליאה בדברי הבל וסכלות ובשקרים בנושאים אלו ודומיהם, וחבל.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ו' מרץ 01, 2013 11:13 am

למאי_נמ? כתב:במילים אחרות: עזוב את הסיפורים, ותתמודד ברצינות עם הנתונים.

נו, אדרבא, שוויון בנטל? הזמרים לא צריכים? השחקנים לא צריכים?
אם אתה מדבר עקרונית, אני עונה עקרונית. אם אתה מדבר מספרים, אני יענה לך: 1. מומחי הצבא אומרים שאין מקום ואין צורך בחרדים. 2. יש המון מקבלי פטור [לצמיתיות, מיידית ולא דחיה] ולא בכמות שאתה חושב 3. מה עם הערבים? לקבל הטבות מהכיס של משלם המיסים כן להיות בנטל לא???

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » א' מרץ 03, 2013 3:05 am

אוהב אוצר כתב:
למאי_נמ? כתב:במילים אחרות: עזוב את הסיפורים, ותתמודד ברצינות עם הנתונים.

נו, אדרבא, שוויון בנטל? הזמרים לא צריכים? השחקנים לא צריכים?
אם אתה מדבר עקרונית, אני עונה עקרונית. אם אתה מדבר מספרים, אני יענה לך: 1. מומחי הצבא אומרים שאין מקום ואין צורך בחרדים. 2. יש המון מקבלי פטור [לצמיתיות, מיידית ולא דחיה] ולא בכמות שאתה חושב 3. מה עם הערבים? לקבל הטבות מהכיס של משלם המיסים כן להיות בנטל לא???

לא אתווכח עם כל דבריך (כי אינני חושב שנכון לעסוק כעת בנושא הגיוס, כל עוד עוקרי התורה משתמשים בו), רק אעיר כמה הערות:
עקרונית - השוואת מגזר שלם לכמה פרטים חריגים היא מגוחכת.
פרקטית: 1. חבל שלא הוספת מילה אחת: "מקצת ממומחי הצבא" (על כל אחד שתביא, אתה יכול למצוא חמישה שאמרו הפוך, רק שהם לא מצוטטים בעיתונות החרדית, למשל, תברר מה אומר הרמטכ"ל הנוכחי).
2. אני לא "חושב", אלא הבאתי נתונים. אם אתה חושב שאני "חושב" (וטועה) - כדאי לך לבדוק את עצמך.

בברכה המשולשת

מסמך מעניין, שאיני מסכים בדווקא עם כל מה שכתוב בו, אבל יש בו נתונים חשובים מאוד

למאי_נמ? · הודעהעל ידי **למאי_נמ?** » א' מרץ 03, 2013 1:27 pm

הרב 'בברכה המשולשת' כתב:מסמך מעניין, שאיני מסכים בדווקא עם כל מה שכתוב בו, אבל יש בו נתונים חשובים מאוד

אכן, מסמך מעניין. יש להעיר כמה דברים:
1. השאלה המקצועית אם עדיף צבא גדול או צבא "קטן חכם", צריכה להיבחן בעיניים מקצועית (הבוחנות את שיקולי הביטחון ופיקוח נפש), מבלי להתבונן כלל בשאלת גיוס בני הישיבות.
2. החוברת בוחנת רק את אתוס 'צבא העם' (וחולקת עליו בשל העובדה שרבים אינם משרתים שירות צבאי מלא), ולא את המשמעויות הביטחוניות של הדברים.
3. החוברת איננה בוחנת את משמעות הנתונים, למשל, כמה מהמשרתים שירות מקוצר זה בגלל מסלול מקוצר (הסדר, הסדר מרכז, שלב ב', וכד'), כמה מפני חוסר יכולת אובייקטיבי (מחלה/פציעה באמצע השירות וכד') וכמה מפני חוסר מוטיבציה.
4. החוברת איננה מסבירה כיצד במדינת ישראל (העומדת כל הזמן בפני איומים קיומיים ואיומים למלחמה כוללת) ניתן להסתדר עם צבא שכירים?
5. החוברת איננה בודקת האם שווה כלכלית להמיר את שלושת חודשי השירות בתוספת על המיסוי, בכדי לממן את הצבא השכור?

