מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

שידוכים וזיווגים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 4:36 pm

מדהים ומהמם! כתב:
מלבב כתב: מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך?!

הרבה פעמים ראיתי ששידוכים נמנעים בגלל התנגדות ההורים וכיוצא בזה. והוא דבר שצריך לתת עליו את הדעת, שהשיקול העיקרי צריך להיות של הבחור והבחורה ושל ההורים כהמלצה חשובה אך בשום פנים לא כהכרעה.

והנה מצאתי להגרמ"א הורוויץ אב"ד נילא (מובא בספר נעימת החיים) שכתב באותה הרוח של דברי, וז"ל:
אף שהיה למדובר יחוס עצמי היה נזהר לבדוק אם המדובר והמדוברת מתאימים זה לזה בתכונותיהם ובדעותיהם כדי שיוכלו בעז"ה לחיות בשלום ולא כאותם שהעיקר אצלם שהמחותן יהיה לפי כבודם, ואינם מבטים על טובת בניהם!

שתי הערות:
לא רק התנגדות ההורים שכן יש הורים שלא מוותרים על ההנהגה שלא לדלג. אך אינו מובן, הלא ההורים הם אלו שבחרו את השידוך ע"י בירורים, אז מדוע כעת הם מתנגדים? פעם שמעתי אב אומר לבתו: ההורים הם בעלי ההחלטה הראשונה, והילדים בעלי ההחלטה הסופית. כלומר ברגע שהסכמנו שתצאי עם בחור מסויים - השאר זו החלטתך (כמובן אלא אם כן מתגלה איזה דבר שהסתירו וכדומה או שהילד לא מסוגל לעשות החלטה בעצמו).
זה שהמשודכים מתאימים זה לזה בתכונותיהם ובדעותיהם אינו ערובה שהזיווג יעלה יפה ויחיו בשלום, וכפי שרואים את ריבוי המריבות ובעיות שלום בית. יש הרבה דברים שמשתנים בחיים ולעניות אחת התכונות שצריך לחפש זה בן זוג עם ראש פתוח שיש לו את היכולת להראות גמישות ולא להתעקש על עקרונות וכדומה.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 4:41 pm

חוקר ודורש כתב:שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.

כבר יש תירוץ טוב לא לגור בארץ שהלא לשאת אשה מותר לצאת... ודרך אגב זה שבחסידות מסויימת מחתנים בנקל לא אומר שבעיות שלום בית וגרושין פוסחים עליהם, כידוע למי שיודע ( אלא שמנסים להסתיר זאת. ראו ערך אסתי ויינשטיין בוויקיפדיה)!

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 4:45 pm

חיימשה כתב:למיטב ידיעתי בכו''כ חוגים חסידיים שנישאים בגיל צעיר אין כמעט בעיה. [עלטערער אחד או 2 מכל שיעור זה נתון סטיסטי סביר].
ההוכחה מגור מופרכת, לבחורים שם אין שום אופציה מחוץ לגור.

זה מה שנקרא קרחון. רואים את קצהו והשאר נסתר... תשאל את יועצי שלום הבית מה הסטטיסטיקה שלהם אומרת (אם יסכימו לומר). המצב הרבה יותר חמור ממה שנראה לעין ואיני בודה זאת מלבי אלא זו עובדה. מאין לי? איני יכול לגלות את כל סודותי

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 4:49 pm

דרומי כתב:הבעיה העיקרית לענ"ד היא עודף המידע שיש כיום לשדכנים (זה פחות בעיה), להורים (יותר בעייתי) ובמקרים רבים זה מגיע לבחור/ה עצמו/ה ושם הבעיה האמיתית.

עם כל פלאי הטכנולוגיה וכו' אפשר לדעת הרבה יותר פרטים על המדובר/ת, כולל תמונות שלו/ה מכל ה"היבטים"', ותמיד אפשר להיתפס על משהו ולקבל סטיגמה מראש וחסל.

לא בחינם אמרו שהשדכן שקר דובר כסף נוטל, אך בלי שקרים קטנים קשה להזיז דברים, וכיום קשה יותר 'לשקר' מחמת עודף המידע כנ"ל.

יודע אני מקרוב על שתי זוגות שאחד מבני הזוג הוא כבד בשר הרבה מהרגיל (בזוג א' זה הבעל, בזוג ב' זה האשה), ובן הזוג השני אמר שמלכתחילה בודאי לא היה רוצה בכזה שידוך, אך כיון שהצליחו להפגיש ביניהם (בלי לעדכן על פרט זה) ודיברו קצת וראו כי טוב בענינים אחרים, שוב המשיכו להיפגש עד שסגרו בשעטו"מ. סביר להניח שאם היתה תמונה מדוייקת לפניהם קודם הפגישה הראשונה - לא היה מתקדם כלום.

כמובן שגם בענינים יותר פנימיים אפשר היום הרבה יותר בנקל לדעת מאשר פעם, ואידך זיל גמור.

viewtopic.php?f=67&t=42047&start=80#p504233

חיימשה
הודעות: 1615
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 25, 2018 5:28 pm

זאב ערבות כתב:
חוקר ודורש כתב:שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.

כבר יש תירוץ טוב לא לגור בארץ שהלא לשאת אשה מותר לצאת... ודרך אגב זה שבחסידות מסויימת מחתנים בנקל לא אומר שבעיות שלום בית וגרושין פוסחים עליהם, כידוע למי שיודע ( אלא שמנסים להסתיר זאת. ראו ערך אסתי ויינשטיין בוויקיפדיה)!

כל הכבוד על המקור המכובד! מומלץ למחוק ומהר.
ודרך אגב, דווקא בחסידות הספציפית הזו נכתב לעיל שקיימת בעיה גדולה מאד של בחורים מבוגרים. אז אם דחוף לך מאד להשמיע את דעתך בנידון לפחות תכניס את זה כשזה משתלב איכשהו.

חיימשה
הודעות: 1615
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 25, 2018 5:30 pm

זאב ערבות כתב:
חיימשה כתב:למיטב ידיעתי בכו''כ חוגים חסידיים שנישאים בגיל צעיר אין כמעט בעיה. [עלטערער אחד או 2 מכל שיעור זה נתון סטיסטי סביר].
ההוכחה מגור מופרכת, לבחורים שם אין שום אופציה מחוץ לגור.

זה מה שנקרא קרחון. רואים את קצהו והשאר נסתר... תשאל את יועצי שלום הבית מה הסטטיסטיקה שלהם אומרת (אם יסכימו לומר). המצב הרבה יותר חמור ממה שנראה לעין ואיני בודה זאת מלבי אלא זו עובדה. מאין לי? איני יכול לגלות את כל סודותי

אני יודע בדיוק מה אומרת הסטטיסטיקה שלהם, לפחות בארץ הקדש, והיא לא נוטה בשום צורה לרעת השיטה החסידית, אלא להיפך.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 5:37 pm

פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:מפליא הדבר שכל הסיבות שניתנו לעיל מתעלמות מעובדה אחת בסיסית: שהיום בציבור החרדי כל הגברים נועדים ללמוד כל ימיהם! ולמרות שזה אולי המצב האידיאלי, במציאות זה לא עובד וזה לא רק שורש הבעיה של שידוכים אלא של דברים אחרים. פשוט לא כל בחור וגבר מסוגל או רוצה ללמוד כל היום (אם כי אף אחד לא יודה על כך). לעומת זאת כל הבחורות מתחנכות להתחתן אך ורק עם בן תורה - כאן מתחילה הבעיה והיא שהבחורות רוצות בחורים רציניים שיודעים עליהם שיש להם פוטנציאל ויש להם בינה יתירה אף להבחין בכך, אך ההיצע מוגבל! על כל בחור הנקרא "איכותי" באמת (לא משנה כרגע מה משמעות איכותי, אני משתמש בביטוי רק לצורך הענין) יש 10 בחורות איכותיות באמת (או איזה מספר יחסי אחר שלא משנה כעת) שהם בעלות מוטיבציה גבוהה להיות אשת אברך ת"ח. ואין לשכוח שלא לכל הורה יש את האפשרות לתמוך בכל בנותיו ע"י קניית דירה... כך שהבחורות ממשיכות לחפש ולחפש וככל שמתבגרות ההיצע פוחת והולך ולאט לאט מתפשרות יותר ויותר ובסופו של דבר תמיד נשארים כמה שבסופו של דבר לא ימצאו את זיווגם. זו בעיה שתמיד היתה קיימת אלא שהיום המספרים גבוהים.
כמובן שבכדי לזרז את הענינים צריך להגדיל את סל ההטבות, כגון תמיכה יותר מכובדת וכו' (ועוד דברים ידועים ואין צורך לפרט כגון יפוי הפנים וכדומה).
אין בדברי לקרוא תגר על סגנון החיים החרדי - גם אני תוצר שלו וגם אני חפשתי בין השאר שידוך שיאפשר לי ללמוד בכולל - אלא רק מעורר לראות את המצב לאשורו.

כמדומה שידידי הטוב מכליל. הלא הציבור החרדי הינו גדול ומגוון, במגזר החסידי לא כל הגברים נועדים ללמוד כל ימיהם, ורובם פורשים בשלב זה או אחר לעסק הפרנסה. גם בחב''ד בוודאי המגמה היא שהגברים יוצאים לעסק הפרנסה (אחרי כמה שנות שליחות?), וגם אצל הציבור הספרדי, בוודאי שרבים מהם יוצאים לפרנסתם. א''כ מי נשאר? הציבור הליטאי, וגם בציבור הזה, הלא במקום מושבו של ידידי, ארצו של מיסטר טראמפ ירום הודו, ישנם ליטאים רבים מאד העוסקים בפרנסתם, וגם בארצנו הקדושה אצל בני הישיבות מהסגנון הפתוח יותר, יציאה לעבודה כבר מזמן איננה 'מוקצה' אצל אלה שלא באמת רוצים או מסוגלים להקדיש את חייהם לעמל התורה.

ואילו בעיית סגירת השידוכים הבוששים לבוא, הינה בעיה כלל מגזרית, ואדרבה, דומה שככל שהשנים עוברות היא רק מתעצמת, חרף העובדה שישנם יותר ויותר גברים חרדים העושים לפרנסתם. לענ''ד, דווקא ה"השתלבות" בעולם המערבי והיציאה מד' אמות של ביהמ''ד, היא שמגדילה ומעצימה את התופעה.

הערתך נכונה והייתי צריך לכתוב שהבעיה מצויה ביתר שאת בקרב הציבור הליטאי שקבע לעצמו שכל בחור יושב ולומד וכל בחורה צריכה להתחתן עם בן עליה. אך ממה שמובא כאן משתמע שלאט לאט הציבור מבין שזה לא ריאלי וזו כבר לא סטיגמא נוראית להיות המפרנס בבית.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 5:44 pm

חיימשה כתב:
זאב ערבות כתב:
חוקר ודורש כתב:שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.

כבר יש תירוץ טוב לא לגור בארץ שהלא לשאת אשה מותר לצאת... ודרך אגב זה שבחסידות מסויימת מחתנים בנקל לא אומר שבעיות שלום בית וגרושין פוסחים עליהם, כידוע למי שיודע ( אלא שמנסים להסתיר זאת. ראו ערך אסתי ויינשטיין בוויקיפדיה)!

כל הכבוד על המקור המכובד! מומלץ למחוק ומהר.
ודרך אגב, דווקא בחסידות הספציפית הזו נכתב לעיל שקיימת בעיה גדולה מאד של בחורים מבוגרים. אז אם דחוף לך מאד להשמיע את דעתך בנידון לפחות תכניס את זה כשזה משתלב איכשהו.

השם הזה כבר נזכר בפורום. לומר לעיין בוויקיפדיה כבר נהפך למליצת לשון. לא דחוף לי להשמיע את דעתי רק התייחסתי לדברי חוקר ודורש שקבע עובדה שבגלל התקנות מתחתנים מהר אך שכח לציין את התופעות השליליות הנגרמות עקב התקנות.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 5:49 pm

חיימשה כתב:
זאב ערבות כתב:
חיימשה כתב:למיטב ידיעתי בכו''כ חוגים חסידיים שנישאים בגיל צעיר אין כמעט בעיה. [עלטערער אחד או 2 מכל שיעור זה נתון סטיסטי סביר].
ההוכחה מגור מופרכת, לבחורים שם אין שום אופציה מחוץ לגור.

זה מה שנקרא קרחון. רואים את קצהו והשאר נסתר... תשאל את יועצי שלום הבית מה הסטטיסטיקה שלהם אומרת (אם יסכימו לומר). המצב הרבה יותר חמור ממה שנראה לעין ואיני בודה זאת מלבי אלא זו עובדה. מאין לי? איני יכול לגלות את כל סודותי

אני יודע בדיוק מה אומרת הסטטיסטיקה שלהם, לפחות בארץ הקדש, והיא לא נוטה בשום צורה לרעת השיטה החסידית, אלא להיפך.

