עמוד 3 מתוך 7

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' יולי 08, 2019 2:20 pm
על ידי פרנקל תאומים
דרומי כתב:דברים שנכתבו מלב כואב של אחד שאיכפת לו (לא על ידי...)

נו נו..

ובכן, אני הק' התחלתי שידוכים קרוב לגיל 23, והתארסתי עם נוו''ב תחי' שהיתה אז פחות מגיל 20, והנני ב"התנצלות עמוקה" על כך שלא דחיתי את נוו''ב תחי' ולא התעקשתי על כך שעליי להתארס עם בת 23 בלבד... או לחליפין שלא התחלתי שידוכים בגיל פחות מ20 בה בשעה שנוו''ב היתה אז בסה''כ נערה בת 16 וחצי...

בקיצור, מה פשרם של הדיבורים המצחיקים הללו?

ואגב, יש לי רעיון אחר: אולי תחת לכפות על הבחורים להתחיל שידוכים בגיל 19-20, נתחיל את שידוכיהן של הנערות בגיל 21-22? (ובכך נאפשר להן גם לסיים את לימודיהן ברוגע ואף למצוא עבודה מסודרת מבעוד מועד). והיתה הרווחה.


למעשה, לפחות בציבור הליטאי, גיל השידוכים ירד בהדרגה במשך השנים, וכיום כמדומני שמרבית הבחורים מתחילים "לשמוע" בגיל 21 וקצת, וישנם גם רבים שמתחילים כבר בגיל 20 וקצת. ומאידך, דומה שגיל ''השמיעה'' אצל הנערות קצת התאחר, ובדר''כ הן מתחילות ''לשמוע'' בגיל 20 וקצת, וישנן לא מעטות שמתחילות בגיל 21. כך שאחרי הכל המרחק הצטמצם מאד, ואעפ''כ הבעיה עודנה קיימת, כך שצ''ל שהכותב הנכבד והיקר לא מניח את האצבע על הנקודה הנכונה.

אדרבה, יאמרו נא חבריי, האם במגזר החסידי בו גיל השידוכים של הבנים והבנות זהה או קרוב מאד, האם אצלם הבעיה שכיחה פחות מאצל בני המגזר הליטאי הספרדים וחסידי חב''ד? אם התשובה שלילית, הרי לנו שוב שהכותב הנ''ל לא דק.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' יולי 08, 2019 6:31 pm
על ידי זאב ערבות
פרנקל תאומים כתב:
דרומי כתב:דברים שנכתבו מלב כואב של אחד שאיכפת לו (לא על ידי...)

נו נו..

ובכן, אני הק' התחלתי שידוכים קרוב לגיל 23, והתארסתי עם נוו''ב תחי' שהיתה אז פחות מגיל 20, והנני ב"התנצלות עמוקה" על כך שלא דחיתי את נוו''ב תחי' ולא התעקשתי על כך שעליי להתארס עם בת 23 בלבד... או לחליפין שלא התחלתי שידוכים בגיל פחות מ20 בה בשעה שנוו''ב היתה אז בסה''כ נערה בת 16 וחצי...

בקיצור, מה פשרם של הדיבורים המצחיקים הללו?

ואגב, יש לי רעיון אחר: אולי תחת לכפות על הבחורים להתחיל שידוכים בגיל 19-20, נתחיל את שידוכיהן של הנערות בגיל 21-22? (ובכך נאפשר להן גם לסיים את לימודיהן ברוגע ואף למצוא עבודה מסודרת מבעוד מועד). והיתה הרווחה.


למעשה, לפחות בציבור הליטאי, גיל השידוכים ירד בהדרגה במשך השנים, וכיום כמדומני שמרבית הבחורים מתחילים "לשמוע" בגיל 21 וקצת, וישנם גם רבים שמתחילים כבר בגיל 20 וקצת. ומאידך, דומה שגיל ''השמיעה'' אצל הנערות קצת התאחר, ובדר''כ הן מתחילות ''לשמוע'' בגיל 20 וקצת, וישנן לא מעטות שמתחילות בגיל 21. כך שאחרי הכל המרחק הצטמצם מאד, ואעפ''כ הבעיה עודנה קיימת, כך שצ''ל שהכותב הנכבד והיקר לא מניח את האצבע על הנקודה הנכונה.

אדרבה, יאמרו נא חבריי, האם במגזר החסידי בו גיל השידוכים של הבנים והבנות זהה או קרוב מאד, האם אצלם הבעיה שכיחה פחות מאצל בני המגזר הליטאי הספרדים וחסידי חב''ד? אם התשובה שלילית, הרי לנו שוב שהכותב הנ''ל לא דק.

בעיית השידוכים קיימת מדורי דורות ותמיד היו כאלו שלא מצאו את זיווגם מסיבה זו או אחרת. הבעיה היום שהריכוזים החרדיים גדולים ואנשים מתוקשרים ולכן נדמה שהבעיה חריפה מתמיד. ידוע שלבחורי ישיבה באירופא לפני המלחמה היה קשה למצוא שידוך כיוון שהבחורות רצו בעלים מפרנסים, אז היום התהפך הגלגל ובחורות רוצות בד"כ רק בחורי ישיבה. גיל זה לא דבר שניתן לקבוע על פיו שלא כולם מתבגרים באותו קצב, ולהתחתן מוקדם לפני שמוכנים רק בגלל לחצים ואילוצים משפחתיים או חברתיים או אחרים כלשהם, יכול בהמשך לגרום לבעיות רציניות כאשר מגלים שלא באמת מתאימים זה לזה.
הבעיה שהיום כל הבחורים והבחורות רוצים פחות או יותר אותו דבר אחד מהשני, הבחורים רוצים תמיכה מלאה, אשה מפרנסת וכמובן הופעה מתאימה ומשפחה חשובה. הבחורות רוצות בחור שפיצי עם פוטנציאל לראש ישיבה או איזה תפקיד תורני חשוב אחר שיקנה לה מעמד של רבנית ויצדיק את מסירות הנפש שלה. אין דבר רע בלרצות זאת, הבעיה שהביקוש גדול וההיצע קטן (יחסית לביקוש).

