מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

שידוכים וזיווגים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
מלבב
הודעות: 1789
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי מלבב » ב' דצמבר 23, 2013 10:07 pm

חברים, תנו דעתכם:

מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!

אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???

(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1589
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' דצמבר 23, 2013 10:48 pm

איני יודע אם פה המקום המתאים.
אבל שמתי לב שהבעיה מתחילה מרגע שעוצבה אישיות לבן או לבת, הם כבר ברשות ובדעת עצמם.
אלו שמחתנים מלכתחילה בגיל צעיר מאוד - כמעט אין שם בעיה.
וככל שעובר הזמן כך הקושי, ובוררים יותר.
וזה לא "הרמת אף", אלא באמת קושי להסתדר!
ובעיקר בנות שבגרו ויש להן דעה על החיים, פחות מחפשות בעל שיהיה להן מלך בבית - אלא "שותף" לכל דבר. ושותף צריך להיות באותו ראש ונטית דעה וכו'. והן - המבוגרות יותר - בדרך כלל עברו השתלמויות במדעים שונים כדי למלא את הזמן, ומדעניות מחפשות גבר מדען (בהשאלה של המושג, אבל זה נכון) והבחירה יותר קשה.

הפתרון של בעיות אלו הוא להוריד גיל נישואין כמה שאפשר.

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי אמסטרדם » ב' דצמבר 23, 2013 10:56 pm

בת מבוגרת כמו שיש לה שכל לבחור בעל כפי רוחה כך יש לה שכל להבין שאם היא מתעקשת על דרישותיה עד שתמצא בעל שמתאים לשאיפותה - היא לא תתחתן מהר... ועליה לעשות ההחלטה, ומה שימהרו לחתן את הבנות רק יגזול מהן את הברירה לחפש בעל כפי רוחה - ומאן יימר שנכון לגזול ממנה את זה?

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1589
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו
שם מלא: פלוני אלמוני

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' דצמבר 23, 2013 11:50 pm

בת בגילאי י"ח י"ט ולרוב גם כ' ואולי כ"א - היא רכה בדעתה, ובעל מתאים שתמצא לא יהיה בלתי מתאים! ולא גזילת דעתה.
אבל בגיל מבוגר יותר, היא תתקשה בדעה, ותשתנה, וככל שאין לה עול בית ותשקיע יותר בלימודים או ענינים אחרים - יתפוס לה את הראש דברים שונים שכבר תחפשם בבחור המוצע.

וזה נכון קצת גם בבחורים, אם כי נושא לימוד המקצועות לא שכיח אם מדובר בבחורי ישיבות.

מדהים ומהמם!
הודעות: 120
הצטרף: ה' דצמבר 27, 2012 12:49 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי מדהים ומהמם! » ג' דצמבר 24, 2013 2:16 am

מלבב כתב: מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!

הרבה פעמים ראיתי ששידוכים נמנעים בגלל התנגדות ההורים וכיוצא בזה. והוא דבר שצריך לתת עליו את הדעת, שהשיקול העיקרי צריך להיות של הבחור והבחורה ושל ההורים כהמלצה חשובה אך בשום פנים לא כהכרעה.

והנה מצאתי להגרמ"א הורוויץ אב"ד נילא (מובא בספר נעימת החיים) שכתב באותה הרוח של דברי, וז"ל:
אף שהיה למדובר יחוס עצמי היה נזהר לבדוק אם המדובר והמדוברת מתאימים זה לזה בתכונותיהם ובדעותיהם כדי שיוכלו בעז"ה לחיות בשלום ולא כאותם שהעיקר אצלם שהמחותן יהיה לפי כבודם, ואינם מבטים על טובת בניהם!

צדק צדק תרדוף
הודעות: 98
הצטרף: ד' ינואר 02, 2013 10:33 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי צדק צדק תרדוף » ו' ינואר 03, 2014 1:26 am

מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:

מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!

אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???

(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).

ייתכן שזה נובע מחוסר הדרכה אמיתית, דהיינו, כיום העולם יוצא לשידוכים בהרגשה וציפיה להשיג שלמות מסויימת בשידוכים, והם לא מוצאים (כי זה לא קיים!) ולכן ממשיכים לחפש ולחפש ולחפש עד שקולטים ששלמות לא קיימת, ומתפשרים (במידה כזו או אחרת - אלו שעדיין נשאר להם שכל).
אך אם יקבלו הדרכה אמיתית שהעיקר הוא לחפש להקים בית של תורה ומידות טובות [והשאר הוא טפל] - לא אומרים להיות העיכובים הללו. פעם לפני כ-50 שנה לא היה את כל המושגים החדשים שיש כיום בשידוכים והיה הרבה יותר קל.