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » א' מרץ 03, 2013 2:47 pm

1. השאלה המקצועית אם עדיף צבא גדול או צבא "קטן חכם", צריכה להיבחן בעיניים מקצועית (הבוחנות את שיקולי הביטחון ופיקוח נפש), מבלי להתבונן כלל בשאלת גיוס בני הישיבות.

בלי קשר לנושא הנידון, כבר מזמן למדנו וראינו שאין בכלל דבר כזה עיניים מקצועיות. בכל נושא שהוא כללי, חלק גדול מאד מהחלטות האנשים ומשיקוליהם המקצועיים נובעים מהשקפותיהם, לא המקצועיות אלא הפוליטיות, ומן "האג'נדה" אותה הם מובילים, וזה במקרה הטוב, ומצפיותיהם לגמולים (משרות וכדומה) ושנאותיהם במקרה הפחות טוב והמצוי. קשה לקבל את זה כי זה בעצם אומר שאי אפשר לסמוך על שום דבר ועל אף אחד, אבל אין מה לעשות זו המציאות, ואין לנו להשען אלא על אבינו שבשמים.

בית שביעי · הודעהעל ידי **בית שביעי** » א' מרץ 03, 2013 7:45 pm

נוסחת פייגלין: משה פייגלין: "כולם מבלפים! אף אחד לא רוצה את החרדים ואת הערבים בצבא"

03/02/2013

הח"כ הטרי משה פייגלין קורא להפוך את צה"ל לצבא התנדבותי ומקצועי: "יש לאפשר לצה"ל לגייס רק את מי שבאמת תורם לו, ושהוא מסוגל להכשיר אותו באופן מקצועי וליהנות מפירות השקעתו"

הח"כ המיועד משה פייגלין, שיגר הבוקר מכתב לראשי הסיעות בכנסת ובו הוא קרא להפוך את צה"ל לצבא על בסיס התנדבותי ומקצועי. בניגוד לדעה הרווחת, כי הצבא הוא גורם מאחד בחברה הישראלית, מאמין פייגלין כי השירות הצבאי מוביל דווקא לפילוג ולפירוד בעם.
במכתב שנשלח הבוקר, הוא הרחיב את עיקרי הצעתו, ובין השאר כתב כי חוק גיוס חובה יישאר במתכונתו, אך צה"ל יגייס רק את מי שמעוניין להתגייס בהתאם למסלולים שיפורטו בהמשך, המתגייסים ליחידות לוחמות יתגייסו לפחות לשלוש שנים ויקבלו שכר מינימום בתקופת ההכשרה וכן שכר קבע בתקופה המבצעית ויחידות המילואים יקבלו שכר גבוה בנוסף לדירוג גבוה בהעדפות לאומיות.

בהמשך למכתב, אמר ח"כ משה פייגלין: "נכון להיום חלקים גדולים מאוד בחברה בישראל, ולאו דווקא חרדים, מוציאים את הדרך להשתמט משרות החובה. בשרות המילואים משרתים אחוזים בודדים מכלל החברה. השרות הצבאי בכפייה הוא אחד הגורמים המפלגים ומפוררים את החברה בישראל. כמו כן החובה לגייס את כולם היא למעשה נטל על הצבא שמטפח אבטלה סמויה וחוסר מקצועיות."

עוד הוסיף פייגלין כי: "ההסכמה על הצעה זו אינה דורשת שינוי חקיקה אלא שינוי תפיסה. יש לאפשר לצה"ל לגייס רק את מי שבאמת תורם לו, ושהוא מסוגל להכשיר אותו באופן מקצועי וליהנות מפירות השקעתו. מאידך כל מי שהצבא לא זקוק לו, יוכל לתרום את חלקו הן בשרות הלאומי/אזרחי והן בהתגייסותו למוכנות לשעת חירום. מי שלא ירצה לתרום בשום תחום יישאר "בסוף התור" בכל מקום ובכל תחום שבו החברה תעודד את מי שתורם לה."

