מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
בן מיכאל
הודעות: 2265
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' אוגוסט 23, 2018 10:53 pm

אוצר החכמה כתב:אני מציע לכולם להרגע.
גם החסיד שאומר את הבדיחות האלה וגם הליטוואק שניהם ירוצו לעזור ולהציל יהודי אחר בין אם הוא ליטוואק בין אם הוא חסיד.

כמובן..., אבל כששמעתי מיהודי תלמיד חכם מכובד לראשונה את הבדיחה התפלה והמזעזעת הזאת הלכתי להקיא - בפרט שההוא אמר בדרך הלצה שזו הסיבה שחסידים דיברו על ליטאים ואין בכך משום לשה"ר...
יש באמת גרוע ופסול ואין צורך להצטעצע, ואם יש בציבור המתנגדים בדיחות הפוכות זה מזעזע לא פחות.
בכלל החינוך לחוסר הכלה של חוג/גדול שלא שלך הינו הרסני ביותר והינו מהחסרונות הגדולים שיש להרבה חוגים, אם לא לכולם.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' אוגוסט 23, 2018 11:04 pm

אוצר החכמה כתב:אני מציע לכולם להרגע.
גם החסיד שאומר את הבדיחות האלה וגם הליטוואק שניהם ירוצו לעזור ולהציל יהודי אחר בין אם הוא ליטוואק בין אם הוא חסיד.

זה נכון גם למזרוחניק וחילוני, אז מה?

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 24, 2018 12:45 am

בן מיכאל כתב:
אוצר החכמה כתב:אני מציע לכולם להרגע.
גם החסיד שאומר את הבדיחות האלה וגם הליטוואק שניהם ירוצו לעזור ולהציל יהודי אחר בין אם הוא ליטוואק בין אם הוא חסיד.

כמובן..., אבל כששמעתי מיהודי תלמיד חכם מכובד לראשונה את הבדיחה התפלה והמזעזעת הזאת הלכתי להקיא - בפרט שההוא אמר בדרך הלצה שזו הסיבה שחסידים דיברו על ליטאים ואין בכך משום לשה"ר...
יש באמת גרוע ופסול ואין צורך להצטעצע, ואם יש בציבור המתנגדים בדיחות הפוכות זה מזעזע לא פחות.
בכלל החינוך לחוסר הכלה של חוג/גדול שלא שלך הינו הרסני ביותר והינו מהחסרונות הגדולים שיש להרבה חוגים, אם לא לכולם.
אני חושב שהאמרה הזאת איננה דוגמה לחוסר הכלה.
אם הלכת להקיאלשמעה, זה לא בהכרח בגלל עדינות הנפש אלא בגלל אי הבנת הרקע והקונקטסט
היא מבטאת תסכול עמוק, והיא מכוונת לעומק הכוונה של הפרט, לא לשיטתו הרשמית.
לא שזה הופך את זה לתעודת כבוד לאומרה.
לדוגמה באשכול הזה, השימוש נעשה כאשר עלתה תחושה שכותב מסוים מתלהב מאד מסתירה לבעלי הגלגול, לא כי זה לגיטימי בעיניים של ליטאי כליטאי, אלא כי מבחינתו ככל שמאמינים פחות כן ייטב... אין כאן שלילה של השיטה המתנגדית, אלא תסכול ממה שנראה כשימוש פסול בשיטה לגיטימית.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' אוגוסט 24, 2018 12:53 am

בן מיכאל כתב:בפרט שההוא אמר בדרך הלצה שזו הסיבה שחסידים דיברו על ליטאים ואין בכך משום לשה"ר...