סטטיסטיקה זה מדע לא מדוייק, בנושא הזה הנסתר מרובה על הגלוי מטעמים מובנים, אז לך יש את הסטטיסטיקה שלך ולי יש את שלי, איני יודע מאין אתה שואב את שלך אך שלי מבוססת על עובדות ודאיות שאיני יכול להרחיב עליהם את הדיבור והמגזר החרדי החסידי והליטאי פה לא שונה בהרבה בעניינים אלו מזה שבארץ.

חיימשה
הודעות: 1615
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 25, 2018 7:35 pm

זאב ערבות כתב:
חיימשה כתב:
זאב ערבות כתב:
חוקר ודורש כתב:שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.

כבר יש תירוץ טוב לא לגור בארץ שהלא לשאת אשה מותר לצאת... ודרך אגב זה שבחסידות מסויימת מחתנים בנקל לא אומר שבעיות שלום בית וגרושין פוסחים עליהם, כידוע למי שיודע ( אלא שמנסים להסתיר זאת. ראו ערך אסתי ויינשטיין בוויקיפדיה)!

כל הכבוד על המקור המכובד! מומלץ למחוק ומהר.
ודרך אגב, דווקא בחסידות הספציפית הזו נכתב לעיל שקיימת בעיה גדולה מאד של בחורים מבוגרים. אז אם דחוף לך מאד להשמיע את דעתך בנידון לפחות תכניס את זה כשזה משתלב איכשהו.

השם הזה כבר נזכר בפורום. לומר לעיין בוויקיפדיה כבר נהפך למליצת לשון. לא דחוף לי להשמיע את דעתי רק התייחסתי לדברי חוקר ודורש שקבע עובדה שבגלל התקנות מתחתנים מהר אך שכח לציין את התופעות השליליות הנגרמות עקב התקנות.

ורק שכחת לציין שמדובר באותה חסידות שבה לא מצליחים להתחתן מהר...

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 8:12 pm

חיימשה כתב:
זאב ערבות כתב:
חיימשה כתב:
זאב ערבות כתב:
חוקר ודורש כתב:שמעתי שהאדמו"ר מזועיל בזמן שהשואה היתה מאיימת לבוא לאר"י עלו על קבר האור החיים הקדוש
ולאחר תיקונים ועניינים הוא אמר השואה לא תהיה כאן אבל עניין הזיווגים יהיה קשה באר"י.
ושמעתי להוסיף מהרב קסלר דקר"י עפ"ז שכל החוגים סובלים מבעיה זו אם הלטאי עניין הכספים
אם הספרדים ואם החסידים,ישנו חוג אחד ולשם דוגמא הביא את חסידי גור שיכולין לחתן בנקל עקב התקנות\
והמגורים בחצור ובערד,וגם הגמחים הגדולים שיש להם [ד"א ראוי לחקוי!] אבל דא עקא שיש להם מאות ואולי
אלפי בחורים רווקים מבוגרים ,ללמדך שאף אחד לא יצא מזה מהר.

כבר יש תירוץ טוב לא לגור בארץ שהלא לשאת אשה מותר לצאת... ודרך אגב זה שבחסידות מסויימת מחתנים בנקל לא אומר שבעיות שלום בית וגרושין פוסחים עליהם, כידוע למי שיודע ( אלא שמנסים להסתיר זאת. ראו ערך אסתי ויינשטיין בוויקיפדיה)!

כל הכבוד על המקור המכובד! מומלץ למחוק ומהר.
ודרך אגב, דווקא בחסידות הספציפית הזו נכתב לעיל שקיימת בעיה גדולה מאד של בחורים מבוגרים. אז אם דחוף לך מאד להשמיע את דעתך בנידון לפחות תכניס את זה כשזה משתלב איכשהו.

השם הזה כבר נזכר בפורום. לומר לעיין בוויקיפדיה כבר נהפך למליצת לשון. לא דחוף לי להשמיע את דעתי רק התייחסתי לדברי חוקר ודורש שקבע עובדה שבגלל התקנות מתחתנים מהר אך שכח לציין את התופעות השליליות הנגרמות עקב התקנות.

ורק שכחת לציין שמדובר באותה חסידות שבה לא מצליחים להתחתן מהר...

לא שכחתי ולא רק באותה חסידות ולא רק בחסידות. יש בעיה כללית בעולם השידוכים של היום שאם איני טועה יותר חריפה מאשר היתה אי פעם, והיא שכל הציבור החרדי לגווניו (בחורים ובחורות) מקבל שנים רבות של חינוך במוסדות, והתוצאה שהרבה מיוצאי קבוצה מסויימת שהתחנכו באותו מוסד דומים בהרבה דברים, בין בהליכי מחשבה (אותה שיטה) בין בסממנים חיצוניים (אותו סוג פאות). זה יוצר אמנם חברה הומוגנית אך בלי אפשרות להביע אינדיבידואליות (אפילו כשיש מפחדים להביע זאת בגלוי).

הפצת המעיינות
הודעות: 428
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' דצמבר 25, 2018 8:43 pm

בקיצור:
1. הציבור החרדי ציבור בעייתי.
2. כולם מפחדים לדבר על זה.
3. יש א' שלא מפחד.
4. זה תועלתי מאד להתריע כי רואים שמאז שהוא כותב על זה הבעיות פחתו.

דמשק
הודעות: 682
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי דמשק » ג' דצמבר 25, 2018 9:45 pm

זאב ערבות כתב:
חיימשה כתב:כל הכבוד על המקור המכובד! מומלץ למחוק ומהר.
ודרך אגב, דווקא בחסידות הספציפית הזו נכתב לעיל שקיימת בעיה גדולה מאד של בחורים מבוגרים. אז אם דחוף לך מאד להשמיע את דעתך בנידון לפחות תכניס את זה כשזה משתלב איכשהו.

השם הזה כבר נזכר בפורום. לומר לעיין בוויקיפדיה כבר נהפך למליצת לשון. לא דחוף לי להשמיע את דעתי רק התייחסתי לדברי חוקר ודורש שקבע עובדה שבגלל התקנות מתחתנים מהר אך שכח לציין את התופעות השליליות הנגרמות עקב התקנות.

אי הבנת הנקרא.
תקנות הכוונה לתקנות להגבלת ההוצאות לחתונה.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 10:03 pm

הפצת המעיינות כתב:בקיצור:
1. הציבור החרדי ציבור בעייתי.
2. כולם מפחדים לדבר על זה.
3. יש א' שלא מפחד.
4. זה תועלתי מאד להתריע כי רואים שמאז שהוא כותב על זה הבעיות פחתו.

הרב הפצת המעיינות הנכבד, לפני שאענה על דבריך אברכך ברכת הדיוט שיפוצו מעיינותיך ויתבדרו שמועותיך בכל אתר ואתר.
כעת אכתוב כמה מלים שלא קשורים כלל וכלל לנידון. יש משחק מפורסם בשם שחמט שבו כלשחקן צריך לחשב לא רק את המהלכים שלו אלא גם את המהלכים של יריבו. כמה שהוא יכול לחשוב יותר הלאה ובמהירות כך יש לו סיכוי יותר טוב לנצח. ניתן ליישם זאת גם ביחסי אנוש. לכל אדם יש אינטרסים ולפעמים יש התנגשויות עקב כך וכל אחד צריך לחשב את התועלת נגד ההפסד וכו' לפי הנושא המדובר.
לענינינו, אני נזהר משנה זהירות לפני שכותב בדברים טעונים או הנתונים במחלוקת, או שלא מתערב כלל כגון בנושא הפאות.
כעת לסיכום הדברים דלעיל:1. היכן רואים בדברי שהציבור החרדי ציבור בעייתי? אני סבור שהנקודה שאתה מנסה לומר שבעיני כל הציבור ללא יוצא מן הכלל בעייתי, אז האם אני כלול בכלל או יוצא מן הכלל?
2. לא כולם מפחדים לדבר, אך מעט מאוד בגלוי ובדרך כלל ברמזים וכדומה.
3. כתוב אשרי אדם מפחד תמיד. האם אתה סבור שאני מגלה ליושבי הפורום את כל הקלפים?
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' מאי 01, 2019 6:28 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 428
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' דצמבר 25, 2018 10:15 pm

את מה שכתבת שלא קשור לא קראתי כמובן

לדעתי צריך להיות מציאותי להבין שיש דברים שיקח חמישים שנה עד שישתנו מאליהם והדיבורים אינם מוסיפים כלום
אלו שעוסקים עם נוער נושר עושים דברים מעשיים שעוזר ואינם עומדים וצועקים על "המערכת", כי הם מציאותיים
אני לא יגרר לויכוחים ארוכים.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 10:17 pm

דמשק כתב:
זאב ערבות כתב:
חיימשה כתב:כל הכבוד על המקור המכובד! מומלץ למחוק ומהר.
ודרך אגב, דווקא בחסידות הספציפית הזו נכתב לעיל שקיימת בעיה גדולה מאד של בחורים מבוגרים. אז אם דחוף לך מאד להשמיע את דעתך בנידון לפחות תכניס את זה כשזה משתלב איכשהו.

השם הזה כבר נזכר בפורום. לומר לעיין בוויקיפדיה כבר נהפך למליצת לשון. לא דחוף לי להשמיע את דעתי רק התייחסתי לדברי חוקר ודורש שקבע עובדה שבגלל התקנות מתחתנים מהר אך שכח לציין את התופעות השליליות הנגרמות עקב התקנות.

אי הבנת הנקרא.
תקנות הכוונה לתקנות להגבלת ההוצאות לחתונה.

הבנתי היטב שכן כתוב במפורש שמדובר בתקנות חתונה ולא התכוונתי לתקנות של גור (שעד היום לא זכיתי לראותם ויש אומרים שהכל שמועות שווא ורק יש מה שנקרא הדרכות דבר שיש אצל כולם בדרגות שונות).
אך דברי נאמרו במכוון שזירוז החתונה, ולא משנה באיזה אופן, לא מפחית את הבעיות המתעוררות בהמשך הדרך! כלומר, לו המציאות היתה שאצל זוגות המתחתנים מוקדם יש פחות בעיות בהמשך, אז לכאורה כולם היו צריכים לאמץ זאת, אך במציאות של היום לכל מי שיודע ומתמצא בנושא אין זה ערובה שהנישואין לא יעלו על שרטון.
אני חוזר שוב על דברי: איני יודע מה הם האחוזים, אך הם גבוהים בהרבה ממה שהיה לפני 50 שנה ו25 שנה וצריך לשאול מדוע? אדרבא היום החיים יותר קלים ומרווחים וצריך להיות בהתאם פחות בעיות. כמה זוגות גרושים כל אחד מכם מכיר? לפני חמישים שנה היה די נדיר לפגוש בזוג גרוש.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 10:27 pm

הפצת המעיינות כתב:את מה שכתבת שלא קשור לא קראתי כמובן

לדעתי צריך להיות מציאותי להבין שיש דברים שיקח חמישים שנה עד שישתנו מאליהם והדיבורים אינם מוסיפים כלום
אלו שעוסקים עם נוער נושר עושים דברים מעשיים שעוזר ואינם עומדים וצועקים על "המערכת", כי הם מציאותיים
אני לא יגרר לויכוחים ארוכים.

לא ציפיתי שתקרא, אך איך ידעת שלא קשור לפני שקראת?
מי מדבר על נוער נושר? מדברים על מציאת שידוך! נוער נושר זה ענין אחר וגם שם עדיף לטפל בשורש הבעיה ולא לחכות עד שנושר ואח"כ לנסות לתקן.
מהי המציאות אליה אתה מתכוון שצריך להיות מציאותי? האם אתה יכול לפרט? אתה סומך על כך שהמצב שבו יש כ"כ הרבה רווקות שהרבה מהם מן הסתם לא יזכו אף פעם להתחתן ישתנה מאליו? או שמא אתה אומר שמסיבה זו או אחרת יש כעת איזו מן גזירה נוראה ואוטוטו היא תעבור והכל יבוא על מקומו בשלום. באנגלית אומרים wishful thinking!
מעניין, נח בנה תיבה ולא חיכה שתתבטל הגזירה ובאותו זמן דבר לבני דורו. מדוע דיבר? הוא לא שם שהדבורים לא עושים כלום? ומה עם כל הנביאים שדברו לאזניים אטומות?
ירמיהו פרק ה
(כא) שִׁמְעוּ־נָ֣א זֹ֔את עַ֥ם סָכָ֖ל וְאֵ֣ין לֵ֑ב עֵינַ֤יִם לָהֶם֙ וְלֹ֣א יִרְא֔וּ אָזְנַ֥יִם לָהֶ֖ם וְלֹ֥א יִשְׁמָֽעוּ:
יחזקאל פרק יב
(ב) בֶּן־אָדָ֕ם בְּת֥וֹךְ בֵּית־הַמֶּ֖רִי אַתָּ֣ה יֹשֵׁ֑ב אֲשֶׁ֣ר עֵינַיִם֩ לָהֶ֨ם לִרְא֜וֹת וְלֹ֣א רָא֗וּ אָזְנַ֨יִם לָהֶ֤ם לִשְׁמֹ֙עַ֙ וְלֹ֣א שָׁמֵ֔עוּ כִּ֛י בֵּ֥ית מְרִ֖י הֵֽם:
תהלים פרק קטו
(ו) אָזְנַ֣יִם לָ֭הֶם וְלֹ֣א יִשְׁמָ֑עוּ אַ֥ף לָ֝הֶ֗ם וְלֹ֣א יְרִיחֽוּן:
תהלים פרק קלה
(יז) אָזְנַ֣יִם לָ֭הֶם וְלֹ֣א יַאֲזִ֑ינוּ אַ֝֗ף אֵין־יֶשׁ־ר֥וּחַ בְּפִיהֶֽם:
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' דצמבר 25, 2018 11:15 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חיימשה
הודעות: 1615
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 25, 2018 10:29 pm