אוהב אוצר
הודעות: 2699
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ו' ינואר 03, 2014 11:14 am

רבותי בואו ונחלק:
יש כאלו שפשוט זו גזירה משמיים והזמן שנקבע להם מבורא עולם. מדובר בבחורים או בחורות טובות ללא חסרונות וללא דרישות.
הם צריכים לעשות השתדלות גדולה כלפי שמיא בתפילות ולפשפש במעשיהם שמא ציערו מישהו, הקפידו עליהם וכבר היה לעולמים.
אולם לגבי החלק השני, מובא בספרים הק' [ועיני ראו ואיני זוכר כעת איה מקום כב' של אותו גדול] שיש כאלו שדוחים את מזלם בידיים וע"י כל מיני דרישות ודברים ספיציפיים
ואני יתן דוגמאות:
אני מכיר בחור ירושלמי שרצה רק מירושלים.
בחור בוכרי, עולה חדש לפני שנים, אבל לא רצה עולה חדשה כמוהו.
בחור כהה עד שחום שרצה בהירה ממש.
ועוד עניינים שלא ארצה לבזבז את זמני במקלדת אבל הרעיון מובן
[לא הכנסתי את הנושא הכספי שבלי סכום מסוים לא שמעו את שם המדוברת כי בזה ניכנס לאשכול שאבד תרתי משמע]

כל אלה שהבאתי לעיל אני יודע להם שבסופו של דבר התחתנו אבל שנים אחרי שחבריהם כבר עם ילדים.

צדק צדק תרדוף
הודעות: 98
הצטרף: ד' ינואר 02, 2013 10:33 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי צדק צדק תרדוף » ו' ינואר 03, 2014 12:14 pm

אוהב אוצר כתב: יש כאלו שפשוט זו גזירה משמיים והזמן שנקבע להם מבורא עולם. מדובר בבחורים או בחורות טובות ללא חסרונות וללא דרישות.
הם צריכים לעשות השתדלות גדולה כלפי שמיא בתפילות ולפשפש במעשיהם שמא ציערו מישהו, הקפידו עליהם וכבר היה לעולמים.

יש מקור [לכאלו גילאים מופלגים כיום]?

בברכה המשולשת
הודעות: 10278
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' ינואר 05, 2014 8:58 am

אוהב אוצר כתב:אולם לגבי החלק השני, מובא בספרים הק' [ועיני ראו ואיני זוכר כעת איה מקום כב' של אותו גדול] שיש כאלו שדוחים את מזלם בידיים וע"י כל מיני דרישות ודברים ספיציפיים


כמדומני שהקה"י זיע"א

בן החבורה
הודעות: 410
הצטרף: ב' אוקטובר 21, 2013 6:36 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תובב"א

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי בן החבורה » א' ינואר 05, 2014 1:35 pm

אני מכיר אחד שהתחתן בגיל 40 עם בחורה שהוא נפגש אתה כבר לפני שנים רבות ולא השתדכו בגלל חוסר נכונות להתפשר על מקום מגורים

אוהב אוצר
הודעות: 2699
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' ינואר 08, 2014 10:15 pm

וכבר היה לעולמים כעין זה.

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ג' דצמבר 13, 2016 10:53 am

מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:

מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!

אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???

(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).


שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ג' מרץ 14, 2017 11:03 am

הן ידוע כמה מצוה גדולה עיסוק במצוות שידוכים,עדכ"כ ששמעתי מהרב גניחובסקי שזה בגדר מצות
"פדיון שבויים".. בכל אופן לכל הדעות מצוה חשובה עד למאוד,מאידך ישנם הרבה מפעלי חסד וכו
ואילו במצווה זו שכמעט כל משפחה בקרוב או ברחוק במוקדם או במאוחר יזדקקו לזה א"כ למה לא מצינו
הרבה בעלי חסד ארגונים שיעסקו במצווה זו? וגם שכרה בצידה. וצ"ע

הכתב והמכתב
הודעות: 191
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ג' מרץ 14, 2017 4:08 pm

חוקרנוביץ כתב:
מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:

מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!

אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???

(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).


שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.

אשמח למקור מהסיפור על האדמו"ר מזוויהול זצ"ל (כוונתי על חלק השידוכים הפחות מפורסם)

הרואה
הודעות: 1217
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי הרואה » ג' מרץ 14, 2017 9:03 pm

לא הבנתי מאיפה כל כך פשוט ש"כיום" המצב קשה.
רובא דרובא של הבחורים והבחורות נישאים בגילאים צעירים והכל טוב.
יש מיעוט שקשה להם.
פעם זה היה אחרת? הרי בישיבת מיר באירופה התחתנו בגיל 50, וכבר ידוע המעשה שהגר"מ שפירא מלובלין ביקר שם ומסר שיעור, התקיפוהו האריות שבחבורה עד שנאלץ לסגת מחידושיו ואמר שזה לא חכמה גדולה, כשאגיע לגיל שלכם אתקיף אותכם בחזרה.
המעשה מהרבי מזוועהיל תמוה מאד וכנ"ל.
ולגופו של עניין,
אחד מחברי הקרובים בן 30 + עדיין לא נפגש עם אף אחת, למרות שעל הנייר הוא בשידוכים כבר כמה וכמה שנים. הסיבה לדעתי בין היתר כי הוא לא חי טבעי וזורם כפי שצריך לחיות, והוא מסתבך עם דברים שונים שאם היה טבעי ומעשי יותר היה נשוי כבר מזמן.

המעיין
הודעות: 1206
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי המעיין » ג' מרץ 14, 2017 9:06 pm

שלח את חבירך באופן דחוף לטיפול פסיכולוגי.

חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ו' מרץ 17, 2017 12:37 pm

המעיין כתב:שלח את חבירך באופן דחוף לטיפול פסיכולוגי.

רוב רובם של המבוגרים זה לא עניין של גזירה אלא עניין של רצון ודעות
עד שלא יסדרו לא את הראש יקח זמן, אבל כמובן אין חבוש מתיר עצמו
בק"נ תירוצים הוא יוכיח שזה עניין של גורל.

לייטנר
הודעות: 4732
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי לייטנר » ו' מרץ 17, 2017 2:34 pm

בברכה המשולשת כתב:
אוהב אוצר כתב:אולם לגבי החלק השני, מובא בספרים הק' [ועיני ראו ואיני זוכר כעת איה מקום כב' של אותו גדול] שיש כאלו שדוחים את מזלם בידיים וע"י כל מיני דרישות ודברים ספיציפיים


כמדומני שהקה"י זיע"א

אכן.

עובדיה חן
הודעות: 1106
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי עובדיה חן » ו' נובמבר 24, 2017 10:37 am

מצ"ב מאמר של הרב פנחס גולדשטיין. על שידוכים בכלל ומבוגרים בפרט.
קבצים מצורפים
הדרכה בשידוכים.pdf
(1.18 MiB) הורד 394 פעמים

קראקובער
הודעות: 2745
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי קראקובער » ו' נובמבר 24, 2017 11:51 am

חוקר ודורש כתב:הן ידוע כמה מצוה גדולה עיסוק במצוות שידוכים,עדכ"כ ששמעתי מהרב גניחובסקי שזה בגדר מצות
"פדיון שבויים".. בכל אופן לכל הדעות מצוה חשובה עד

עוד סיבה לא לתת דירה, אין פודין ביותר מכדי דמיהן...

גימפעל
הודעות: 2540
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי גימפעל » ו' נובמבר 24, 2017 11:55 am

חוקר ודורש כתב:
מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:

מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!

אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???

(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).


שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.

בחו"ל המצב לא יותר טוב.

002
הודעות: 301
הצטרף: א' דצמבר 06, 2015 8:17 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי 002 » ב' דצמבר 24, 2018 1:26 pm

מלבב כתב:חברים, תנו דעתכם:
מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!
אני לא מדבר על כאלו שהולכים עם אף גבוה, אלא שהמצב כיום
שאפילו בחורים ובחורות צדיקים עם מדות טובות ויר"ש שמחפשים באמת בכל זאת לא מוצאים. למה???
(ברגע שנדע סיבות הגיוניות וכו' נוכל לייעץ ולהועיל במשפחה לחברים ידידים וכו' ולכל מתייעץ).