הזכרתני מעשיה יפה ששמעתי מ"בעל מספר" ויז'ניצאי זקן אחד ז"ל (יהודי ת"ח ויר"ש מרבים), וכה היה דברו:
יש סיפור שכשאני מספר אותו בפני חסידים הם מתרגזים עלי, ובכל זאת לא אמנע מלספרו.
מעשה בילד אחד ששאל את אביו: מה זה חסידים? אמר האב: כשיעברו כאן חסידים אראה לך. לימים הלכה קבוצה גדולה של חסידים לנסיעה לרבם, ובדרך עברו ביער והיו רעבים מאד, והשקיטו את רעבונם באכילת פירות פטל שהיו ביער, והם מכחילים את השפתים. כאשר נכנסו החסידים בדרכם באותה עיירה בה היה הילד הנ"ל ואביו, הראה האב לבן ואמר לו: אתה רואה? אלו חסידים! אמר הילד: אה, נארמאלע מענטשן, נאר מיט א שמוציגע מויל... (בתרגום חופשי: אנשים רגילים, אלא שיש להם פה מלוכלך...)

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 24, 2018 1:10 am

אוצר החכמה כתב:אני מציע לכולם להרגע.
גם החסיד שאומר את הבדיחות האלה וגם הליטוואק שניהם ירוצו לעזור ולהציל יהודי אחר בין אם הוא ליטוואק בין אם הוא חסיד.

הרבה יותר מזה. שניהם בדרך כלל גם יצאו י''ח בתפלה וקריאת התורה של זולתו, ויניחו תפילין שכתב שכנגדו, ורף יזמינו את השני לשבת בשעת הצורך.
בגרנו ב''ה.

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי דמשק » ו' אוגוסט 24, 2018 1:12 am

איש גלילי כתב:
בן מיכאל כתב:בפרט שההוא אמר בדרך הלצה שזו הסיבה שחסידים דיברו על ליטאים ואין בכך משום לשה"ר...

הזכרתני מעשיה יפה ששמעתי מ"בעל מספר" ויז'ניצאי זקן אחד ז"ל (יהודי ת"ח ויר"ש מרבים), וכה היה דברו:
יש סיפור שכשאני מספר אותו בפני חסידים הם מתרגזים עלי, ובכל זאת לא אמנע מלספרו.
מעשה בילד אחד ששאל את אביו: מה זה חסידים? אמר האב: כשיעברו כאן חסידים אראה לך. לימים הלכה קבוצה גדולה של חסידים לנסיעה לרבם, ובדרך עברו ביער והיו רעבים מאד, והשקיטו את רעבונם באכילת פירות פטל שהיו ביער, והם מכחילים את השפתים. כאשר נכנסו החסידים בדרכם באותה עיירה בה היה הילד הנ"ל ואביו, הראה האב לבן ואמר לו: אתה רואה? אלו חסידים! אמר הילד: אה, נארמאלע מענטשן, נאר מיט א שמוציגע מויל... (בתרגום חופשי: אנשים רגילים, אלא שיש להם פה מלוכלך...)

שפתים (נקיות..) ישק.

מסופר שהגה"צ ר' יהודה סג"ל היה פעם אצל רבי יענקעלע מפשעווארסק זצ"ל, וביקש ממנו שיחזק אצל הציבור בעירו לימוד הספר חפץ חיים, ורבי יענקעלע שתק, אמר הגר"י שהחסידים קצת לקויים וצריכים חיזוק בנושא שמירת הלשון, וע"כ צריכים לחזק ולעודד הלימוד בזה, ענה רבי יענקעלע: אה, אזא פעטע לשה"ר האב איך שוין לאנג נישט געהערט... (כזה לשון הרע עסיסי כבר מזמן לא שמעתי...)

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 24, 2018 9:52 am

הצלחת לענות להשמצה האבסורדית בשפה נקיה...

הרע במיעוטו
הודעות: 460
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ו' אוגוסט 24, 2018 10:02 am

מסופר שאמר פלוני שהחסידים קצת לקויים וצריכים חיזוק בנושא שמירת הלשון, וע"כ צריכים לחזק ולעודד הלימוד בזה, ענה רבי יענקעלע מפשעווארסק זצ"ל: אה, אזא פעטע לשה"ר האב איך שוין לאנג נישט געהערט... (כזה לשון הרע עסיסי כבר מזמן לא שמעתי...)
כמובן שלחזור על הסיפור בשם מלא הוא לשוה"ר יותר גדול.. ומסתמא סתם הוצאת שם רע

דמשק
הודעות: 1140
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי דמשק » ו' אוגוסט 24, 2018 10:21 am