אתוס צבא העם ובלון הבעיה החרדית
משה פייגלין
ג אדר התשעב 26.02.2012

שעת בוקר מנומנמת של יום שישי, כבישי גוש דן עוד לא התעוררו, גשם דק מטפטף, חניה בשפע ברחוב בו לא ניתן להכניס סיכה. הוזמנתי לשעת פטפוט נינוח של סוף השבוע, באולפן רדיו תל אביב, בתוכניתה של נחמה דואק. האולפן מחופה זכוכית וכרום, הכל מודרני ונוצץ, האנשים חביבים – "אוי" מזדעזעת בכנות גמורה אחת העובדות שחשה ברתיעה קלה כבקשה ללחוץ את ידי – "חשבתי שלכיפות שחורות זה אסור אבל לכיפות סרוגות זה מותר" – לחצתי את ידה כפי שאני נוהג לעשות במקרים שכאלה, מוותר על הניסיון להסביר – ישנם עומקים של פער תרבותי ובורות שלא ניתן לגשר עליהם כבדרך אגב.
השידור מתחיל ומייד מעלה נחמה לשידור את ה"פראיירים" באוהל המחאה. מישהו שאינני מכיר חוזר שם על המנטרות הרגילות נגד החרדים וההשתמטות וכל זה. מן מסטיק חסר טעם שכזה שנלעס כבר ששים שנה במקומותינו ומדי פעם מישהו מחליט לנפח באמצעותו בלון – ולפוצץ. 'אופס' – אני אומר לעצמי – אז הנה מדורת השנאה החדשה. מעניין מי תכנן ומי מימן את המיצג הזה, מן הסתם מי שעשה את התרגיל עם קווי האוטובוס החרדיים וקודם לכן עם "שריפת המסגדים" – הרי בלי איזו מדורת שנאה חודשית עסיסית אי אפשר פה...

אז הוא אומר שם מה שהוא אומר ונחמה קוראת בהתרגשות רבה לכל התל אביבים המנומנמים לצאת עכשיו – ממש עכשיו – ולהצטרף ל"פראייר" ההוא ואז היא פונה אלי ושואלת – נו מה דעתך? ואז אני מנצל את ההזדמנות כדי לפרגן קצץ לציבור ביש"ע ומזכיר מי מתגייס הכי הרבה וכל הדברים שכולם יודעים – "כן אבל מה עם החרדים?" אומרת נחמה – ואז אני מסביר מה הפתרון ונחמה זורקת – "רעיון רע!" ועוברת לנושא הבא.

מיד אומר מה הפתרון, אבל קודם לכן אומר שלילדי אני מסביר שקודם שהם פותחים רדיו לשמוע חדשות – הם צריכים להבין שהם בעצם פותחים רדיו כדי לשמוע מה האיש שמפעיל אותו חושב שצריכים להיות החדשות, מה הוא מחליט שצריכה להיות האג'נדה הלאומית. כלומר כשאני פותח לשמוע חדשות אני מוכר עצמי לעבדות מנטאלית – אני מפקיד בידי עורך החדשות את ההחלטה היכן תודעתי צריכה להימצא, וחשוב יותר – היכן אינה צריכה להיות.

טוב אז ביום ראשון שאחרי אותו בוקר תל אביבי באולפנה של הגב' דואק, אני פותח לשמוע חדשות. שבע בבוקר, רשת ב', אריה גולן – החדשה הפותחת – נו ניחשתם?

כמובן – "הפראיירים!". אין לי זמן וחשק לעקוב ולהוכיח את כל החוליות בשרשרת אבל התמונה מאוד ברורה. כסף גדול – אירופאי מן הסתם – אסטרטגים ציניים – בובות של אוהלים – עורכי חדשות – בית המשפט העליון – חסל סדר חוק טל – וכולם עבריינים. הצבא שאינו מגייס על אף שעכשיו זו חובתו אבל הוא ממש לא מסוגל ולא רוצה, החרדים שבין כך ובין כך לא יתגייסו העיקר שכולנו שונאים קצת יותר – איזה יופי... מישהו כבר מסמן את הדבר הבא.