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' יולי 08, 2019 7:59 pm
על ידי עמקן
פרנקל תאומים כתב:
דרומי כתב:דברים שנכתבו מלב כואב של אחד שאיכפת לו (לא על ידי...)

נו נו..

ובכן, אני הק' התחלתי שידוכים קרוב לגיל 23, והתארסתי עם נוו''ב תחי' שהיתה אז פחות מגיל 20, והנני ב"התנצלות עמוקה" על כך שלא דחיתי את נוו''ב תחי' ולא התעקשתי על כך שעליי להתארס עם בת 23 בלבד... או לחליפין שלא התחלתי שידוכים בגיל פחות מ20 בה בשעה שנוו''ב היתה אז בסה''כ נערה בת 16 וחצי...

בקיצור, מה פשרם של הדיבורים המצחיקים הללו?

ואגב, יש לי רעיון אחר: אולי תחת לכפות על הבחורים להתחיל שידוכים בגיל 19-20, נתחיל את שידוכיהן של הנערות בגיל 21-22? (ובכך נאפשר להן גם לסיים את לימודיהן ברוגע ואף למצוא עבודה מסודרת מבעוד מועד). והיתה הרווחה.


למעשה, לפחות בציבור הליטאי, גיל השידוכים ירד בהדרגה במשך השנים, וכיום כמדומני שמרבית הבחורים מתחילים "לשמוע" בגיל 21 וקצת, וישנם גם רבים שמתחילים כבר בגיל 20 וקצת. ומאידך, דומה שגיל ''השמיעה'' אצל הנערות קצת התאחר, ובדר''כ הן מתחילות ''לשמוע'' בגיל 20 וקצת, וישנן לא מעטות שמתחילות בגיל 21. כך שאחרי הכל המרחק הצטמצם מאד, ואעפ''כ הבעיה עודנה קיימת, כך שצ''ל שהכותב הנכבד והיקר לא מניח את האצבע על הנקודה הנכונה.

אדרבה, יאמרו נא חבריי, האם במגזר החסידי בו גיל השידוכים של הבנים והבנות זהה או קרוב מאד, האם אצלם הבעיה שכיחה פחות מאצל בני המגזר הליטאי הספרדים וחסידי חב''ד? אם התשובה שלילית, הרי לנו שוב שהכותב הנ''ל לא דק.

אצל החסידים, לא רק שיש לבנות פחות בעיות, יש מקומות שדוקא הבחורים יש להם קושי יותר להשיג שידוך. [לא ברור לי למה, שהרי לא שמעתי שהבנות מתחתנות בגיל מבוגר יותר מהבחורים. אולי יותר בנות מתחתנות מחוץ להחסידות מאצל בחורים. זה הגיוני משום שבחורים יותר מקושרים למוסדות וטקסים של החסידות מבנות, ומסתבר שהם מקפידים על שידוך בתוך החסידות יותר מבנות המרגישות פחות קשורות].

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 11, 2021 2:38 pm
על ידי מחשב מסלול
ישנו הבדל חד מאד בין רווקים לרווקות לגבי שידוכים.

הרווקים חיים מגיל 14 בערך סביב הישיבה בהתחלה הקטנה ובהמשך הגדולה, הבחור תמיד ייבחן בקשר שלו עם הישיבה, ככל שהקשר יותר חזק ורציני - ערכו יעלה ויתעלה ובבוא היום השידוך יגיע. לעומתו בחור שלא מרגיש קשר לישיבה - תהיה לו בעיה רצינית בבואו לשידוכים, בשלב מסויים גם אם הוא לא יוצא מהישיבה הניתוק מוריד את ערכו בשידוכים, ואז הוא נהיה סוג ב׳, ובפרט אם הוא יוצא ללמוד או לעבוד.

לעומתו הרווקה - מהרגע שהיא סיימה את הסמינר - היא הולכת לעבוד בהתאם להשכלה שרכשה, וגם אם אין לה השכלה היא יכולה ללכת ללמוד באף שלב היא לא תיחשב סוג ב׳, ותמיד היא יכולה לממש את הכישורים שלה בעבודה או בלימודים. [כמובן שיש דרגות, כמו תכנות, מורה, גננת... אבל באופן כללי זה לא סוג ב'].

ובקיצור בעוד שהבחורים חייהם מסתובבים סביב הישיבה, וכל ניתוק או החלשת הקשר איתה; פירושו ניתוק מההוויה החרדית. אצל הצעירה החרדית - אין ניתוק באף שלב, כי חייה מסתובבים סביב העבודה או הלימודים. מה שאף פעם לא מעכב בשידוכים.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 11, 2021 4:20 pm
על ידי עובדיה חן
לצערנו גם בחורות טובות , שהולכות לעבוד[בעיקר הייטק ודומה] משך זמן שמתבגרות לאחר כמה שנים, יש מהן שיורדות רוחנית. ופעמים הבחור שנמצא בתיבת נח של הישיבה הוא שמור יותר גם שמתבגר אבל כמובן אין כללים בדבר.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' אוקטובר 25, 2022 8:45 pm
על ידי עובדיה חן
מאחר ושמעתי שיש מאות, ואולי אלפי בחורים ובחורות, מבוגרים מעל 25 וכן ז"ש וכו, חשבתי על רעיון להקים קרן שנתמכת ע"י נדבי עם, שישלם לשדכנים משכורת חודשית, כאשר הם חייבים לעבוד כמה שעות ביום, ולהתרכז בעבודה זו, כאשר שדכן יודע שיש לו סכום בטוח, הוא רגוע יותר ולא מתייאש ,וככה בע"ה אולי נפטור את הצרה הזאת.
כמובן שצריך לזה חשיבה איך מקדמים ומטפלים בגלאים אלו, אבל בעיניי זה מצוה לא פחות,מארגוני חסד כמו בוני עולם או עזר מציון וכדומה,
פשוט יושבים בחורים ובחורות בבית והשדכנים יתייאשו מהם ועניים מלאי דמעה וצער.
מי שיש לו איזה רעיון איך לקדם את זה או שיפורים מוזמן לכתוב.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' אוקטובר 25, 2022 10:43 pm
על ידי גימפעל
עובדיה חן כתב:מאחר ושמעתי שיש מאות, ואולי אלפי בחורים ובחורות, מבוגרים מעל 25 וכן ז"ש וכו, חשבתי על רעיון להקים קרן שנתמכת ע"י נדבי עם, שישלם לשדכנים משכורת חודשית, כאשר הם חייבים לעבוד כמה שעות ביום, ולהתרכז בעבודה זו, כאשר שדכן יודע שיש לו סכום בטוח, הוא רגוע יותר ולא מתייאש ,וככה בע"ה אולי נפטור את הצרה הזאת.
כמובן שצריך לזה חשיבה איך מקדמים ומטפלים בגלאים אלו, אבל בעיניי זה מצוה לא פחות,מארגוני חסד כמו בוני עולם או עזר מציון וכדומה,
פשוט יושבים בחורים ובחורות בבית והשדכנים יתייאשו מהם ועניים מלאי דמעה וצער.
מי שיש לו איזה רעיון איך לקדם את זה או שיפורים מוזמן לכתוב.

לפי הפרסומים כבר קיימים כמה ארגונים שעושים כן

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2022 12:20 am
על ידי זאב ערבות
מחשב מסלול כתב:ובקיצור בעוד שהבחורים חייהם מסתובבים סביב הישיבה, וכל ניתוק או החלשת הקשר איתה; פירושו ניתוק מההוויה החרדית. אצל הצעירה החרדית - אין ניתוק באף שלב, כי חייה מסתובבים סביב העבודה או הלימודים. מה שאף פעם לא מעכב בשידוכים.

האם קראת בפורום זה את כל האשכולות הדנים בנושא שידוכים בכלל ועיכוב שידוכים בפרט לפני שכתבת את דבריך?
ובקשר לציטוט הנ"ל, מסקרן לדעת מה הגדרתך להוויה החרדית, ועוד, מניין לך שכל חייה של הצעירה החרדית סובבים סביב העבודה או הלימודים ושזה אף פעם לא מעכב בשידוכים? האם אתה מכיר את כל הרווקות?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2022 3:44 am
על ידי עובדיה חן
גימפעל כתב:לפי הפרסומים כבר קיימים כמה ארגונים שעושים כן

אשמח לשמוע עליהם ,והיכן

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2022 4:15 am
על ידי זאב ערבות
הבעיה היא לא מחסור בכסף אלא השיטה הקיימת שמבונה למציאת שידוכים לצעירים. ברגע שבחורה מעל גיל 22 השדכנים לא מתענינים יותר אלא אם כן היא באה ממשפחה מיוחסת או עשירה, וזאת מסיבה פשוטה - הבחורים ברובם לא מעונינים לפגוש בחורות אלו. ואז האם אתה סבור שאם מישהו ישלם 10000 דולר הם כן ירצו?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2022 8:09 am
על ידי גיזונטע קאפ
זאב ערבות כתב:הבעיה היא לא מחסור בכסף אלא השיטה הקיימת שמבונה למציאת שידוכים לצעירים. ברגע שבחורה מעל גיל 22 השדכנים לא מתענינים יותר אלא אם כן היא באה ממשפחה מיוחסת או עשירה, וזאת מסיבה פשוטה - הבחורים ברובם לא מעונינים לפגוש בחורות אלו. ואז האם אתה סבור שאם מישהו ישלם 10000 דולר הם כן ירצו?

השיטה החרדית מתאימה לחלקים, מי שיש לו איזה משהו בעייתי ניזוק ממנה קשות
לדוגמא אני מכיר בחורה מוצלחת בכל קנה מידה, הרבה מעבר לממוצע כל מי שמכיר אותה מתלהב, אבל יש לה סוכרת, ואף אחד לא רוצה לגשת אליה, אם היא הייתה במגזר החילוני היא הייתה נחטפת ברגע, כל מי שהיה פוגש אותה היה מתלהב, וכשהיה שומע שיש מחלה היה אומר נו מילא, אבל בשידוכים לא מוכנים לשמוע עליה

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2022 8:15 am
על ידי גימפעל
עובדיה חן כתב:
גימפעל כתב:לפי הפרסומים כבר קיימים כמה ארגונים שעושים כן

אשמח לשמוע עליהם ,והיכן

לדוגמה: https://hagefen.org.il/

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2022 10:17 am
על ידי עובדיה חן
כפי שאני מבין עיקר הפעילות שלהם זה במגזר חסידי?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2022 3:58 pm
על ידי לבי במערב
כמדומה שב'פרוג' קיים מיזם כזה.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ד' אוקטובר 26, 2022 10:30 pm
על ידי זאב ערבות
גיזונטע קאפ כתב:
זאב ערבות כתב:הבעיה היא לא מחסור בכסף אלא השיטה הקיימת שמבונה למציאת שידוכים לצעירים. ברגע שבחורה מעל גיל 22 השדכנים לא מתענינים יותר אלא אם כן היא באה ממשפחה מיוחסת או עשירה, וזאת מסיבה פשוטה - הבחורים ברובם לא מעונינים לפגוש בחורות אלו. ואז האם אתה סבור שאם מישהו ישלם 10000 דולר הם כן ירצו?

השיטה החרדית מתאימה לחלקים, מי שיש לו איזה משהו בעייתי ניזוק ממנה קשות
לדוגמא אני מכיר בחורה מוצלחת בכל קנה מידה, הרבה מעבר לממוצע כל מי שמכיר אותה מתלהב, אבל יש לה סוכרת, ואף אחד לא רוצה לגשת אליה, אם היא הייתה במגזר החילוני היא הייתה נחטפת ברגע, כל מי שהיה פוגש אותה היה מתלהב, וכשהיה שומע שיש מחלה היה אומר נו מילא, אבל בשידוכים לא מוכנים לשמוע עליה

בכל חברה יש בעיה לאנשים עם בעיות למצוא שידוך, איני יודע מה הקריטריונים של בחורה מוצלחת ומה זה מעבר לממוצע - כל אדם הוא אישיות בפני עצמה הכלולה מהרבה מרכיבים, משפחה, רקע, עדה, חינוך, מצב גופני, מצב נפשי, מצב שכלי וכו' וכו' ומה שנתון מסויים נחשב אצל אחד מוצלח יכול להחשב אצל האחר חסרון. במקרה שאתה מזכיר לא בטוח שבמגזר החילוני היתה נחטפת מכיוון שלא ידוע כיצד היתה מתפתחת בתור חילונית! בתור חרדית היא מן הסתם בעלת מידות וכו' וכו' ובתור חילונית אולי היתה ההפך ואפילו אם היתה ממש כמו שהיא חרדית מן הסתם הרבה חילונים היו מוותרים על שידוך (אם יש כזה דבר אצלם) עם בחורה שמראש ישוע שיש לה בעיה לכל החיים. כלומר כל אחד יכול לעשות חשבון פשוט שכל עוד לו אין בעיה יש מספיק בחורות מוצלחות מעבר לממוצע בלי בעיות (ידועות) כך שמדוע עליו להתפשר.
הבעיה היא שפעם היו מתחתנים לשם הקמת משפחה (תן עיניך במשפחה), תוחלת החיים היתה קצרה ולכן הזדרזו להתחתן והעיקר שהאשה תהיה בת בנים, ואילו היום יש מה שנקרא תעשיית שידוכים כאשר רוב הבחורים נחשבים שפיצים ובנוסף לבחורה המוצלחת מעבר לממוצע, הם רוצים סל הטבות שיאפשר להם לגור במקום חשוב במרכז וללמוד ללא הפרעות וכו' וכו' כך שבהרבה מקרים טיב הבחורה נעשה לדבר משני ללא קשר לבעיה זו אחרת שיש לה.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: א' אוקטובר 30, 2022 11:45 pm
על ידי יעקל
אני נשאלתי שאלה אחרת פשוטה בנוגע למעוכבי שידוכים (שאף אחד לא יידע ח"ו). אם אני אומר דברים לא נכונים, נא יתקנו אותי

לא זכיתי להבין את פירוש חז"ל על דברי המשורר ע"ה על זאת וגו' לעת מצוא - זו אישה.

אחרי הכל, המציאות מוכיחה שהמחסום האמיתי הרי הוא האגו, כל מעוכב/ת שידוכים יכול להעיד ע"ע שהוא שם הצידה הצעות פחות או יותר מושכות, פחות או יותר מעניינות, פחות או יותר מתאימות - בגלל האגו, ה"אני". (אני לא בא להוכיח, אני רק מביא עובדות)

אז בשביל מה צריך להתפלל על האישה, צריך להתפלל על עצמנו, אנא השם תן בליבנו שנראה כל אחד מעלת חברינו, והכנע את לבבנו, לדעתי ככה היו רז"ל צריכים לפרש את דברי דוד, שעל זאת יתפלל כל חסיד, על הכנעת הלב ...

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 12:15 am
על ידי זאב ערבות
בוודאי לכל אחד יש רצון משלו המכוון את דרכו בחיים ולא רק בשידוכים, אך בדרך כלל זו רק בחירה פרטית בינו לבין עצמו, אבל בשידוך זה להיות שותף אינטימי עם מישהו לכל החיים, וזה מה שמסבך את הענין. לדוגמא יש וורט המתהלך כאן (בארה"ב) שלבחורה הרוצה להשתדך צריך להיות 5 ממי"ם: דהיינו מראה, מח, מדות, ממון, משפחה (ויש מוסיפים מאנסי, כלומר בחורה ממאנסי מכיוון שבזמנו רוב תושבי מאנסי היו עשירים). הקלישאות הללו לא באות משום מקום אלא משקפות מציאות. הבחור רוצה ללמוד אז הוא מחפש בחורה שתאפשר לו את זה, וכמובן הוא לא מוכן להתפשר עם מראה שלא לטעמו או שנניח המראה בסדר אבל משהו לא בסדר במדות וכו' וכו', כלומר למצוא את השידוך שהוא מעוניין בו (או שהיא) דורש מספר תנאים שבלעדיהם השידוך לא יצא לפועל, וככל שמתקדמים בחיים הבחירה נעשית יותר ויותר קשה הן מפאת שיש פחות היצע והן מפאת שככל שמתבגרים נהיים יותר נוקשים ובררניים. עד לפני מאה שנה היה מספיק שהזוג בא מרקע דומה (ברוב המקרים) ולמדו להסתדר זה עם זו, ואילו כעת רוצים שהכל יהיה מושלם מראש. באותם ימים לזוג שהתחתן לא היה כמעט כלום (היה כזה ביטוי מטת סוכנות) וחיו בצמצום ואילו היום צריך לספק לזוג דירה מרווחת עם כל השכלולים וארון המלא בכלי כסף ואכן זה עצוב מאוד (ולא רק מרחמנות על ההורים) אלא שנראה שזה יותר מיצר החמדנות מאשר מאגו. כלומר אם חבירו קבל עסקת חבילה - אף הוא רוצה הלא הוא שפיץ כמוהו. תחשוב היטב על מה שכתבתי (והנה לדוגמא, האם היית אומר שהחזון איש שהתחתן בגיל 27 היה מעוכב שידוך בגלל האגו שלו?).