הרע במיעוטו כתב:כמובן שלחזור על הסיפור בשם מלא הוא לשוה"ר יותר גדול.. ומסתמא סתם הוצאת שם רע

לשון הרע במיעוטו...
אין פה שום לשה"ר, ברור לכל כי הרב סג"ל דיבר לתועלת לחזק את לימוד הח"ח ולכן הוא בוודאי לא עבר על איסור לשה"ר, רק יש פה תגובה שנונה וחמודה, שלאנשים אחרים - כמו בפורום כאן - זה תשובה נכונה מאד.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 408
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ו' אוגוסט 24, 2018 12:03 pm

חיימשה כתב:הצלחת לענות להשמצה האבסורדית בשפה נקיה...

כדאי להרגיע.
אינני הסטוריון וקשה לדעת בדיוק באיזה הקשרים נאמרה אמרת כנף זו.
זכה דורנו והגענו קצת לבשלות בנוגע למחלוקת עתיקת יומין זו, וכולנו יודעים לכבד וגם להעריך את המעלות של כל צד ואף ללמוד ולהשתפר מתוך כך.
אין לזה כל נגיעה לדעה הרווחת של ליטאים כלפי חסידים, ואין כל סיבה להזדעק או להזדעזע.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 24, 2018 2:27 pm

אף אחד לא מזדעזע. פשוט כאחד שעוסק בחינוך כמה עשורים, ובא במגע קבוע עם תלמידים מ2 המגזרים, להגדיר את הצד האחד בפה מלוכלך, לא פחות, זה כמו לומר שהמאפיין העיקרי של חזונאישניק זה הריקודים בתפלה

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' אוגוסט 24, 2018 3:41 pm

חיימשה כתב:אף אחד לא מזדעזע. פשוט כאחד שעוסק בחינוך כמה עשורים, ובא במגע קבוע עם תלמידים מ2 המגזרים, להגדיר את הצד האחד בפה מלוכלך, לא פחות, זה כמו לומר שהמאפיין העיקרי של חזונאישניק זה הריקודים בתפלה

זה שונה לחלוטין כשמישהו אומר על עצמו מוסר בצורה היתולית ונוקבת, כדי להעיר את לב עצמו, מאשר שהוא עושה את זה כלפי השני.
ועל כן הסיפור שהבאתי אני (שכולם מכירים אותי פה כחסיד), ושמעתיו מפי יהודי חסיד בכל רמ"ח אבריו ושס"ה גידיו, והוא נותן חיוך על השפתים וקצת מקום לחשבון נפש, הוא בוודאות הרבה יותר חיובי מהסיפור המכוער שהביאו פה למעלה פעם אחר פעם, של בדיחה תפלה ומכוערת שאמרו כמה יושבי קרנות, על חלק נרחב מכלל ישראל. ואף אם נוכל ללמד זכות על אומרי הבדיחה המטופשת, מ"מ רע הוא הדבר שהובאו הדברים הנה.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 24, 2018 4:14 pm

היטבת להבהיר את העניין ואני מסכים עם דבריך.

אליסף
הודעות: 1158
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי אליסף » א' אוגוסט 26, 2018 6:21 am

יש קלטת מר' שלום שוודרון במסיבת פורים בישיבת טלז, שם הוא אומר ביאור מהטעפליקער על פתגם הצלם, גאנץ פורימדיק..

אביש
הודעות: 82
הצטרף: א' נובמבר 06, 2016 10:33 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי אביש » ד' אוקטובר 03, 2018 10:01 pm

יש אימרה חסידית - לכל יהודי יש עמלק בלב וצריך למחותו, וברוח דברים אלו הפתגם של "הציילם בליטוואק" מתקבלת יותר עניינית.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' מרץ 06, 2019 6:30 pm

אוצר החכמה כתב:מעניין. ובמיוחד מעניינת התוספת שהסכים עמהם פיתגורס. כידוע (אבל איני יודע אם היה ידוע לו) שפיתגורס היה מאמין אדוק באלים היוניים והבליהם.

פיתוגרס.JPG
פיתוגרס.JPG (87.69 KiB) נצפה 8274 פעמים


מספר אגרת חמודות

שמשון
הודעות: 295
הצטרף: ב' אפריל 18, 2016 7:19 pm

Re: רבי שמואל שטראשון

הודעהעל ידי שמשון » ג' ינואר 07, 2020 11:06 pm

א גאליציאנער כתב:
בור הגולה כתב:כידוע יש חסידים שלא מעיינים ברש"ש, בגלל שכותב באיזה מקום פקפוק בענין הגלגולים.

ידוע לי שכך המנהג בבעלזא, בין שאר הספרים שלא מעיינים בהם [-על הש"ס -כמהר"ץ חיות ושמעתי שגם רבי שמעון שקאפ נמצא ברשימה] הוא הרש"ש, אולם שמעתי מאחד מצדיקי דורנו ואיני זוכר כעת מי היה זה, שבודאי לאחר שנים כה רבות שהמוני בית ישראל הוגים בתורתו - בעלי בתים תלמידי חכמים וגאונים, ואף קנה שביתה בין דפי הגמרות, בודאי נתעלה חיבורו ועלה למדרגות רמות ביותר ככל מפרשי הש"ס האחרונים [ואולי לפי רמת הפופולאריות שלו עוד יותר...]
בברכה שלימה ונאמנה
א גאליציאנער

בהוצאות החדשות הדפיסו את הרש"ש בילקוט המפרשים למטה. כנראה כדי שבבעלזא לא יגזרו את זה

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: רבי שמואל שטראשון

הודעהעל ידי עמקן » ג' ינואר 07, 2020 11:27 pm

שמשון כתב:בהוצאות החדשות הדפיסו את הרש"ש בילקוט המפרשים למטה. כנראה כדי שבבעלזא לא יגזרו את זה

הדפיסו הרש"ש במדור מיוחד, משום שמחמת רוב חביבות הלומדים להרש"ש לא רוצים שהיה מעורב עם שאר המפרשים. ואני מכיר אנשים שאינם קונים מהדורה שלא הפרידו הרש"ש בעיקר מטעם זה.
וכנראה רק עמי הארץ בבעלזא אינם לומדים הרש"ש. חפשתי רש"ש בספרי הגאון ר' שמאי קהת גרוס שבאוצר, והוא למד ולא התבייש להביא דברי הרש"ש.

עקביה
הודעות: 5447
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי עקביה » ד' אוגוסט 26, 2020 4:36 pm

זאינץ כתב:כי אם שמצטט משכילים שירדו לגמרי מתורה ומצוות, ועושה מהם מטעמים.

היכן למשל?

זאינץ
הודעות: 499
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי זאינץ » ד' אוגוסט 26, 2020 4:39 pm

בבא קמא נ׳׳ח א׳,ערכין כ׳׳ה ב׳,יומא ג ב׳ ועוד.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2249
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' אוגוסט 26, 2020 6:53 pm

זאינץ כתב:בבא קמא נ׳׳ח א׳,ערכין כ׳׳ה ב׳,יומא ג ב׳ ועוד.

ציטוט מה'ביאור' זה עבירה שרבים גדולים וטובים ממנו 'נכשלו' בה. (וגם ספרים הנלמדים במקהלות החסידים).

עקביה
הודעות: 5447
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי עקביה » ד' אוגוסט 26, 2020 11:05 pm

זאינץ כתב:בבא קמא נ׳׳ח א׳,ערכין כ׳׳ה ב׳,יומא ג ב׳ ועוד.

מעניין.
עכ"פ זה עניין של טעם. מי שטעמו אנין עד כדי לפסול אדם גדול וחידושיו הטובים - ההפסד כולו שלו.

הכתב והקבלה מזכיר אף הוא את מנדלסון ואת רנ"ו.

וזכורני שיש מן הקדמונים (אולי האברבנאל) המזכיר את הוולגאטה [תרגום התורה ללטינית, שנעשה ע"י נוצרי].

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ד' אוגוסט 26, 2020 11:22 pm

זאינץ כתב:כי אם שמצטט משכילים שירדו לגמרי מתורה ומצוות, ועושה מהם מטעמים.
בבא קמא נ׳׳ח א׳,ערכין כ׳׳ה ב׳,יומא ג ב׳ ועוד.