כתבה מרתקת ומקיפה בעיתון משפחה - על מצוקת השידוכים, הגורמים וההשלכות לכך.
1.docx
כל הסיבות ל"מצוקת השידוכים" בכתבה אחת.
(40.8 KiB) הורד 88 פעמים
נערך לאחרונה על ידי 002 ב ג' דצמבר 25, 2018 8:37 am, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חיימשה
הודעות: 1617
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי חיימשה » ב' דצמבר 24, 2018 3:02 pm

למיטב ידיעתי בכו''כ חוגים חסידיים שנישאים בגיל צעיר אין כמעט בעיה. [עלטערער אחד או 2 מכל שיעור זה נתון סטיסטי סביר].
ההוכחה מגור מופרכת, לבחורים שם אין שום אופציה מחוץ לגור.

גביר
הודעות: 1070
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי גביר » ב' דצמבר 24, 2018 3:35 pm

הרב שמחה קוק שליט"א מרחובות ת"ו אמר לי פעם שבבחרותו [דהיינו לפני קרוב לשבעים שנה, הרב היום כבן פח, לאורך ימים טובים] היה קשה הרבה יותר לבחור ישיבה למצוא את זיווגו, שכן מעט מאד בנות היו מוכנות להתחתן עם בחור ישיבה.

דמשק
הודעות: 682
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי דמשק » ב' דצמבר 24, 2018 3:50 pm

חוקר ודורש כתב:ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים
, ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.

כנראה הכוונה על דרך שאמרו בפולין שלאדמו"ר מגור יש אלפי חסידים שאינם מניחים תפילין ואוכלים ביו"כ...

דרומי
הודעות: 5044
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי דרומי » ב' דצמבר 24, 2018 6:20 pm

הבעיה העיקרית לענ"ד היא עודף המידע שיש כיום לשדכנים (זה פחות בעיה), להורים (יותר בעייתי) ובמקרים רבים זה מגיע לבחור/ה עצמו/ה ושם הבעיה האמיתית.

עם כל פלאי הטכנולוגיה וכו' אפשר לדעת הרבה יותר פרטים על המדובר/ת, כולל תמונות שלו/ה מכל ה"היבטים"', ותמיד אפשר להיתפס על משהו ולקבל סטיגמה מראש וחסל.

לא בחינם אמרו שהשדכן שקר דובר כסף נוטל, אך בלי שקרים קטנים קשה להזיז דברים, וכיום קשה יותר 'לשקר' מחמת עודף המידע כנ"ל.

יודע אני מקרוב על שתי זוגות שאחד מבני הזוג הוא כבד בשר הרבה מהרגיל (בזוג א' זה הבעל, בזוג ב' זה האשה), ובן הזוג השני אמר שמלכתחילה בודאי לא היה רוצה בכזה שידוך, אך כיון שהצליחו להפגיש ביניהם (בלי לעדכן על פרט זה) ודיברו קצת וראו כי טוב בענינים אחרים, שוב המשיכו להיפגש עד שסגרו בשעטו"מ. סביר להניח שאם היתה תמונה מדוייקת לפניהם קודם הפגישה הראשונה - לא היה מתקדם כלום.

כמובן שגם בענינים יותר פנימיים אפשר היום הרבה יותר בנקל לדעת מאשר פעם, ואידך זיל גמור.

דרומי
הודעות: 5044
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי דרומי » ב' דצמבר 24, 2018 6:38 pm

ומכיוון אחר - דברים בדבר החשיבות להשוות את גיל החתן והכלה
קבצים מצורפים
סטטיסטיקה לשנת 2017.pdf
(135.3 KiB) הורד 58 פעמים
סטטיסטיקה 2017 ניתוח נתונים.docx
(15.44 KiB) הורד 63 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 2780
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 24, 2018 7:14 pm