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 12:38 am
על ידי יעקל
לא זכיתי להבין איך ענית לשאלתי. שאלתי על פירוש רז"ל על לעת מצוא - זו אישה. לכאור' היה צריך לפרש אחרת את ה"לעת מצוא" ?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 1:19 am
על ידי תוכן
עובדיה חן כתב:מאחר ושמעתי שיש מאות, ואולי אלפי בחורים ובחורות, מבוגרים מעל 25 וכן ז"ש וכו, חשבתי על רעיון להקים קרן שנתמכת ע"י נדבי עם, שישלם לשדכנים משכורת חודשית, כאשר הם חייבים לעבוד כמה שעות ביום, ולהתרכז בעבודה זו, כאשר שדכן יודע שיש לו סכום בטוח, הוא רגוע יותר ולא מתייאש ,וככה בע"ה אולי נפטור את הצרה הזאת.
כמובן שצריך לזה חשיבה איך מקדמים ומטפלים בגלאים אלו, אבל בעיניי זה מצוה לא פחות,מארגוני חסד כמו בוני עולם או עזר מציון וכדומה,
פשוט יושבים בחורים ובחורות בבית והשדכנים יתייאשו מהם ועניים מלאי דמעה וצער.
מי שיש לו איזה רעיון איך לקדם את זה או שיפורים מוזמן לכתוב.


אם באמת רוצים לעזור למבוגרים, צריך לטפל במבוגרים עצמם. ללמד לבנים שיהיו פחות בררנים ויותר מוכנים להתחייב. ללמד לבנות איך לענות לטלפונים, ואיך להסכים להפגש. ברגע שהם ילמדו את הדברים האלו, כבר לא יהיה צורך כמעט לשדכנים.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 1:37 am
על ידי זאב ערבות
יעקל כתב:לא זכיתי להבין איך ענית לשאלתי. שאלתי על פירוש רז"ל על לעת מצוא - זו אישה. לכאור' היה צריך לפרש אחרת את ה"לעת מצוא" ?

אתה מחפש פלפולי דרוש? מזה לא יבוא שידוך, תלמד מאיך עשו שידוך בדורות הקודמים ואז תבין מה הבעיה היום, וכפי שכתב תוכן שיהיו פחות בררנים. וכי לדורות הקודמים לא היה אגו? בוודאי היה אך המטרה היתה להקים משפחה מכיוון שתוחלת החיים היתה קצרה ולא בזבזו זמנם בחיפושים אחר השידוך המושלם, וכמובן בשונה מהיום שרוב הבחורים לומדים, באותם זמנים מיעוט למדו והרוב עבדו וידעו שזה תפקידם לפרנס את המשפחה ולא תפקיד האשה, ולא ציפו מהשווער שיקנה להם בית. מובן?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 10:12 am
על ידי עובדיה חן
יעקל כתב:אני נשאלתי שאלה אחרת פשוטה בנוגע למעוכבי שידוכים (שאף אחד לא יידע ח"ו). אם אני אומר דברים לא נכונים, נא יתקנו אותי

לא זכיתי להבין את פירוש חז"ל על דברי המשורר ע"ה על זאת וגו' לעת מצוא - זו אישה.

אחרי הכל, המציאות מוכיחה שהמחסום האמיתי הרי הוא האגו, כל מעוכב/ת שידוכים יכול להעיד ע"ע שהוא שם הצידה הצעות פחות או יותר מושכות, פחות או יותר מעניינות, פחות או יותר מתאימות - בגלל האגו, ה"אני". (אני לא בא להוכיח, אני רק מביא עובדות)

אז בשביל מה צריך להתפלל על האישה, צריך להתפלל על עצמנו, אנא השם תן בליבנו שנראה כל אחד מעלת חברינו, והכנע את לבבנו, לדעתי ככה היו רז"ל צריכים לפרש את דברי דוד, שעל זאת יתפלל כל חסיד, על הכנעת הלב ...

זה בדיוק הבעיה שהמבוגרים לא חושבים שיש להם איזה בעיה ,הם בטוחים שזה עניין של מזל או גזירות משמים,וכו וכו, אני תמיד שואל למה בנ"א מחפש לקנות דירה או רכב אם יקח לו שנים ע"ג שנים לחפש האם זה לא בעיה?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 11:46 am
על ידי יעקל
בעצם שאלתי היא - עד מתי צריך אני להגיד "עד כאן, מספיק התפללתי, עכשיו צריך אני להתעדן ולעבוד על עצמי ועל האגו שלי" ? או הפוך "עשיתי מספיק השתדלות בדרך הטבע, הנמכתי את האגו, , נפגשתי עם הצעות שזה היה עלי עבודה עצומה להיפגש איתם, ובכל זאת לא הולך לי - עכשיו ורק עכשיו הגיע הזמן לנסוע עמוקתה" ?

מאוד אשמח אם יש למישהו תשובה...

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 4:22 pm
על ידי יעקל
זאב ערבות כתב:
יעקל כתב:לא זכיתי להבין איך ענית לשאלתי. שאלתי על פירוש רז"ל על לעת מצוא - זו אישה. לכאור' היה צריך לפרש אחרת את ה"לעת מצוא" ?

אתה מחפש פלפולי דרוש? מזה לא יבוא שידוך, תלמד מאיך עשו שידוך בדורות הקודמים ואז תבין מה הבעיה היום, וכפי שכתב תוכן שיהיו פחות בררנים. וכי לדורות הקודמים לא היה אגו? בוודאי היה אך המטרה היתה להקים משפחה מכיוון שתוחלת החיים היתה קצרה ולא בזבזו זמנם בחיפושים אחר השידוך המושלם, וכמובן בשונה מהיום שרוב הבחורים לומדים, באותם זמנים מיעוט למדו והרוב עבדו וידעו שזה תפקידם לפרנס את המשפחה ולא תפקיד האשה, ולא ציפו מהשווער שיקנה להם בית. מובן?