עתניאל בן קנז כתב:ציטוט מה'ביאור' זה עבירה שרבים גדולים וטובים ממנו 'נכשלו' בה. (וגם ספרים הנלמדים במקהלות החסידים).

וכמו''כ יש להעיר שא''א לכנות את בעל ה'ביאור' בתואר "משכיל שירד לגמרי מתורה ומצוות", בשל העובדה שהוא היה שומר תורה ומצוות כל ימיו.


עקביה כתב:הכתב והקבלה מזכיר אף הוא את מנדלסון ואת רנה"ו.

ועוד רבים וגדולים.

מי יעלה לנו את מאמרו של ד''ר רר''ב פוזן ז''ל ב'המעיין' (שם, שם..)?

א איד
הודעות: 377
הצטרף: ו' ספטמבר 15, 2017 7:07 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי א איד » ה' אוגוסט 27, 2020 1:06 am

מאגרות כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש נ"ע זי"ע:
נתקבל הס' חידושי הרש"ש על הרמב"ם. ות"ח ת"ח. ולכאורה באם הי' נדפס באותיות מרובעות - הי' מתרבה מספר המשתמשים בו בדורנו דור יתום זה.

כמו"כ יש להעיר שכו"כ פעמים ציין בספריו לדברי הרש"ש.

פולסברג
הודעות: 1751
הצטרף: ג' אפריל 21, 2020 6:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי פולסברג » ד' ספטמבר 23, 2020 12:24 am

https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... 25&hilite=[url][/url]

עושה שלום במרומיו או לקנטר?!

קלונימוס הזקן
הודעות: 1179
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ד' דצמבר 08, 2021 10:48 pm

דרומי כתב:חסידים בכלל העריצו מאוד את דברי הראשונים שלפי המסורת נכתבו ברוח הקודש, ובאופן טבעי פחות העריכו את דברי אחרוני האחרונים שרוח הקודש לא שרתה עליהם ולפעמים גם להיפך וד"ל. אגב, שמעתי מחסידים זקנים שהיו רבים שאצלם היה מופרך לעיין בפירוש המלבי"ם משום שנחשב לחדשני ומודרני ולא צמוד לראשונים.

בנוגע להרש"ש באופן ספיציפי - ראיתי קטע מעניין מתוך שיחה שקיים האדמור מחבד עם הרבנים הראשיים שביקרו אצלו בשנת תשמ"ו, ומעניין שזה מעניני דיומא - פורים:

על המאמר הידוע "מבטלין ת"ת למקרא מגילה" מקשה הרש"ש "מאי ביטול תורה שייך בזה, הכי קריאת מגילה איננה תלמוד תורה". והתבטא האדמור בבת שחוק: "כשראיתי לראשונה את שאלתו של הרש"ש - הי' הדבר תמוה בעיני: הרש"ש הי' דר בוילנא, מבצרם של הישיבות הליטאיות, ובכן, תארו לעצמכם שיכנס מישהו לישיבה ויכריז 'שמעו רבותי, הבה 'נלמד' מגילה (מגילת אסתר) - הרי איש מן הלומדים לא הי' מקבל 'הצעה' זו! צריכים ללמוד 'חושן משפט', רמבם', מס' יבמות'; אבל מגילה - הלזה ייקרא תלמוד תורה?!...


הרש"ש לא מקשה את זה בעצמו, הוא כותב "זכורני שראיתי בתשו' ב"א שנתקשה מאי ביטול תורה שייך בזה... ולע"ד מיושב..."(במהדורת הרש"ש של אוצר הספרים היהודי השיתופי, ציינו למקור: ר"י לנדא בתשובת מחותנו בית אפרים סימן סח) בקיצור, לא וילנא...

קו ירוק
הודעות: 5801
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' דצמבר 08, 2021 11:06 pm

אבל הוא מסכים עם השאלה, רק מוצא היכי תמצי..
רק שיש לשאול על שניהם, הרי גם רשב"י לא הפסיק לתפילה כי זה ביטול תורה, והפסיק רק לק"ש בזמנה שזה בעצם גם ביטול תורה באיכות (שאל"כ לא היתה הגמ' מציינת שמפסיקין לק"ש ולא לתפילה), רק זה דאורייתא.