אה כן – אז מה הפתרון לבעיית גיוס החרדים. כמו תמיד הפתרון הוא להתמודד עם הבעיה האמיתית ולא זו שהכריזו עליה עורכי החדשות. הבעיה האמיתית היא אתוס "צבא העם". גיוס החובה נועד לשרת את האתוס הזה ובעקיפין לתת כוח בידי קבוצות מיעוט באוכלוסיה – בין השאר כדי לעורר מדנים, להפריד ולמשול. לגיוס החובה אין שום קשר לצרכי הביטחון – נהפוך הוא, הוא פוגע בו. אבל במדינה שאתוס הביטחון הוא אתוס היסוד שלה – הכוח לגייס בכפיה (או לפתור מגיוס) הוא הכוח לקבוע מי שייך ומי בחוץ. הם לעולם לא יוותרו על כוח אבסולוטי שכזה. הלאו הנחרץ של הגב' דואק לא נבע מחשש לביטחון המדינה. הוא נבע מחשש לאובדן הכוח הזה.

צה"ל כבר מזמן אינו צבא העם. הנתונים היבשים הם שפחות משליש הגברים הכשירים, משרתים את מלוא שלוש שנות שירות החובה. נתון מדהים עוד יותר הוא שבפועל – פחות מ 4% מהגברים הכשירים משרתים שירות מילואים משמעותי (מתוך גיליון 'מחר' מס' 6 ניסן תשע"א, המוקדש כולו לנושא זה – ניתן גם להורדה באינטרנט).

מעבר מדורג ומושכל לצבא התנדבותי מקצועי, אשר יתבסס על תגמול ראוי מחד, ויצירת מעמד חברתי מוערך – מאידך, יביא לכך שהצבא יוכל לברור את המתאימים לו, להכשירם הכשרה אמיתית, ארוכה ומשמעותית - כולל הכשרה אקדמית כמקובל בצבאות רציניים – ולבנות עצמו כראוי לשדה הקרב העתידי.

אני יודע – בציונות הדתית לא אוהבים את הרעיון הזה. חושבים שם שדרך הצבא יסללו את דרכם אל לבה של ההוויה והלגיטימיות הישראלית. רדו מזה! השירות הצבאי הוא ערך חשוב מאוד, אך מי שאוחז במושכות לעולם לא יוותר עליהם תמורת בשר התותחים הסרוג.

רוצים להתגייס – תתגייסו, אבל גיוס בכפיה סותר עקרונית את רעיון החירות העומד בבסיסה של היהדות. בעיתות מלחמה אין ברירה וככול הנראה רישום והכשרה בסיסית של כשבועיים, חייבת האוכלוסייה כולה לעבור, כהכנה לעיתות חירום – כולל חרדים בתנאים הדתיים הנפרדים והמוקפדים ביותר. אבל דווקא האוכלוסייה הדתית לאומית צריכה להחליף דיסקט ולהוביל את רעיון חירות האדם. בסופו של דבר, מה שהחריב את גוש קטיף, היה מחסור חמור בחירות, לא בחיילים דתיים.

*פורסם במקור ראשון

ואפי' בשמאל מתקבל על הדעת

היימישער · הודעהעל ידי **היימישער** » א' מרץ 03, 2013 9:27 pm

בית שביעי כתב: פייגלין פייגלין פייגלין פייגלין פייגלין פייגלין פייגלין

צו פיל פייגלעך האט הער און קאפ.

בית שביעי כתב: "חשבתי שלכיפות שחורות זה אסור אבל לכיפות סרוגות זה מותר" – לחצתי את ידה כפי שאני נוהג לעשות במקרים שכאלה, מוותר על הניסיון להסביר – ישנם עומקים של פער תרבותי ובורות שלא ניתן לגשר עליהם כבדרך אגב.

ואתה עוד רוצה שנצטרף כולנו לגאול את ארץ ישראל יחד בראשות הבעל עבירה הזה?
לפחות תצנזר קטעים כאלו ולו בגלל קדושת המקום ורמתם הרוחנית של באי שעריו.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר