מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרשיית הממזרים הידועה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
הוה אמינא
הודעות: 1456
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' יולי 16, 2020 6:44 pm

מבולבל כתב:
הוה אמינא כתב:זה לא "דיון איך לא חשבו". זו ראיה.
אם אף אחד לא חשב על כזה פתרון, מוכח!! שזה לא פתרון.
כי הם היו חכמים לפחות כמו הכותבים של ההיתר, והרבה יותר. ודואגים ומרחמים ומחפשים היתר לא פחות מהם ג"כ, והרבה יותר. והפכו כל אבן, ולא העלו את זה, זה ראיה מוחצת.

אמנם יש אסכולה מסוימת שחולקת חד משמעית על הראיה הזו ש"הם היו חכמים לפחות וכו'", ורואה את חכמי דורנו באותה רמה ושורה של כל חכמי הדורות. נדמה להם שדרך ארץ והכרת ערכם עצמם מול ראשונים או גדולי האחרונים מהדורות הקודמים זו רק שאלה של "השקפה" מוסרית. ולכן הם מודדים הבנה שלהם מול שורה של הבית יוסף באבקת רוכל, או פיסקה של הפני יהושע או האור שמח וכו', ובהחלט יש להם הבנה שונה ברמב"ם, לפי הגיונם, אז כל ההבנות המקובלות נדחו.
כבר פגשתי מי שכתב נכון שהרמב"ם כתב כך וכך אבל אין דבריו נראים בגלל שכך וכך...

לעומת זאת מי שיש לו כבוד והערכה לקודמיו הפוסקים הקדמונים ומכיר בערך עצמו שעוד לא הגיע להבנתם, ומכיר שהוא לא האדם הכשרוני הגדול ביותר שקם לעם היהודי... הוא מתעמק יותר ויותר ומגיע להבנות והשגות ברורות ומקיפות יותר!

לכן הויכוח פה הוא בין השטחיים לבין המעמיקים.



המעמיקים דנים להוכיח למה עפ"י גדרי הדין אי"ז נכון. השטחיים זועקים חמס, ולא מבינים שגדולי ישראל לא יכולים לפרט במכתבם פלפולים הלכתיים ולכן מקצרים. וחלילה שהרב שטיינמן התנגד להיתר זה בגלל שעד היום לא חשבו על זה.

איני יודע אם הבחנת אבל יש הסבר ברור למה לא חשבו על זה. הדברים נכתבו. תעיין לעיל.

השטחיים חושבים שהם יותר חכמים מהגרז"נ והמעמיקים משיבים לגרז"נ בגדרי ההלכה ולא בסיסמאות.

פרטים נוספים על העניין: הגרז"נ התנה את היתר זה בהסכמת הגר"ע יוסף אך הגר"ע זצ"ל נפל למשכב. יש רבנים שעלו לביתו של הגרז"נ בחשבם שיסבירו לו את טעותו ויצאו משוכנעים.
חלק מהטענה על הרב לביא שהוא רצה להתקבל לדיין בביה"ד הגדול ולכן התחנף לחילונים וארגוני הנשים. דבר זה אינו נכון משתי טעמים 1. מדובר ברב יר"ש שגם אם טעה אין שום היתר לדונו לכף חובה שמניעיו הם הגד התורה. אלא אפשר לומר שפשוט טעה בדבר הלכה. 2. יודעי דבר אומרים שדרכו הייתה סלולה לרבני הגדול מחמת בכירותו בעולם הדיינים וגם החרדים תמכו בו. מה שקבר את סיכוייו להיבחר זה היתר זה.


שוכנעתי. בהצלחה.

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' יולי 16, 2020 7:54 pm

לייטנר כתב:
עקביה כתב:
עני בן פחמא כתב:רשימת הרבנים ידועה לאביו והוא לא מוכן כרגע להעבירה הלאה, אם כי הבנתי שחלקם ידועים,

ישנו מאמר של איתם הנקין הי"ד, בו הוא מפרט את שמות הרבנים שחתמו על ההיתר.
כמדומני שמאמר זה הועלה בפורום היכנשהו.


מרפט חלק משמות הרבנים.

איש גבעות כתב:ניתן גם במקרה הזה ללמוד על אופיו של האיש מיוצאי חלציו.

הנח לכך.
הרי לא היית רוצה לקרוא משפט כזה על הרב שך.

ההשוואה מגוחכת. מרן הרב שך נבג''מ בוודאי הצטער מאד שבנו לא הלך בדרכו והיה זה למורת רוחו בלי ספק.
אבל הרה''ר בעל 'היתר הממזרים', לפחות לפי מה שבנו מספר, לא ראה בדרכו של בנו סטייה מדרכו. אני שמעתי מבנו דברים על אביו שהותירו אותי פעור פה (ולא לכיוון החיובי. למשל- הוא סיפר שאחותו/בתו הלכה לצבא לשירות צבאי רגיל על דעת אביה שלא ראה בכך כל בעיה).


אגב, גם אני קראתי חלקים נרחבים מספרו האוטוביוגרפי, והתרשמתי ממנו באופן חד משמעי שהגדולים שלנו ממש לא טעו בו....

וזה לא סותר את העובדה שהוא גם עשה פעולות גדולות לטובת הדת בצבא (אם כי גם שם היו לעיתים פקפוקים על מעשיו).


אם הוא היה נכנע לחכמים לכל אורך דרכו הוא לא היה מגיע להיכן שהגיע, אלא שהוא ראה את עצמו שווה ערך אליהם (או אפי' גדול מהם), בגלל שהוא היה גאון ובעל כישרון גדול. אבל הוא לא היה שווה ערך אליהם, וגדלות אינה נמדדת רק בגאונות.


נ''ב:
כל הנידון כאן מצחיק. לא צריך להגיע בכלל למה היה כתוב בהיתר שלו. הנקודה הזועקת לשמים והמרעידה ארץ היתה ראשית כל העובדה המזעזעת שאחרי שכמה הרכבים של ביה''ד (של הרבנות! של הרבנות!) קבעו שהאח והאחות הינם פסולי חיתון, והפס''ד כבר היה חלוט אחרי ערכאת ערעור בבי''ד הגדול, הוא בא והתערב והתיר אותם, וחמור מכך- נבחר לתפקידו בזכות ההבטחה שהוא נתן שיתיר אותם. אם זו לא שערוריה, אינני יודע מה היא שערוריה.

עני בן פחמא
הודעות: 526
הצטרף: ש' מרץ 02, 2019 8:12 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי עני בן פחמא » ה' יולי 16, 2020 8:51 pm

לייטנר כתב:
איש גבעות כתב:הרב לייטנר

כמי שחי על התפר שבין העולמות אני חושב שהמדד הזה הוא חשוב ומדויק.
צריך רק לדייק ולומר שהמדד הוא כיצד הוא חינך את יו"ח, ולא כיצד יצאו יו"ח.
אין לאף אחד ביטוח כיצד יצאו ילדיו, אבל יש לכל אחד אפשרות להחליט איזה חינוך יעניק לילדיו ובאיזה מוסדות חינוך ילמדו ילדיו.
אם הרב שך, לדוגמה, היה שולח את בנו אפרים ז"ל למחתרת, זה היה אומר עליו המון.
בפועל, הוא שלח אותו לישיבה, וההחלטה לצאת מהישיבה לא היתה על דעת אביו, כמובן.

הרב גורן שלח את בנו ליישוב. מה זה אומר עליו?


הנכד מוסר שהסבא לא שלח את בנו לישוב אלא הוא הלך לשם מעצמו.

עוד הוא סיפר שכאשר אחד הנכדים התמנה לראש כולל סיפרו זאת לגריש"א והוא אמר 'תורה מחזרת על אכסניה שלה'. ע"כ דבריו

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ה' יולי 16, 2020 9:01 pm

יש יותר מנכד אחד חרדי?
אני מכיר נכד חרדי, בן של הבן, יש לו אחים חרדים נוספים?
או שמא גם אצל הבת יש ילד ש''סטה מהדרך'' והפך חרדי?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי לייטנר » ה' יולי 16, 2020 9:26 pm

פרנקל תאומים כתב:
לייטנר כתב:
עקביה כתב:
עני בן פחמא כתב:רשימת הרבנים ידועה לאביו והוא לא מוכן כרגע להעבירה הלאה, אם כי הבנתי שחלקם ידועים,

ישנו מאמר של איתם הנקין הי"ד, בו הוא מפרט את שמות הרבנים שחתמו על ההיתר.
כמדומני שמאמר זה הועלה בפורום היכנשהו.


מרפט חלק משמות הרבנים.

איש גבעות כתב:ניתן גם במקרה הזה ללמוד על אופיו של האיש מיוצאי חלציו.

הנח לכך.
הרי לא היית רוצה לקרוא משפט כזה על הרב שך.

ההשוואה מגוחכת. מרן הרב שך נבג''מ בוודאי הצטער מאד שבנו לא הלך בדרכו והיה זה למורת רוחו בלי ספק.
אבל הרה''ר בעל 'היתר הממזרים', לפחות לפי מה שבנו מספר, לא ראה בדרכו של בנו סטייה מדרכו. אני שמעתי מבנו דברים על אביו שהותירו אותי פעור פה (ולא לכיוון החיובי. למשל- הוא סיפר שאחותו/בתו הלכה לצבא לשירות צבאי רגיל על דעת אביה שלא ראה בכך כל בעיה).


בלי לתמוך בנ"ל, אציין שני דברים:
א. בנותיו, ולא בתו.
ב. התנאי שבו אישר להן להתגייס לשירות צבאי, היה שלא יישנו מחוץ לבית. קשה לי להאמין שכך אכן היה, אבל זה הכלל שקבע להן.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי שייף נפיק » ו' יולי 17, 2020 1:21 am

ידידו רבי דב כהן
20200717_011352.jpg
20200717_011352.jpg (1.06 MiB) נצפה 3809 פעמים

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי פרנצויז » ו' יולי 17, 2020 1:53 am

ידוע שבזמנו פירסמו מודעות בתשלום עמודים שלמים בעיתונות החילונית להפריך את ה"היתר" בפרשת הממזרים.
דבר זה נזכר גם בדברי הרב צבי וינמן שהתפרסמו בס' ריש"א דגלותא, כרך א', עמ' שצ"ו.

פירסומים בתשלום בעיתונות החילונית.jpg
פירסומים בתשלום בעיתונות החילונית.jpg (53.22 KiB) נצפה 3794 פעמים


האם יש אפשרות לאתר את המודעות האלו?
מסתבר שהתפרסמו בשנת תשל"ג.

שמעתי שמועה שהפירסום היה בעיתון "מעריב", (אך יתכן שזה לא מדוייק).

בונה וסותר
הודעות: 1
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 12:56 am

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי בונה וסותר » ו' יולי 17, 2020 4:22 am

עקביה כתב:
עקביה כתב:
עני בן פחמא כתב:רשימת הרבנים ידועה לאביו והוא לא מוכן כרגע להעבירה הלאה, אם כי הבנתי שחלקם ידועים,

ישנו מאמר של איתם הנקין הי"ד, בו הוא מפרט את שמות הרבנים שחתמו על ההיתר.
כמדומני שמאמר זה הועלה בפורום היכנשהו.



במאמרו מפנה הרב איתם הי"ד למאמרה של שפרה משילוב, בעין הסערה שמו
ושם בעמוד 222 יש מכתב מעניין
בעין הסערה שפרה משילוב עמ 222.PNG
בעין הסערה שפרה משילוב עמ 222.PNG (72.16 KiB) נצפה 3769 פעמים

כאן זה נראה מכתב עם אהבה גדולה, אתמהה!!

ואיך זה מסתדר עם מכתבו של הרב בהפרדס?
גורן5.jpg
גורן5.jpg (83.79 KiB) נצפה 3769 פעמים

סמל אישי של המשתמש
נהר שלום
הודעות: 3042
הצטרף: ב' יוני 09, 2014 6:56 pm
מיקום: דע מאין באת ולאן אתה הולך

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי נהר שלום » ו' יולי 17, 2020 4:26 am

בונה וסותר כתב:
עקביה כתב:
עקביה כתב:
עני בן פחמא כתב:רשימת הרבנים ידועה לאביו והוא לא מוכן כרגע להעבירה הלאה, אם כי הבנתי שחלקם ידועים,

ישנו מאמר של איתם הנקין הי"ד, בו הוא מפרט את שמות הרבנים שחתמו על ההיתר.
כמדומני שמאמר זה הועלה בפורום היכנשהו.