מפליא הדבר שכל הסיבות שניתנו לעיל מתעלמות מעובדה אחת בסיסית: שהיום בציבור החרדי כל הגברים נועדים ללמוד כל ימיהם! ולמרות שזה אולי המצב האידיאלי, במציאות זה לא עובד וזה לא רק שורש הבעיה של שידוכים אלא של דברים אחרים. פשוט לא כל בחור וגבר מסוגל או רוצה ללמוד כל היום (אם כי אף אחד לא יודה על כך). לעומת זאת כל הבחורות מתחנכות להתחתן אך ורק עם בן תורה - כאן מתחילה הבעיה והיא שהבחורות רוצות בחורים רציניים שיודעים עליהם שיש להם פוטנציאל ויש להם בינה יתירה אף להבחין בכך, אך ההיצע מוגבל! על כל בחור הנקרא "איכותי" באמת (לא משנה כרגע מה משמעות איכותי, אני משתמש בביטוי רק לצורך הענין) יש 10 בחורות איכותיות באמת (או איזה מספר יחסי אחר שלא משנה כעת) שהם בעלות מוטיבציה גבוהה להיות אשת אברך ת"ח. ואין לשכוח שלא לכל הורה יש את האפשרות לתמוך בכל בנותיו ע"י קניית דירה... כך שהבחורות ממשיכות לחפש ולחפש וככל שמתבגרות ההיצע פוחת והולך ולאט לאט מתפשרות יותר ויותר ובסופו של דבר תמיד נשארים כמה שבסופו של דבר לא ימצאו את זיווגם. זו בעיה שתמיד היתה קיימת אלא שהיום המספרים גבוהים.
כמובן שבכדי לזרז את הענינים צריך להגדיל את סל ההטבות, כגון תמיכה יותר מכובדת וכו' (ועוד דברים ידועים ואין צורך לפרט כגון יפוי הפנים וכדומה).
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' יולי 03, 2019 4:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

משוש דורים
הודעות: 431
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי משוש דורים » ב' דצמבר 24, 2018 9:40 pm

הדור שלנו הרבה יותר מפונק.
כל אחד נמצא במשבצת מדוייקת וצריך בן זוג בדיוק כמוהו, ח"ו שיהיה בן עדה אחרת (אשכנזי/ספרדי), ולא חוג אחר (חסיד/ליטאי), וחלקם לא יסכימו לבן ישיבה שאינה ממותגת וכ"ש לא מהמיינסטרים.
וכולם צריכים שישבו וילמדו בהתמדה, ח"ו מבחור עסקן, אך כמובן שהבחורה יכולה לעשות שופינג או לאכול פיצה בגאולה או ברבי עקיבא (ואפי' בקניון), אך הבחור צריך שיהא כולו תורה.
אנשים מתעסקים בעטיפה ובתדמית, ולא במהות, במקום להתבונן על האישיות, מנסים להדביק את כל ההרצאות ששמעו בסמינר.
ובמצב הזה יושבים מעט הבחורים שמתאימים לדמות המותג, ומספסרים בדרישות הזויות, שהרי הכל ענין של היצע וביקוש.

דרומי
הודעות: 5044
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי דרומי » ב' דצמבר 24, 2018 9:42 pm

אכן, כמדומה שהיה פעם אשכול על הסלחנות הרבה לאישיותה של הבת לעומת הקפדנות המגדלת שבה נבחן הבן...

שמש
הודעות: 956
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי שמש » ב' דצמבר 24, 2018 9:51 pm

אה"נ, וזה גם ההסבר לפער הסטטיסטי שהזכיר ר' זאב לעיל בין מס' הבחורים ה'איכותיים' למס' הבחורות ה'איכותיות'. שכן בחור איכותי צריך בהחלט לעבוד קשה בשביל לזכות בתואר משא"כ הבחורה המנהלת למעשה אורח חיים שאינו רחוק הרבה מאורח החיים המערבי הרגיל (במסגרת היהדות כמובן) וצריכה רק 'לא לקלקל'.

קראקובער
הודעות: 2745
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי קראקובער » ב' דצמבר 24, 2018 11:00 pm

דרומי כתב:ומכיוון אחר - דברים בדבר החשיבות להשוות את גיל החתן והכלה

רק גילוי עשרת השבטים=התרת חרם דרבנו גרשם יפתור את הבעיה.

זאב ערבות
הודעות: 2780
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 24, 2018 11:25 pm

קראקובער כתב:
דרומי כתב:ומכיוון אחר - דברים בדבר החשיבות להשוות את גיל החתן והכלה

רק גילוי עשרת השבטים=התרת חרם דרבנו גרשם יפתור את הבעיה.

נאיביות לסבור שהשוואת גיל החתן והכלה יפתור את הבעיה. ראשית - לא זו הבעיה. שנית - אי אפשר לכפות דברים כאלה על הציבור ולעשות תקנות מטופשות כגון שניסו לעשות כאן בקול רעש ופרסומות שבחורים בגיל 21 יתחילו עם שידוכים. האם אנו מכוניות: מודל 18 מודל 19... הרכב המושלם... כאילו להנשא זה איזה ענין מכני, יוצאים כמה פעמים... מוודאים שהנתונים נכונים... שיש מספיק כסף לשלם את השכירות החדשית... עד שמחליפים לדגם הבא. האם לא מקשרים בין אחוז הרווקות הגבוה לאחוז הגירושין הגבוה?