אני לא מחפש פלפולי דרוש. אני מחפש לדעת מה רצון השם ית' ממעוכב שידוך לפי רז"ל בעלי התלמודים והמדרשים.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 5:08 pm
על ידי כדכד
רצון השי"ת כתוב לך בגמרא שהבאת "לעת מצוא זו אשה" ושצריך להתפלל על זה
לא תמיד הבעיה היא אגו
יכולות להיות הרבה סיבות.
כמובן שאם אדם מרגיש שהצעות יורדות בגלל האגו אז צריך לעבוד גם על זה וזה לא קשור דווקא לזיווג
אחרי החתונה גם צריך לעבוד על זה, אפילו יותר (רק שאז יש מי שמזכיר לעשות את זה וזה לא תמיד יותר קל)
מלבד תפילה , כמובן, צריך גם השתדלות אבל זה משתנה מאדם לאדם

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 5:24 pm
על ידי זאב ערבות
יעקל כתב:
זאב ערבות כתב:
יעקל כתב:לא זכיתי להבין איך ענית לשאלתי. שאלתי על פירוש רז"ל על לעת מצוא - זו אישה. לכאור' היה צריך לפרש אחרת את ה"לעת מצוא" ?

אתה מחפש פלפולי דרוש? מזה לא יבוא שידוך, תלמד מאיך עשו שידוך בדורות הקודמים ואז תבין מה הבעיה היום, וכפי שכתב תוכן שיהיו פחות בררנים. וכי לדורות הקודמים לא היה אגו? בוודאי היה אך המטרה היתה להקים משפחה מכיוון שתוחלת החיים היתה קצרה ולא בזבזו זמנם בחיפושים אחר השידוך המושלם, וכמובן בשונה מהיום שרוב הבחורים לומדים, באותם זמנים מיעוט למדו והרוב עבדו וידעו שזה תפקידם לפרנס את המשפחה ולא תפקיד האשה, ולא ציפו מהשווער שיקנה להם בית. מובן?


אני לא מחפש פלפולי דרוש. אני מחפש לדעת מה רצון השם ית' ממעוכב שידוך לפי רז"ל בעלי התלמודים והמדרשים.

כשיהיה לנו אורים ותומים ונביא ה' נדע בדיוק מה רצון ה', ואיני יודע עם אתה הוא ממעוכבי שידוך או שואל באופן כללי, אז באופן כללי אם הסיבה היא האגו (או בעברית גאווה), אז מה זה קשור לרצון ה'? שיוריד את גאוותו! ואם הוא לא מסוגל, למשל אם הוא יחסן גדול והשידוכים המוצעים לא לפי מדרגת יחוסו מסיבה זו אחרת, אז חז"ל כבר אמרו נחית דרגא... או בעברית רד מהמדרגה שלך... ואם זה בגלל שלא מציעים לו דירה במקום מכובד לפי כבודו אז שיגור במקום פחות מכובד (האדם מכבד את המקום ולא המקום את האדם) ויום אחד אם יתאפשר יעבור דירה למקום היותר מכובד, ואם זה בגלל שלא מציעים תמיכה מכובדת כבר נאמר הנושא אשה לשם ממון... ואם זה בגלל שאינן יפות מספיק לפי אנינות דעתו אז כבר נאמר בנות ישראל יפות הן אלא... ואם הוא בעל בטחון שרק בזכות התפילה יבוא השידוך אז תלוי אם הוא בכזו מדרגת בטחון שגם מתפלל שיביאו לו ארוחת צהריים כמו שמסופר על הסבא מנוורדוק... מקווה שהבנת.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 6:25 pm
על ידי כדכד
לא תמיד הבעיה היא אגו
כן תמיד תפילה עוזרת גם למי שאינו במדרגת בטחון כמו הסבא מנובהרדוק
גם אם הבעיה היא בעיה שאפשר לפתור אפשר להתפלל שהא תיפתר
ודאי שתפילה לבד אינה מספיקה וצריך גם השתדלות

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 7:04 pm
על ידי יעקל
אני רק התכוונתי להדגיש שזהו חידוש מה שדוד ע"ה אמר לנו שהעיקר במציאת הזיווג הרי היא התפילה ע"ז ולא העבודה על האגו, כי לכאור' בכל דבר צריך תפילה כמאמר החכם בנו ע"ה בכל דרכיך דעהו וגו' , ומאי נ"מ מציאת הזיווג מדברים אחרים הנחוצים לו לאדם בחייו עלי חלד ? מהו החידוש שהוסיף דוד על דברי שלמה בנו ?

מושכל ראשון הייתי אומר שמה צריך להתחדש גבי מציאת הזיווג צריך להיות על זאת יתעדן כל חסיד לעת מצוא ?

מה אומר הרב כדכד ע"ז ?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 7:07 pm
על ידי זאב ערבות
כדכד כתב:לא תמיד הבעיה היא אגו
כן תמיד תפילה עוזרת גם למי שאינו במדרגת בטחון כמו הסבא מנובהרדוק
גם אם הבעיה היא בעיה שאפשר לפתור אפשר להתפלל שהא תיפתר
ודאי שתפילה לבד אינה מספיקה וצריך גם השתדלות

המלה אגו צורמת, מדוע לא גאווה? בספר על אבותינו ועל יחוסם (כפר חב"ד תשנ"ט, עמ’ 147) מובאת סגולה נגד גיאות (גאוה) בשם ה"שפאלער זיידע" - לימוד חומש עם פירש"י, והסיבה? כיון שיראה (הבעל גאוה) שאפילו פסוק חומש עם פירוש רש"י אינו מסוגל להבין, ממה הוא כבר יכול להתגאות?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 7:09 pm
על ידי יעקל
זאב ערבות כתב:המלה אגו צורמת, מדוע לא גאווה? בספר על אבותינו ועל יחוסם (כפר חב"ד תשנ"ט, עמ’ 147) מובאת סגולה נגד גיאות (גאוה) בשם ה"שפאלער זיידע" - לימוד חומש עם פירש"י, והסיבה? כיון שיראה (הבעל גאוה) שאפילו פסוק חומש עם פירוש רש"י אינו מסוגל להבין, ממה הוא כבר יכול להתגאות?


יפה ! אף פעם לא שמעתי את הווארט הזה...