הקישון33
הודעות: 207
הצטרף: א' ינואר 24, 2021 7:07 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי הקישון33 » ה' דצמבר 09, 2021 11:42 am

דרומי כתב:חסידים בכלל העריצו מאוד את דברי הראשונים שלפי המסורת נכתבו ברוח הקודש, ובאופן טבעי פחות העריכו את דברי אחרוני האחרונים שרוח הקודש לא שרתה עליהם ולפעמים גם להיפך וד"ל. אגב, שמעתי מחסידים זקנים שהיו רבים שאצלם היה מופרך לעיין בפירוש המלבי"ם משום שנחשב לחדשני ומודרני ולא צמוד לראשונים.

בנוגע להרש"ש באופן ספיציפי - ראיתי קטע מעניין מתוך שיחה שקיים האדמור מחבד עם הרבנים הראשיים שביקרו אצלו בשנת תשמ"ו, ומעניין שזה מעניני דיומא - פורים:

על המאמר הידוע "מבטלין ת"ת למקרא מגילה" מקשה הרש"ש "מאי ביטול תורה שייך בזה, הכי קריאת מגילה איננה תלמוד תורה". והתבטא האדמור בבת שחוק: "כשראיתי לראשונה את שאלתו של הרש"ש - הי' הדבר תמוה בעיני: הרש"ש הי' דר בוילנא, מבצרם של הישיבות הליטאיות, ובכן, תארו לעצמכם שיכנס מישהו לישיבה ויכריז 'שמעו רבותי, הבה 'נלמד' מגילה (מגילת אסתר) - הרי איש מן הלומדים לא הי' מקבל 'הצעה' זו! צריכים ללמוד 'חושן משפט', רמבם', מס' יבמות'; אבל מגילה - הלזה ייקרא תלמוד תורה?!...

אאל"ט דעת האדמו"ר הזקן בשולחן ערוך שלו קרובה מאד להלומדים בווילנא.
https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=54922#p690349

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' דצמבר 09, 2021 1:22 pm

קו ירוק כתב:אבל הוא מסכים עם השאלה, רק מוצא היכי תמצי..
רק שיש לשאול על שניהם, הרי גם רשב"י לא הפסיק לתפילה כי זה ביטול תורה, והפסיק רק לק"ש בזמנה שזה בעצם גם ביטול תורה באיכות (שאל"כ לא היתה הגמ' מציינת שמפסיקין לק"ש ולא לתפילה), רק זה דאורייתא.

לציין שלפי הירושלמי רשב"י וחבריו שתורתן אומנותן לא מפסיקין גם לקריאת שמע, ומדוע? זה שינון וזה שינון ואין מבטל שינון מפני שינון. (ברכות א, ב, שבת א, ב).

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' דצמבר 09, 2021 11:35 pm

הקישון33 כתב:
דרומי כתב:חסידים בכלל העריצו מאוד את דברי הראשונים שלפי המסורת נכתבו ברוח הקודש, ובאופן טבעי פחות העריכו את דברי אחרוני האחרונים שרוח הקודש לא שרתה עליהם ולפעמים גם להיפך וד"ל. אגב, שמעתי מחסידים זקנים שהיו רבים שאצלם היה מופרך לעיין בפירוש המלבי"ם משום שנחשב לחדשני ומודרני ולא צמוד לראשונים.

viewtopic.php?t=54922#p690349

הווארטים החסידיים אכן מאוד צמודים לראשונים
ובמחילה מכבודכם המלבי"ם לא זקוק להסכמה ממאן דהוא, וספרו עד לעצמו על תוקפו וגבורתו,
ואגב בבריסק ידוע שהבית הלוי אמר על כמה פשטים במלבי"ם שא"א לאומרם בלא רוה"ק.
תוציאו לעצמכם מהראש שאתם בעלי בתים על הקדושה ורוה"ק, כל איזה אדמו"ר שלא עשה כלום חוץ מלהיוולד לאבא שלו, הוא בעל רוה"ק, וקודש הקודשים המלבי"ם שהשחיר שיניו ביגיעת התורה בקדושה וטהרה כל ימיו, לא זכה לרוה"ק? הריי"צ היה "נביא", ואילו המלבי"ם לא היה בעל רוה"ק, תמשיכו להזות, ואנחנו נמשיך לרוות את תורתו המאירה של רבינו המלבי"ם.
לא הייתי נגרר למחוזות כאלו, אילולא הזלזול המחפיר ברבינו המלבי"ם.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 408
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ה' דצמבר 09, 2021 11:41 pm

דרומי כתב:קטע מעניין מתוך שיחה שקיים האדמור מחבד עם הרבנים הראשיים שביקרו אצלו בשנת תשמ"ו, ומעניין שזה מעניני דיומא - פורים:

על המאמר הידוע "מבטלין ת"ת למקרא מגילה" מקשה הרש"ש "מאי ביטול תורה שייך בזה, הכי קריאת מגילה איננה תלמוד תורה". והתבטא האדמור בבת שחוק: "כשראיתי לראשונה את שאלתו של הרש"ש - הי' הדבר תמוה בעיני: הרש"ש הי' דר בוילנא, מבצרם של הישיבות הליטאיות


באמת? איזו ישיבות היו בוילנא?

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' דצמבר 09, 2021 11:50 pm

מכון חכמי ליטא כתב:באמת? איזו ישיבות היו בוילנא?

אפילו רמאיילעס לא הייתה ישיבה, אבל לא שואלים שאלות על רוה"ק

צופה_ומביט
הודעות: 4640
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' דצמבר 09, 2021 11:55 pm

גיזונטע קאפ כתב:
דרומי כתב:חסידים בכלל העריצו מאוד את דברי הראשונים שלפי המסורת נכתבו ברוח הקודש, ובאופן טבעי פחות העריכו את דברי אחרוני האחרונים שרוח הקודש לא שרתה עליהם ולפעמים גם להיפך וד"ל. אגב, שמעתי מחסידים זקנים שהיו רבים שאצלם היה מופרך לעיין בפירוש המלבי"ם משום שנחשב לחדשני ומודרני ולא צמוד לראשונים.

במחילה מכבודכם המלבי"ם לא זקוק להסכמה ממאן דהוא, וספרו עד לעצמו על תוקפו וגבורתו,

מעניין אם הם דיברו ככה אחרי או לפני שפתחו את המלבי"ם על שיר השירים. הרי כולו השגה ודביקות נוראה.

בקיצור:
דברים פשוטים, מי זה יבוא להכחיש את השמש בצהריים, ואכמ"ל.
ובמיוחד מצחיק לדבר ככה דייקא על המלבי"ם, שהיה תלמידו בקבלה של "שר בית זוהר" הגה"ק רבי יצחק אייזיק מזידיטשוב, כפי שמעיד בעצמו בהקדמת ארצות החיים וקורא לו "מורי בחכמה זו", והגה"ק מזידיטשוב סמך ידו עליו בזה, ובהנחייתו ישב שנה וחצי סגור ומסוגר בחדר אפל לאור הנר ולמד עד תומם את כל כתבי האר"י ז"ל. והיה אז המלבי"ם כבן 18 בלבד.

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' דצמבר 09, 2021 11:59 pm

זה לא משנה, עד שהוא לא יעיד שהוא למד תניא, זה כלום אפס מאופס

גיזונטע קאפ
הודעות: 924
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ו' דצמבר 10, 2021 12:02 am

צופה_ומביט כתב:
גיזונטע קאפ כתב:
דרומי כתב:חסידים בכלל העריצו מאוד את דברי הראשונים שלפי המסורת נכתבו ברוח הקודש, ובאופן טבעי פחות העריכו את דברי אחרוני האחרונים שרוח הקודש לא שרתה עליהם ולפעמים גם להיפך וד"ל. אגב, שמעתי מחסידים זקנים שהיו רבים שאצלם היה מופרך לעיין בפירוש המלבי"ם משום שנחשב לחדשני ומודרני ולא צמוד לראשונים.