במאמרו מפנה הרב איתם הי"ד למאמרה של שפרה משילוב, בעין הסערה שמו
ושם בעמוד 222 יש מכתב מעניין
בעין הסערה שפרה משילוב עמ 222.PNG

כאן זה נראה מכתב עם אהבה גדולה, אתמהה!!

ואיך זה מסתדר עם מכתבו של הרב בהפרדס?
גורן5.jpg

מה הסתירה? הרב הרי כותב בהדיא למה עשה איתו שלום

אליסף
הודעות: 1158
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי אליסף » ו' יולי 17, 2020 6:02 am

כל הנושא כבר נטחן עד דק ע"י טובי הכותבים דכאן באשכול אודות הספר "בעוז ובתעצומות". קחנו משם.
ויבואו המלנקקים וילנקקו

לבי במערב
הודעות: 9235
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' יולי 17, 2020 6:49 am

אליסף כתב:ויבואו המלנקקים וילנקקו
viewtopic.php?f=19&t=12885#p120285

עזריאל ברגר
הודעות: 12990
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ו' יולי 17, 2020 11:09 am

אליסף כתב:כל הנושא כבר נטחן עד דק ע"י טובי הכותבים דכאן באשכול אודות הספר "בעוז ובתעצומות". קחנו משם.
ויבואו המלנקקים וילנקקו

מציע לאחד את האשכולות.
מה דעת הכותבים?

שומר
הודעות: 1174
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי שומר » ב' יולי 20, 2020 11:23 am

מעשה בש. ג

כמדומני שהגרש ישראלי מחוגו . של ש. ג גם התנגד להיתר
קבצים מצורפים
15952333498723123209254271989878.jpg
15952333498723123209254271989878.jpg (5.01 MiB) נצפה 3610 פעמים
15952332391384872167308900406254.jpg
15952332391384872167308900406254.jpg (4.32 MiB) נצפה 3610 פעמים

שומר
הודעות: 1174
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 9:23 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי שומר » ו' יולי 24, 2020 6:47 pm

שבחים מפליגים שכתבו עליו בצעירותו בגיל 19 על ספרו שערי טהרה שנכתב בדרכו של הסדרי טהרה . מרדזין . חבל שכך נגמר הענין
קבצים מצורפים
גורן.PDF
(337.25 KiB) הורד 240 פעמים

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי פרנצויז » א' ספטמבר 19, 2021 1:23 pm

ביתד נאמן, מוסף חוה"מ סוכות תשפ"ב, יתד סוכות1, יש מאמר על הגה"צ רבי בנימין מנדלזון זצ"ל הרב של קוממיות, ושם בעמ' 53, הובא שהרב מנדלזון אמר למרן הרב שך בזמן פרשיית היתר הממזרים, "כי דעתו שאין להילחם בחלק ההלכתי כלל, כי כיוון שבפוסקים אפשר למצוא צדדים של היתר במקרים רחוקים מסוימים, ממילא יאמרו, שלא קרה כאן מעשה חמור, אלא מקסימום התרחשה טעות בהלכה, שהרב הראשי סבר שיש לדמות מילתא למילתא וגדולי התורה סבורים כי אין לדמות. לכן, חוד החנית צריך להיות על מהותו של ההיתר, לידע ולהודיע כי הרב הראשי אמר לגוף הבוחר: תנו לי את כסא ה'רבנות הראשית', ואני אתיר למענכם את הסבך בפרשית האח והאחות. זה הנימוק האמיתי להיתר ... וזו הטרגדיה, שאין עליה מחילה".