כמה שיותר קל לקנות כך יותר קל לזרוק!
זהו כלל צרכני שמתאים גם לחיים האישיים.
אנשים מפונקים מתגרשים בגלל צבע של קרמיקה או מנהגים שוליים.
העולם הרבה יותר פתוח והתרבות המערבית הרבה יותר משפיעה עלינו, וכשאר אחוז הגירושין בעולם עומד על אחד מכל שלוש זוגות, גם אצלינו האחוזים עולים.
ההגיון הפשוט היה צריך להיות שככל שנישאים צעירים יותר ובהכוונת ההורים, יגברו אחוזי הגרושין, וככל שנישאים בגיל מבוגר בבחירה אישית של בני הזוג יגדלו הסיכויים לנישואין מוצלחים ויציבים.

המציאות איננה כך ועל זה אין ויכוח.

הפצת המעיינות
הודעות: 428
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ג' דצמבר 25, 2018 10:30 pm

הנביאים דברו כי כך נאמר להם ע"י הקב"ה

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 10:58 pm

חיימשה כתב:כמה שיותר קל לקנות כך יותר קל לזרוק!
זהו כלל צרכני שמתאים גם לחיים האישיים.
אנשים מפונקים מתגרשים בגלל צבע של קרמיקה או מנהגים שוליים.
העולם הרבה יותר פתוח והתרבות המערבית הרבה יותר משפיעה עלינו, וכשאר אחוז הגירושין בעולם עומד על אחד מכל שלוש זוגות, גם אצלינו האחוזים עולים.
ההגיון הפשוט היה צריך להיות שככל שנישאים צעירים יותר ובהכוונת ההורים, יגברו אחוזי הגרושין, וככל שנישאים בגיל מבוגר בבחירה אישית של בני הזוג יגדלו הסיכויים לנישואין מוצלחים ויציבים.

המציאות איננה כך ועל זה אין ויכוח.

דבריך נבונים כתמיד, אך מדובר כאן רק בציבור החרדי ולא באותם חוגים שמוצאים שידוכים לעצמם, ובציבור החרדי עליו מדובר לכל פלגיו האחוזים גבוהים הרבה יותר מהרצוי בכל הגילים, ובפרט בשנים הראשונות שבהם הרבה עושים חשבון מדוע עלי לסבול כל החיים, כמה שיותר מהר יותר טוב. לשם כך הייתי ממליץ לשאול את אותם העוסקים במתן גיטין. אך הבעיה היותר חמורה היא לא אחוז הגיטין שהוא עוד קטן יחסית, אלא אחוז הזוגות שלא מרוצים "מהקניה" וסובלים בשקט.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 11:01 pm

הפצת המעיינות כתב:הנביאים דברו כי כך נאמר להם ע"י הקב"ה

במדבר פרק יא
(כט) וַיֹּ֤אמֶר לוֹ֙ מֹשֶׁ֔ה הַֽמְקַנֵּ֥א אַתָּ֖ה לִ֑י וּמִ֨י יִתֵּ֜ן כָּל־עַ֤ם יְקֹוָק֙ נְבִיאִ֔ים כִּי־יִתֵּ֧ן יְקֹוָ֛ק אֶת־רוּח֖וֹ עֲלֵיהֶֽם:
האם רק לנביאים ניתן לדבר? אולי גם חבל לדבר על סמרטפונים וכדומה שכן כעבור זמן יתרגלו להם וכבר לא יהיו מכורים? קשה לי לרדת לסוף דעתך.

נוטר הכרמים
הודעות: 5477
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' דצמבר 25, 2018 11:12 pm

לענ"ד, כאשר דנים על היום מול מה שהיה פעם, צריך תחילה להגדיר את המצב ואח"כ לחפש ולחקור בגורמים ובסיבות.

המציאות כיום כמעט בכל החוגים היא שזה הרבה יותר לגיטימי להתגרש משהיה פעם, זו הגדרת המצב, שהיא יסוד כל הענין. כלומר, כאשר זה לא לגיטימי, אז אנשים סובלים או/ו מוותרים או /ו מתרגלים. כשזה לגיטימי, כשיש סיבה שנראית מוצדקת מקיימים את והיה אם לא תמצא חן בעיניו וכו'.

כעת נבוא לדון האם הגישה המצדיקה ו'מקבלת' גירושין גם לא במקרים קיצוניים היא נכונה... זהו דיון מרתק כשלעצמו, בלי קשר למה שקורה היום.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 11:23 pm

הבחנה טובה, אך באשכול זה לא מדובר בגירושין אלא השאלה המקורית היא מה הסיבה שיש כיום הרבה מעוכבי זיווג? מה הן הסיבות הגורמות לכך? וחלק מהמשתתפים רוצים ליצור רושם שכמה שיתחתנו יותר צעיר כך יפחתו הבעיות בהמשך הדרך - והמציאות טופחת על פניהם. כל שידוך הוא עולם בפני עצמו ולא שייך לגיל או למגזר או כל דבר אחר. כאשר שני אנשים שהיו זרים זה לזה פתאום צריכים לגור תחת קורת גג אחד, במוקדם או במאוחר יתגלו חילוקי דעות או בעיות אחרות. החכמה היא לדעת כיצד להסתדר עם זה. אז צודק מי שאמר שהיום אנו חיים בחברה שכל דבר שלא מוצא חן בעינינו - זורקים במקום להתמודד.

נוטר הכרמים
הודעות: 5477
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' דצמבר 25, 2018 11:35 pm

מבחינת ההבחנה זה היינו הך. באותה מידה שלגיטימי להתגרש, לגיטימי להתעכב ולחפש את הבדיוק... הנושא הוא לא הגיל, אלא הגישה למוסד הנישואין והציפיות ממנו. האם מחפשים 'עזר כנגדו' או הרבה מעבר לזה. זה בודאי נכון, שיש מכנה משותף בין הציפיות המצומצמות יותר מהנישואין לגיל המוקדם, הגישה הזאת - נחלתם של החסידים והפרומרעס' בעיקר - מייתרת את הצורך להינשא בגיל מבוגר ובשל יותר.

יש הרבה להאריך בצדדי הענין, ולענ"ד כנראה שזה תלוי בתפיסה של החיים בכלל.