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 11:18 pm
על ידי גיזונטע קאפ
זאב ערבות כתב:[ואם זה בגלל שאינן יפות מספיק לפי אנינות דעתו אז כבר נאמר בנות ישראל יפות הן אלא..

התקשר אלי בחור אחרי פגישה לשאול, שהפגישה הייתה מוצלחת אבל המראה שלה, לא כך כך לטעמו, האם לדעתך אני יכול להגיד לו לך על זה, כי בנות ישראל נאות הן אלא...אני יכול להתחייב לו שזה לא יציק לו כל החיים??

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 11:33 pm
על ידי דרומי
שמעתי פעם מאיש מקצוע, שזו טעות נוראית לומר לבחור כך. המראה הוא דבר חשוב מאוד בעיני הגבר (משא"כ להיפך שפיר דמי).

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ב' אוקטובר 31, 2022 11:49 pm
על ידי זאב ערבות
גיזונטע קאפ כתב:
זאב ערבות כתב:[ואם זה בגלל שאינן יפות מספיק לפי אנינות דעתו אז כבר נאמר בנות ישראל יפות הן אלא..

התקשר אלי בחור אחרי פגישה לשאול, שהפגישה הייתה מוצלחת אבל המראה שלה, לא כך כך לטעמו, האם לדעתך אני יכול להגיד לו לך על זה, כי בנות ישראל נאות הן אלא...אני יכול להתחייב לו שזה לא יציק לו כל החיים??

אענה לך בעקיפין, נראה מה יענה אם תאמר לו שאביה הוא גביר אדיר ויוכל לשבת על המנוחה ועל הנחלה כל ימי חייו ללא הפרעות. ולמתק את הדבר כל הבחורות מגיעות לשידוכים עם איפור ותסרוקות מהודרות (ולעתים קרובות משלמות על כך למאפרות ומעצבות שער מקצועיות) ומי יודע מה זה מסתיר... וכך בכל הפגישות עד החתונה הן נראות במיטבן, והפעם הראשונה שהבחור רואה אותן באופן טבעי זה אחר החתונה ואז מאוחר מדי אם פתאום מגלה שהמראה לא מה שחשב... וניתן להוסיף שלאחר כמה ילדים בדרך כלל המראה משתנה... וגם הגיל עושה את שלו ועוד לא דברנו על מצבים של מחלות ותאונות ח"ו ומה יעשה הבחור הבררן שלו אז? ידרוש גט מפני שזה לא כ"כ לטעמו?
אז התשובה היא שאתה לא יכול להתחייב לו ואסור לך להתחייב לו, אך אתה כן יכול לומר לו שאין ביטוח לנישואין שדברים לא ישתנו בעתיד ומי מבטיח לו שלום בית עם הבחורה שהמראה שלה כן לטעמו?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' נובמבר 01, 2022 5:08 am
על ידי גיורא בשמי שמיא
גיזונטע קאפ כתב:
זאב ערבות כתב:[ואם זה בגלל שאינן יפות מספיק לפי אנינות דעתו אז כבר נאמר בנות ישראל יפות הן אלא..

התקשר אלי בחור אחרי פגישה לשאול, שהפגישה הייתה מוצלחת אבל המראה שלה, לא כך כך לטעמו, האם לדעתך אני יכול להגיד לו לך על זה, כי בנות ישראל נאות הן אלא...אני יכול להתחייב לו שזה לא יציק לו כל החיים??


נדמה לי שאם זה בחור רציני (שבאמת אינו מבין גדול ביופי) צריך לומר שאתה תברר בשבילו אם אכן יש בעי' ביופי, ושאז תתקשר אליו בחזרה. תעשה שיעורי בית, ועל הרוב תברר שאף שאין מדובר במי שמצטיינת ביופיה, אין לה פגם כלשהו. תתקשר שוב לבחור ותאמר לו, ביררתי שהיא יפה מאד, ושתדע שאומרים עליה שהיא יפה מאד וכך היא נראה בעיני הבריות. מכל מקום, אם זה עדיין מפריע לך אחרי עוד פגישה או שתיים, אז זה יכול להיות מעכב, ונבטל את הפרשה. ע"כ.

פירוש הענין, כי יופי זה באמת דבר סובייקטיבי. והרבה פעמים אם מתקשרים לאופי, מתקשרים גם ליופי (לא רק בבן/בת זוג, זה קורה בין חברים וכידוע). אלא שהמראה בא לפניו לפני האישיות, ולכן יש לו משפט קדום על היופי. ועוד, שהרבה פעמים זה רק חשש של "מה יאמרו הבריות". ולכן חשוב מאד להניח דעתו, ואז כשיפגוש אותה שוב, יוכל לשפוט מחדש, ולראות אם זה באמת מפריע לו.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' נובמבר 01, 2022 9:12 am
על ידי גיזונטע קאפ
הוא מדגיש שהיא לא מכוערת, אבל לא כ"כ לטעמו

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' נובמבר 01, 2022 9:23 am
על ידי גיזונטע קאפ
זאב ערבות כתב:
גיזונטע קאפ כתב:
זאב ערבות כתב:[ואם זה בגלל שאינן יפות מספיק לפי אנינות דעתו אז כבר נאמר בנות ישראל יפות הן אלא..

התקשר אלי בחור אחרי פגישה לשאול, שהפגישה הייתה מוצלחת אבל המראה שלה, לא כך כך לטעמו, האם לדעתך אני יכול להגיד לו לך על זה, כי בנות ישראל נאות הן אלא...אני יכול להתחייב לו שזה לא יציק לו כל החיים??