א מבקש
הודעות: 326
הצטרף: ב' אפריל 05, 2021 8:50 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי א מבקש » א' ספטמבר 19, 2021 3:06 pm

בעניין זה אביא ג' קבצים שלא ראיתי שעלו לכאן
1. מאמרו הארוך של שלמה גורן ובוא מבאר את היתרו
2. הפרוטוקול מהדיון של הרב אלישיב בנושא [נדפס גם בקובץ תשובות אך נראה שצנזרו אותו קצת]
3. כמה דברי הערכה שכתבו עליו
קבצים מצורפים
לדמותו ולזכרו של מו_ר הגר_ש גורן זצ_ל .pdf
(263.54 KiB) הורד 386 פעמים
19721219-0000-HaAch-VeHaAchut.pdf
(761.85 KiB) הורד 387 פעמים
19680714-000-Yuc-68-26-Langer.pdf
(227.92 KiB) הורד 217 פעמים

עקביה
הודעות: 5448
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי עקביה » א' ספטמבר 19, 2021 6:15 pm

פרנצויז כתב:ביתד נאמן, מוסף חוה"מ סוכות תשפ"ב, יתד סוכות1, יש מאמר על הגה"צ רבי בנימין מנדלזון זצ"ל הרב של קוממיות, ושם בעמ' 53, הובא שהרב מנדלזון אמר למרן הרב שך בזמן פרשיית היתר הממזרים, "כי דעתו שאין להילחם בחלק ההלכתי כלל, כי כיוון שבפוסקים אפשר למצוא צדדים של היתר במקרים רחוקים מסוימים, ממילא יאמרו, שלא קרה כאן מעשה חמור, אלא מקסימום התרחשה טעות בהלכה, שהרב הראשי סבר שיש לדמות מילתא למילתא וגדולי התורה סבורים כי אין לדמות. לכן, חוד החנית צריך להיות על מהותו של ההיתר, לידע ולהודיע כי הרב הראשי אמר לגוף הבוחר: תנו לי את כסא ה'רבנות הראשית', ואני אתיר למענכם את הסבך בפרשית האח והאחות. זה הנימוק האמיתי להיתר ... וזו הטרגדיה, שאין עליה מחילה".

והרב שך הסכים אתו?

אחרון התלמידים
הודעות: 481
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 12:46 am

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי אחרון התלמידים » ה' ינואר 19, 2023 12:26 pm

בס"ד
סליחה שאני שוב מעלה נושא ישן זה.
לאחר פטירת מרן הרב אלישיב זצ"ל הספידו רב ת"ח חשוב שליט"א וסיפר לנו את המעשה הבא:
בזמן הפרשה הידועה היה רב גדול זצ"ל שלא הסכים לחתום, ואמר מרן הגרש"ז אועירבאך זצ"ל לרב אלישיב, שהמערכה נכשלה. שאי הסכמה להתנגדות פירושו הסכמה לפסק.
ונימוקו עמו של אותו ת"ח, שמצאנו כו"כ פעמים בפוסקים שבמקום הדחק נסמכו על התרים דחוקים, וגם אם אין אתם מסכימים להיתר - לעשות מזה רעש? על מה המהומה?
(כמובן שאינני מצטט את לשונו במדויק אבל זה תוכן הדברים). ענה הרב אלישיב, אני אנסה לשכנע אותו, אמר ר' שלמה זלמן, הרב הזה הוא חברי וידידי ולא הצלחתי לשכנעו.
התעקש הרב אלישיב.
הלך הגרי"ש לאותו רב ואמר לו כך: מה שמצאנו בפוסקים שבמקום הדחק נסמכו על התרים דחוקים הוא - כאשר הדוחק אצל הנידון, אבל לא מצאנו שנסמכו על התרים כאשר הדוחק אצל הרב המתיר... והשתכנע אותו רב וחתם.
ע"כ מה ששמעתי באוזניי.

כאשר ראיתי את התריו בקונטרס שהוציא, אע"פ שיש מה להתווכח, אבל בספרים אחרים ראיתי שהתירו עגונות וגם פסולי חיתון על סמך התרים הרבה פחות משכנעים.
ולכן ברור לי שהסיבה לרעש הגדול לא היתה על עצם ההיתר, אלא על המניע והתמורה וכו'.

גביר
הודעות: 2761
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: פרשיית הממזרים הידועה

הודעהעל ידי גביר » ג' יוני 06, 2023 5:03 pm

סיכום הדעות שנשמעו בפרשייה -

זרע אמוניך : ‏ הגיור בעידן המודרני / ‏ מאת אורי רדמן.

פתח תקווה תש"ף, עמ' 263-247.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 76 אורחים