אם החיים הם ביסודם נועדו לריבוי תורה ותפילה, קדושה, מעשים טובים, והעמדת זרע כשר, אזי גם זהו תפקידו העיקרי של מוסד הנישואין, וכל השאר - בונוס. אם החיים נועדו לבילוי ולהנאה, למיצוי תענוגות ולמקסימליות של מצליחנות, אזי גם מוסד הנישואין הוא כזה. אי אפשר להפריד את ההסתכלות על הנישואין מהמבט על ביאתנו לעולם בכלל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17352
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' דצמבר 25, 2018 11:40 pm

זאב ערבות כתב:
הפצת המעיינות כתב:את מה שכתבת שלא קשור לא קראתי כמובן

לדעתי צריך להיות מציאותי להבין שיש דברים שיקח חמישים שנה עד שישתנו מאליהם והדיבורים אינם מוסיפים כלום
אלו שעוסקים עם נוער נושר עושים דברים מעשיים שעוזר ואינם עומדים וצועקים על "המערכת", כי הם מציאותיים
אני לא יגרר לויכוחים ארוכים.

לא ציפיתי שתקרא, אך איך ידעת שלא קשור לפני שקראת?
מי מדבר על נוער נושר? מדברים על מציאת שידוך! נוער נושר זה ענין אחר וגם שם עדיף לטפל בשורש הבעיה ולא לחכות עד שנושר ואח"כ לנסות לתקן.
מהי המציאות אליה אתה מתכוון שצריך להיות מציאותי? האם אתה יכול לפרט? אתה סומך על כך שהמצב שבו יש כ"כ הרבה רווקות שהרבה מהם מן הסתם לא יזכו אף פעם להתחתן ישתנה מאליו? או שמא אתה אומר שמסיבה זו או אחרת יש כעת איזו מן גזירה נוראה ואוטוטו היא תעבור והכל יבוא על מקומו בשלום. באנגלית אומרים wishful thinking!
מעניין, נח בנה תיבה ולא חיכה שתתבטל הגזירה ובאותו זמן דבר לבני דורו. מדוע דיבר? הוא לא שם שהדבורים לא עושים כלום? ומה עם כל הנביאים שדברו לאזניים אטומות?
ירמיהו פרק ה
(כא) שִׁמְעוּ־נָ֣א זֹ֔את עַ֥ם סָכָ֖ל וְאֵ֣ין לֵ֑ב עֵינַ֤יִם לָהֶם֙ וְלֹ֣א יִרְא֔וּ אָזְנַ֥יִם לָהֶ֖ם וְלֹ֥א יִשְׁמָֽעוּ:
יחזקאל פרק יב
(ב) בֶּן־אָדָ֕ם בְּת֥וֹךְ בֵּית־הַמֶּ֖רִי אַתָּ֣ה יֹשֵׁ֑ב אֲשֶׁ֣ר עֵינַיִם֩ לָהֶ֨ם לִרְא֜וֹת וְלֹ֣א רָא֗וּ אָזְנַ֨יִם לָהֶ֤ם לִשְׁמֹ֙עַ֙ וְלֹ֣א שָׁמֵ֔עוּ כִּ֛י בֵּ֥ית מְרִ֖י הֵֽם:
תהלים פרק קטו
(ו) אָזְנַ֣יִם לָ֭הֶם וְלֹ֣א יִשְׁמָ֑עוּ אַ֥ף לָ֝הֶ֗ם וְלֹ֣א יְרִיחֽוּן:
תהלים פרק קלה
(יז) אָזְנַ֣יִם לָ֭הֶם וְלֹ֣א יַאֲזִ֑ינוּ אַ֝֗ף אֵין־יֶשׁ־ר֥וּחַ בְּפִיהֶֽם:


איך הפסוקים בתהלים המדברים על עצביהם כסף וזהב נוגעים לעניין??

(אפשר להגיד וורטים על העשירים שלא שומעים אבל זה מה שאמר דהע"ה?)

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 25, 2018 11:45 pm

צירפתי את כל הפסוקים המזכירים אזנים שלא שומעות, אתה צודק שהפסוקים בתהלים לא שייכים

פרנקל תאומים
הודעות: 2476
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' דצמבר 25, 2018 11:55 pm

נוטר הכרמים כתב:לענ"ד, כאשר דנים על היום מול מה שהיה פעם, צריך תחילה להגדיר את המצב ואח"כ לחפש ולחקור בגורמים ובסיבות.

המציאות כיום כמעט בכל החוגים היא שזה הרבה יותר לגיטימי להתגרש משהיה פעם, זו הגדרת המצב, שהיא יסוד כל הענין. כלומר, כאשר זה לא לגיטימי, אז אנשים סובלים או/ו מוותרים או /ו מתרגלים. כשזה לגיטימי, כשיש סיבה שנראית מוצדקת מקיימים את והיה אם לא תמצא חן בעיניו וכו'.

כעת נבוא לדון האם הגישה המצדיקה ו'מקבלת' גירושין גם לא במקרים קיצוניים היא נכונה... זהו דיון מרתק כשלעצמו, בלי קשר למה שקורה היום.

דברי טעם.

אנשים נוטים אל הקצוות. בעבר זוגות רבים סבלו כל ימיהם מחיי נישואין כושלים, ובלבד שלא להתגרש, היה על כך טאבו. זה כמובן לא טוב, היות שישנם מקרים חסרי תקנה (ל''ע) שהן לטובתם של בני הזוג והן לטובתם של ילדיהם, יש להתגרש, ולא לחינם נכתבה פרשה זו שבתורה.
אמנם מאידך, ככל שנפרצה ה''סטיגמה'', והגירושין הפכו להיות לגיטימיים, ישנם זוגות הממהרים לחרוץ את גורל השותפות שלהם לשבט, ואינם תופסים איזו רעה הם מעוללים הן לעצמם והן לילדיהם. (אם כי באופן ספציפי איננו יכולים לדון אף אחד).
(המטוטלת הזו ישנה גם במוקדים אחרים, למשל, כשיש טאבו שאין לצאת לעבודה, ישנם אנשים שמן הראוי ומן הדין היה שיצאו לעבודה והם אינם עושים זאת, ויש לכך השלכות רבות. ומאידך, ככל שהטאבו נפרץ, והיציאה לעבודה הופכת להיות לגיטימית, ישנם אנשים שהיו יכולים להקדיש את חייהם לתורה, ותחת זאת הם מתרחקים מעץ החיים במידה כזו או אחרת וגם לכך יש השלכות רבות).