פרנקל תאומים
הודעות: 2487
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' דצמבר 25, 2018 2:30 pm

זאב ערבות כתב:מפליא הדבר שכל הסיבות שניתנו לעיל מתעלמות מעובדה אחת בסיסית: שהיום בציבור החרדי כל הגברים נועדים ללמוד כל ימיהם! ולמרות שזה אולי המצב האידיאלי, במציאות זה לא עובד וזה לא רק שורש הבעיה של שידוכים אלא של דברים אחרים. פשוט לא כל בחור וגבר מסוגל או רוצה ללמוד כל היום (אם כי אף אחד לא יודה על כך). לעומת זאת כל הבחורות מתחנכות להתחתן אך ורק עם בן תורה - כאן מתחילה הבעיה והיא שהבחורות רוצות בחורים רציניים שיודעים עליהם שיש להם פוטנציאל ויש להם בינה יתירה אף להבחין בכך, אך ההיצע מוגבל! על כל בחור הנקרא "איכותי" באמת (לא משנה כרגע מה משמעות איכותי, אני משתמש בביטוי רק לצורך הענין) יש 10 בחורות איכותיות באמת (או איזה מספר יחסי אחר שלא משנה כעת) שהם בעלות מוטיבציה גבוהה להיות אשת אברך ת"ח. ואין לשכוח שלא לכל הורה יש את האפשרות לתמוך בכל בנותיו ע"י קניית דירה... כך שהבחורות ממשיכות לחפש ולחפש וככל שמתבגרות ההיצע פוחת והולך ולאט לאט מתפשרות יותר ויותר ובסופו של דבר תמיד נשארים כמה שבסופו של דבר לא ימצאו את זיווגם. זו בעיה שתמיד היתה קיימת אלא שהיום המספרים גבוהים.
כמובן שבכדי לזרז את הענינים צריך להגדיל את סל ההטבות, כגון תמיכה יותר מכובדת וכו' (ועוד דברים ידועים ואין צורך לפרט כגון יפוי הפנים וכדומה).
אין בדברי לקרוא תגר על סגנון החיים החרדי - גם אני תוצר שלו וגם אני חפשתי בין השאר שידוך שיאפשר לי ללמוד בכולל - אלא רק מעורר לראות את המצב לאשורו.

כמדומה שידידי הטוב מכליל. הלא הציבור החרדי הינו גדול ומגוון, במגזר החסידי לא כל הגברים נועדים ללמוד כל ימיהם, ורובם פורשים בשלב זה או אחר לעסק הפרנסה. גם בחב''ד בוודאי המגמה היא שהגברים יוצאים לעסק הפרנסה (אחרי כמה שנות שליחות?), וגם אצל הציבור הספרדי, בוודאי שרבים מהם יוצאים לפרנסתם. א''כ מי נשאר? הציבור הליטאי, וגם בציבור הזה, הלא במקום מושבו של ידידי, ארצו של מיסטר טראמפ ירום הודו, ישנם ליטאים רבים מאד העוסקים בפרנסתם, וגם בארצנו הקדושה אצל בני הישיבות מהסגנון הפתוח יותר, יציאה לעבודה כבר מזמן איננה 'מוקצה' אצל אלה שלא באמת רוצים או מסוגלים להקדיש את חייהם לעמל התורה.

ואילו בעיית סגירת השידוכים הבוששים לבוא, הינה בעיה כלל מגזרית, ואדרבה, דומה שככל שהשנים עוברות היא רק מתעצמת, חרף העובדה שישנם יותר ויותר גברים חרדים העושים לפרנסתם. לענ''ד, דווקא ה"השתלבות" בעולם המערבי והיציאה מד' אמות של ביהמ''ד, היא שמגדילה ומעצימה את התופעה.

שמש
הודעות: 956
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי שמש » ג' דצמבר 25, 2018 2:44 pm

לא מדויק, העובדה שיותר ויותר גברים חרדים עובדים לפרנסתם במקום להישאר בכולל היא גם בין הגורמים לכך שהבנות שמתעקשות על 'אברך-בן-תורה-שישב-וילמד-כל-החיים' מתקשות למצוא זיווג הולם שכן מי שמסוגל באמת להתחייב ע"כ כבר מצא את הגביר שייתן לו סידור מלא והיתר כנראה מסרבים לשקר בדבר שהוא כבר לא 'Must' כבעבר.