אענה לך בעקיפין, נראה מה יענה אם תאמר לו שאביה הוא גביר אדיר ויוכל לשבת על המנוחה ועל הנחלה כל ימי חייו ללא הפרעות. ולמתק את הדבר כל הבחורות מגיעות לשידוכים עם איפור ותסרוקות מהודרות (ולעתים קרובות משלמות על כך למאפרות ומעצבות שער מקצועיות) ומי יודע מה זה מסתיר... וכך בכל הפגישות עד החתונה הן נראות במיטבן, והפעם הראשונה שהבחור רואה אותן באופן טבעי זה אחר החתונה ואז מאוחר מדי אם פתאום מגלה שהמראה לא מה שחשב... וניתן להוסיף שלאחר כמה ילדים בדרך כלל המראה משתנה... וגם הגיל עושה את שלו ועוד לא דברנו על מצבים של מחלות ותאונות ח"ו ומה יעשה הבחור הבררן שלו אז? ידרוש גט מפני שזה לא כ"כ לטעמו?
אז התשובה היא שאתה לא יכול להתחייב לו ואסור לך להתחייב לו, אך אתה כן יכול לומר לו שאין ביטוח לנישואין שדברים לא ישתנו בעתיד ומי מבטיח לו שלום בית עם הבחורה שהמראה שלה כן לטעמו?

משל למה הדבר דומה, לשולחן שבת אחרי שאכלו ממנו שלא נראה מרנין, אבל אף אחד לא יתיישב לאכול ככה, אף אחד לא מוכן שיגישו לו לאכול בצלחת שאכל ממנה בבוקר
דרך העולם שכלה היא נאה וחסודה, ומה שקורה אח"כ במהלך השנים קורה, אבל לא מתחילים ככה
לעולם לא אגיד לו להגיד לה כן אם הוא לא שלם עם זה, הוא מהמר על חייו, הוא לא בן 30 שצריך לקחת הימורים
ולגבי הטענה שיופי לא מבטיח שלום בית, נכון, אבל גם עיניים וידים לא מבטיחים שלום בית, אבל כשהם חסרים זה בעיה,

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' נובמבר 01, 2022 1:40 pm
על ידי כדכד
זאב ערבות כתב:
כדכד כתב:לא תמיד הבעיה היא אגו
כן תמיד תפילה עוזרת גם למי שאינו במדרגת בטחון כמו הסבא מנובהרדוק
גם אם הבעיה היא בעיה שאפשר לפתור אפשר להתפלל שהא תיפתר
ודאי שתפילה לבד אינה מספיקה וצריך גם השתדלות

המלה אגו צורמת, מדוע לא גאווה? בספר על אבותינו ועל יחוסם (כפר חב"ד תשנ"ט, עמ’ 147) מובאת סגולה נגד גיאות (גאוה) בשם ה"שפאלער זיידע" - לימוד חומש עם פירש"י, והסיבה? כיון שיראה (הבעל גאוה) שאפילו פסוק חומש עם פירוש רש"י אינו מסוגל להבין, ממה הוא כבר יכול להתגאות?

א. לא אני הכנסתי את המלה אלא הגבתי למי שכבר השתמש בה.
ב. יש חשש שגם אם הוא יראה שאין לו מה שיביא אותו לגאווה הוא יישאר עדיין עם אגו...
ג. עיקר מה שרציתי לטעון זה שלא תמיד העיכוב נובע מבעיות פנימיות של האדם עצמו, אגו / גאווה וכל שום וחניכה דאית להון אלא הרבה פעמים העכובים נובעים מסיבות אחרות

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' נובמבר 01, 2022 2:42 pm
על ידי זאב ערבות
גיזונטע קאפ כתב:משל למה הדבר דומה, לשולחן שבת אחרי שאכלו ממנו שלא נראה מרנין, אבל אף אחד לא יתיישב לאכול ככה, אף אחד לא מוכן שיגישו לו לאכול בצלחת שאכל ממנה בבוקר
דרך העולם שכלה היא נאה וחסודה, ומה שקורה אח"כ במהלך השנים קורה, אבל לא מתחילים ככה
לעולם לא אגיד לו להגיד לה כן אם הוא לא שלם עם זה, הוא מהמר על חייו, הוא לא בן 30 שצריך לקחת הימורים
ולגבי הטענה שיופי לא מבטיח שלום בית, נכון, אבל גם עיניים וידים לא מבטיחים שלום בית, אבל כשהם חסרים זה בעיה,

לא ניתן להשוות שידוך של בחור ובחורה לשולחן שבת שאכלו ממנו... ובכלל כל ההצעה הזו נראית תמוהה, האם באים כאן לעבוד עליו וליפות את הבחורה בעיניו? לאחר שכבר בחר צריך לומר לו כלה נאה וחסודה ושים לב: נאה ולא יפה! יש הבדל גדול בין השניים, והנה עובדה שגם בחורות מכוערות מתחתנות, ומה הקשר כאן להימור? והאם להתחתן בגיל 18-25 זה לא הימור? האם יש למישהו ערבות שהשידוך יאריך ימים?

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' נובמבר 01, 2022 2:47 pm
על ידי כדכד
לאחר שבחר צריך לומר לו נאה וחסודה
לא שלפני שהוא בוחר צריך לומר שהיא נאה וחסודה אף שאינה כזו בעיניו

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' נובמבר 01, 2022 2:48 pm
על ידי גימפעל
גיזונטע קאפ כתב:הוא מדגיש שהיא לא מכוערת, אבל לא כ"כ לטעמו

היום ישנפ טועים שחושבים שצריך משיכה ממבט מראשון,
זה קיים אולי בסרטים,
אם היא לא מכוערת ודוחה זה עניין של הרגל.

Re: שידוכים וזיווגים

פורסם: ג' נובמבר 01, 2022 2:59 pm
על ידי פרנקל תאומים
גימפעל כתב:
גיזונטע קאפ כתב:הוא מדגיש שהיא לא מכוערת, אבל לא כ"כ לטעמו

היום ישנפ טועים שחושבים שצריך משיכה ממבט מראשון,
זה קיים אולי בסרטים,
אם היא לא מכוערת ודוחה זה עניין של הרגל.

זה קיים לפעמים גם במציאות, אבל אין מזה שום אינדיקציה על התאמה ועל זוגיות עתידית מוצלחת.