לפני שהתחתנתי, אמר לי חבר תובנה נפלאה, הוא שאל אותי: ''אתה יודע בשביל מה מתחתנים?'' ומיד ענה: ''בשביל לתת!''. חיי הנישואין הם הבימ''ד הגדול בו אדם מתחנך ומיישם את האידיאל התורני הטהור שהציב רבינו הגרא''א דסלר זי''ע ב''קונטרס החסד'', להימנות על ''כת הנותנים'' ולא על ''כת הנוטלים''. הצרה היא שלפעמים מתבלבלים ומתנהגים להיפך...
ככל שהתובנה הזו תהיה מושרשת בחיי הנישואין, שאנו מתחתנים בשביל לתת ולא בשביל לקחת. הגירושין יפחתו וילכו. כה יעזרנו ה'.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' דצמבר 26, 2018 12:56 am

בעניני נישואין יש הרבה סיסמאות. קל לומר "בשביל לתת" שזה אכן נכון אך קשה לביצוע לאורך זמן! כבר אמרו יודעי דבר שהזמן לחנך לנישואין מתחיל ביום הלידה ולא בשיעורי החתן וכלה. בית ההורים הוא הבית מדרש לנישואין, ככל שבית ההורים מנוהל יותר על אדני התורה ובשלום בית בין ההורים, כך יגדל הסיכוי שבבית הילדים תשכון אהבה אחוה שלום ורעות... אך זה תלוי כמובן בשני הצדדים. להיות סובלני יום יום עם בן או בת זוג שזורקים עליכם חפצים או שמבזים אתכם זו לא משימה קלה.
אז אוסיף שבנוסף של לתת, ראוי להפחית את הצפיות. כמה שיש פחות הצפיות ודרישות, כך ניתן לעבור את ים סוף יותר בשלום
מצורף קובץ בעניני עצות לנישואין מאת הרבי מליובאוויטש מהספר עצה סגולה וברכה מאת מנחם הרמן, ירושלים תשע"א
קבצים מצורפים
עצות לנישואין.pdf
(1.81 MiB) הורד 73 פעמים

הפצת המעיינות
הודעות: 428
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ד' דצמבר 26, 2018 9:53 am

זאב ערבות כתב:מצורף קובץ בעניני עצות לנישואין מאת הרבי מליובאוויטש מהספר עצה סגולה וברכה מאת מנחם הרמן, ירושלים תשע"א

יישר כח על הפצת המעיינות!

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' ינואר 10, 2019 7:18 pm

קטע מהספר עמודיה שבעה בענין הנהגת הבית מהגר"א גנחובסקי המביא ברכה שנתן הקב"ה לזוג שעמד להתארס מהחזון איש.
קבצים מצורפים
תרמו את עצמכם.jpg
תרמו את עצמכם.jpg (31.28 KiB) נצפה 1936 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ד' מאי 01, 2019 6:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 5029
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי דרומי » א' אפריל 28, 2019 10:45 pm

דברים שנכתבו מלב כואב של אחד שאיכפת לו (לא על ידי...)
קבצים מצורפים
למנוע עגינות.docx
(38.88 KiB) הורד 105 פעמים

ישראליק
הודעות: 549
הצטרף: ב' ספטמבר 03, 2012 8:18 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי ישראליק » א' אפריל 28, 2019 11:06 pm

מדברי הרה"ג רבי גבריאל צינער שליט"א בעמח"ס נטעי גבריאל באור ישראל החדש:

שידוכים.png
המנעת שידוכים בישיבות
שידוכים.png (48.78 KiB) נצפה 1293 פעמים

עובדיה חן
הודעות: 1106
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי עובדיה חן » ד' יולי 03, 2019 3:32 pm

רבות דובר בעניין בעיית הדור של עיכוב שידוכים,אבל לא ניתן להתעלם מהעניין שפעמים רבות המשודכים מתפנקים לא לוקחים את הדברים ברצינות ומחפשים את ההאביר על הסוס הלבן אבל מה לעשות שזה לא בנמצא.
שמעתי מעשה מוסמך על האדמור מסטמאר שבאה אמא ובתה המבוגרת לבכות ולבקש ברכה על שידוך לאחר ששמע את הנידון הפטיר בידו ואמר כנראה לא תתחתן לעולם..
האמא ובה חזרו לביתם בבכיות ואז הבחורה אמרה מעתה בל"נ כל בחור שמגיע אני יקח ויסגור עמו. וכך היה וחיים עד היום באושר רב.
לענ"ד הפשט באימרה של האדמור מסטמאר שעיקר העיכוב הוא בגלל שאינם נגשים לעניין ברצינות.

תוכן
הודעות: 4508
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי תוכן » א' יולי 07, 2019 4:50 pm

דרומי כתב:דברים שנכתבו מלב כואב של אחד שאיכפת לו (לא על ידי...)


במקרים רבים הבנות מעגנות את עצמן.

דרומי
הודעות: 5029
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 07, 2019 5:03 pm

ובמקרים רבים זה לא ממש אשמתן.

דעת_האברך
הודעות: 525
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 9:44 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי דעת_האברך » ב' יולי 08, 2019 2:31 am

ידוע שהסטייפלער היה אומר לבחורים מבוגרים שבאו לתנות את צערם שהקב"ה לא ממציא להם את זיווגם - ודאי הקב"ה נתן לכם את הזיווג שלכם מן השמים כבר לפני שנים, אך אתם זרקתם ודחיתם אותו...

יש כמה בעיות שגורמות לעיכוב שידוכים כמו שכבר כתבו כאן. אחת מהן היא הורים שמסרבים לראות את התכונות, הכישורים והכשרונות המעלות והחסרונות של הבן או הבת שלהם ולא מוכנים להתפשר על כלום. אני מכיר אברך בן עליה גדול שיש לו בת שלמרבה הצער היא בעלת כמה חסרונות כגון גובה נמוך, שתקנות יוצאת דופן וכו', והאב כאילו עיוור למציאות ולא מתפשר אלא על הבחור הכי שפיץ בישיבה, שיהיה הכי גלאט והכי מוצלח. ועדיין בתו יושבת בעגינותה...

הכאב לב מגיע כאשר נופל האסימון ומוכנים להתפשר אבל אז המבחר קטן בהרבה וכל הזמן חושבים - איך נסכים להצעה הזאת והזאת, הלוא אפילו להצעה הרבה יותר טובה סירבנו.

צריך לזכור את מאמר חז"ל 'בתך בגרה - שחרר עבדך ותן לה'.