פרנקל תאומים
הודעות: 2487
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' דצמבר 25, 2018 2:55 pm

שמש כתב:לא מדויק, העובדה שיותר ויותר גברים חרדים עובדים לפרנסתם במקום להישאר בכולל היא גם בין הגורמים לכך שהבנות שמתעקשות על 'אברך-בן-תורה-שישב-וילמד-כל-החיים' מתקשות למצוא זיווג הולם שכן מי שמסוגל באמת להתחייב ע"כ כבר מצא את הגביר שייתן לו סידור מלא והיתר כנראה מסרבים לשקר בדבר שהוא כבר לא 'Must' כבעבר.

אני חושב שדווקא אצל הבנות הפתוחות יותר/מודרניות שרוצות חיי חומריות נוחים ולא באמת בוער להן שהבעל ילמד כל חייו, יש מגמה הרבה יותר גדולה של עיכוב במציאת השידוך. הבנים והבנות ה''שמורים'' בדר''כ משתדכים יותר בקלות, אם כי הנושא הכלכלי (דירה לבני הזוג) בהחלט מעכב.

שמש
הודעות: 956
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי שמש » ג' דצמבר 25, 2018 3:09 pm

לא יודע אם אפשר להוכיח זאת סטטיסטית אבל יש לזכור שהבנות ה'מודרניות' בד"כ מתחילות שידוכים רק אחרי התואר/לימודים כך שקשה לחשב את ה'עיכוב'.
אבל את הפרט הזה שיש קושי למי שרוצה דווקא חתן (שלפחות יתחייב להיות) אברך לכל החיים מחד ואין (לפחות חצי) דירה באמתחתה מאידך נ"ל שא"צ להוכיח.

הרואה
הודעות: 1217
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי הרואה » ג' דצמבר 25, 2018 3:59 pm

אחת הבעיות ששוק השידוכים רק מתחיל לעכל את הבחורים שמתכננים לצאת לעבוד.
נסיתי לעשות כמה שידוכים לבחור טוב ממשפחה וישיבה טובה שיושב ולומד, אך אומר שאם יהיה קושי כלכלי אין לו מניעה ללכת לעבוד. כמה הורים לבנות טובות הורידו על זה.
הבחור לא דורש הרבה ממון וכבר שנתיים וחצי בשידוכים (אגב, להצעות אפשר לפנות באישי).
שלשה בחורים שאני מכיר, יר"ש יחסית עם כובע וחליפה וכו' שמתכננים לעבוד, התארסו בתקופה האחרונה עם בנות למשפחות שיש בהן כמה נושרים.
שמעתי מראש ישיבה אחד שעשה מאות שידוכים, שאם הבחור יר"ש ומתכנן ללמוד בהתחלה אחרי החתונה, אפשר לומר שהוא הולך ללמוד כל היום, כי זה מה שתקוע בראש של הבנות, וכמו שכתב הרב משוש דורים.

זאב ערבות
הודעות: 2780
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 4:28 pm

מאיר סובל כתב:בת בגילאי י"ח י"ט ולרוב גם כ' ואולי כ"א - היא רכה בדעתה, ובעל מתאים שתמצא לא יהיה בלתי מתאים! ולא גזילת דעתה.
אבל בגיל מבוגר יותר, היא תתקשה בדעה, ותשתנה, וככל שאין לה עול בית ותשקיע יותר בלימודים או ענינים אחרים - יתפוס לה את הראש דברים שונים שכבר תחפשם בבחור המוצע.

וזה נכון קצת גם בבחורים, אם כי נושא לימוד המקצועות לא שכיח אם מדובר בבחורי ישיבות.

במלים אחרות מה שאתה אומר הוא שבגילים צעירים אין לה דעת משלה אלא היא תוצר של חינוך וחברה המעוניינים בכך. מן הסתם במגזר החסידי זה בד"כ כך, אך במגזר הליטאי (כך אני קורא להם למרות שלא ניתן לעשות הכללות) יש לבחורות בגילים אלו בהרבה מקרים כבר דעת עצמאית, אלא שיש עליהם לחץ חברתי עצום להתחתן.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הצעיר באלפי, חכמת המשפט, משולש ו־ 35 אורחים