כמו כן אי אפשר לא להזכיר את פרשת הכסף שהיא ובעיקר היא הגורם הגדול (בציבור הליטאי לפחות) לנפילת שידוך עוד לפני שהתחיל. ישנם אברכים נחמדים מפז שלהם שורה של בנות שלכל אחת צריכים לתת כדרך בעלי בתים בין 400-800 אלף ש"ח, וכבר אחרי בת אחת או שתיים הכיס מידלדל והנשמה יוצאת, ועיניהן של הבנות הצדקניות, בנות אברכים שחונכו בסמינרים הטובים ביותר להקים בית של תורה ומבקשות בכל מאודן להיות ה"רחל" של "רבי עקיבא" שלהן, כלות למציאת חתן שלא יהיה מהשורה האחרונה בישיבה, ואינן מקבלות הצעות כערכן בשל עוניין ה"י.

זאב ערבות
הודעות: 2722
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' יולי 08, 2019 4:12 am

דעת_האברך כתב:ידוע שהסטייפלער היה אומר לבחורים מבוגרים שבאו לתנות את צערם שהקב"ה לא ממציא להם את זיווגם - ודאי הקב"ה נתן לכם את הזיווג שלכם מן השמים כבר לפני שנים, אך אתם זרקתם ודחיתם אותו...

יש כמה בעיות שגורמות לעיכוב שידוכים כמו שכבר כתבו כאן. אחת מהן היא הורים שמסרבים לראות את התכונות, הכישורים והכשרונות המעלות והחסרונות של הבן או הבת שלהם ולא מוכנים להתפשר על כלום. אני מכיר אברך בן עליה גדול שיש לו בת שלמרבה הצער היא בעלת כמה חסרונות כגון גובה נמוך, שתקנות יוצאת דופן וכו', והאב כאילו עיוור למציאות ולא מתפשר אלא על הבחור הכי שפיץ בישיבה, שיהיה הכי גלאט והכי מוצלח. ועדיין בתו יושבת בעגינותה...

הכאב לב מגיע כאשר נופל האסימון ומוכנים להתפשר אבל אז המבחר קטן בהרבה וכל הזמן חושבים - איך נסכים להצעה הזאת והזאת, הלוא אפילו להצעה הרבה יותר טובה סירבנו.

צריך לזכור את מאמר חז"ל 'בתך בגרה - שחרר עבדך ותן לה'.

כמו כן אי אפשר לא להזכיר את פרשת הכסף שהיא ובעיקר היא הגורם הגדול (בציבור הליטאי לפחות) לנפילת שידוך עוד לפני שהתחיל. ישנם אברכים נחמדים מפז שלהם שורה של בנות שלכל אחת צריכים לתת כדרך בעלי בתים בין 400-800 אלף ש"ח, וכבר אחרי בת אחת או שתיים הכיס מידלדל והנשמה יוצאת, ועיניהן של הבנות הצדקניות, בנות אברכים שחונכו בסמינרים הטובים ביותר להקים בית של תורה ומבקשות בכל מאודן להיות ה"רחל" של "רבי עקיבא" שלהן, כלות למציאת חתן שלא יהיה מהשורה האחרונה בישיבה, ואינן מקבלות הצעות כערכן בשל עוניין ה"י.

לא חידשת כאן מאומה, אך על האבא עם הבת הנמוכה כנראה השפיע סיפור השידוך של בית הלוי עם בת האופה הנמוכה...

אהרן תאומים
הודעות: 345
הצטרף: ב' יולי 30, 2018 9:15 am
מיקום: קנדה
שם מלא: אהרן תאומים
יצירת קשר:

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי אהרן תאומים » ב' יולי 08, 2019 4:41 am

כאבא ל4 בנים חסידי ... בגיל שידוכים עד לפני חודשיים, 24 23 20 18 וב"ה הבן 24 התארס עב"ג בשעטו"ם ובהשגחה נפלאה שאני שואב מכך הרבה עידוד לעתיד, אני רוצה לשתף אותכם במחשבה שלפני כמה שנים במסע של שני צדיקים שאחד עדיין איתנו ב"ה עמו"ש, חשבתי שבהיותם בשחקים יגיעו להסדר כל אחד עם הבעייתים שלו לנו יש בעיה עם עודף בנים ולכם עם בנות בואו נסתדר יחד ה"שד" לא כל כך נורא למרות החוברת "ההיא" של המוזכר לעיל, וזה לא קרא לצערי, אני פונה לכל מי שיכול לעסוק ולעשות בכך, רא בכל זאת המשנה ברורה הוא הפוסק של כולנו ותחת המטריה שלו נוכל להקים חופות משותפות חשבו על כך לפני שיהיה מאוחר

דרומי
הודעות: 5029
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי דרומי » ב' יולי 08, 2019 10:55 am

אכן, צריך לדעת להתגמש קצת.

יש לי ידיד שיש לו בת מבוגרת והוא תמיד מבקש ממני שאעזור לו. יום אחד נזכרתי שיש לי קרובת משפחה שמתעסקת בשידוכים, דיברתי עמה וביקשתי שתעזור במיוחד לאותה בת.

לאחר זמן מה התעניינתי אצלה מה קורה, והתברר כך: אותה שדכנית לא מסכימה להתחיל לעסוק בשידוך כל עוד אין לה את התמונות של המועמדים. לטענתה זה חוסך זמן ומאמץ מיותר. למעשה, היא ביקשה מאם המועמדת הנ"ל תמונה של בתה, ונתקלה בסירוב מוחלט, וכך זה הסתיים.

איני נכנס כרגע לשאלה האם יש צדק במסירת תמונה או בהעלמתה, אבל המציאות היא שאותה בת עדיין ממתינה.... ה' יעזור לה ולכולם.

לייטנר
הודעות: 4724
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: שידוכים וזיווגים

הודעהעל ידי לייטנר » ב' יולי 08, 2019 11:09 am

פרנקל תאומים כתב:לפני שהתחתנתי, אמר לי חבר תובנה נפלאה, הוא שאל אותי: ''אתה יודע בשביל מה מתחתנים?'' ומיד ענה: ''בשביל לתת!''. חיי הנישואין הם הבימ''ד הגדול בו אדם מתחנך ומיישם את האידיאל התורני הטהור שהציב רבינו הגרא''א דסלר זי''ע ב''קונטרס החסד'', להימנות על ''כת הנותנים'' ולא על ''כת הנוטלים''. הצרה היא שלפעמים מתבלבלים ומתנהגים להיפך...
ככל שהתובנה הזו תהיה מושרשת בחיי הנישואין, שאנו מתחתנים בשביל לתת ולא בשביל לקחת. הגירושין יפחתו וילכו. כה יעזרנו ה'.


קשה להגדיר אדם בודד, קשה לפחות כפליים להגדיר מהו זוג (העשוי משני אנשים בודדים).
לפיכך, כל הגדרה המכוונת לכל הזוגות באשר הם, חוטאת.


חזור אל “אספקלריא”