במחילה מכבודכם המלבי"ם לא זקוק להסכמה ממאן דהוא, וספרו עד לעצמו על תוקפו וגבורתו,

מעניין אם הם דיברו ככה אחרי או לפני שפתחו את המלבי"ם על שיר השירים. הרי כולו השגה ודביקות נוראה.

בקיצור:
דברים פשוטים, מי זה יבוא להכחיש את השמש בצהריים, ואכמ"ל.
ובמיוחד מצחיק לדבר ככה דייקא על המלבי"ם, שהיה תלמידו בקבלה של "שר בית זוהר" הגה"ק רבי יצחק אייזיק מזידיטשוב, כפי שמעיד בעצמו בהקדמת ארצות החיים וקורא לו "מורי בחכמה זו", והגה"ק מזידיטשוב סמך ידו עליו בזה, ובהנחייתו ישב שנה וחצי סגור ומסוגר בחדר אפל לאור הנר ולמד עד תומם את כל כתבי האר"י ז"ל. והיה אז המלבי"ם כבן 18 בלבד.

הם לא פותחים כלום, רק כתבי נשיאי חב"ד, אפילו לא ספרי חסידות של חסידויות אחרים,

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי עמקן » ו' דצמבר 10, 2021 12:42 pm

צופה_ומביט כתב:
גיזונטע קאפ כתב:
דרומי כתב:חסידים בכלל העריצו מאוד את דברי הראשונים שלפי המסורת נכתבו ברוח הקודש, ובאופן טבעי פחות העריכו את דברי אחרוני האחרונים שרוח הקודש לא שרתה עליהם ולפעמים גם להיפך וד"ל. אגב, שמעתי מחסידים זקנים שהיו רבים שאצלם היה מופרך לעיין בפירוש המלבי"ם משום שנחשב לחדשני ומודרני ולא צמוד לראשונים.

במחילה מכבודכם המלבי"ם לא זקוק להסכמה ממאן דהוא, וספרו עד לעצמו על תוקפו וגבורתו,

מעניין אם הם דיברו ככה אחרי או לפני שפתחו את המלבי"ם על שיר השירים. הרי כולו השגה ודביקות נוראה.

בקיצור:
דברים פשוטים, מי זה יבוא להכחיש את השמש בצהריים, ואכמ"ל.
ובמיוחד מצחיק לדבר ככה דייקא על המלבי"ם, שהיה תלמידו בקבלה של "שר בית זוהר" הגה"ק רבי יצחק אייזיק מזידיטשוב, כפי שמעיד בעצמו בהקדמת ארצות החיים וקורא לו "מורי בחכמה זו", והגה"ק מזידיטשוב סמך ידו עליו בזה, ובהנחייתו ישב שנה וחצי סגור ומסוגר בחדר אפל לאור הנר ולמד עד תומם את כל כתבי האר"י ז"ל. והיה אז המלבי"ם כבן 18 בלבד.

ביואל משה הוזכר המלבי"ם כמה פעמים.

סגי נהור
הודעות: 5653
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי סגי נהור » ו' דצמבר 10, 2021 3:16 pm

הרבי מליובאוויטש זי"ע מציין למלבי"ם בשופי.
יש באחת מאגרותיו ביטוי על דברי המלבי"ם "דרוש גאוני".

לענין הישיבות בוילנא, מובן שאין הכוונה לומר שבווילנא עצמה היו ישיבות. אגב, הקלטת השיחה (המתוקה והנפלאה, וכולה בלה"ק כמובן) המלאה זמינה, וכל הרוצה יכול להיווכח בכך (אשתדל בל"נ להביא קישור אחרי ש"ק).

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15567
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 12, 2021 12:05 am

על מלבי"ם וחסידים, מאמר רחב בהיכל הבעש"ט גליון יט עמ' קנג ואילך.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי בקרו טלה » א' דצמבר 12, 2021 12:13 am

איש_ספר כתב:על מלבי"ם וחסידים, מאמר רחב בהיכל הבעש"ט גליון יט עמ' קנג ואילך.

הרה"ג "מה שנכון נכון" שליט''א טרח להעלות זאת באשכול אחר
קבצים מצורפים
היכל.PDF
(1.47 MiB) הורד 114 פעמים

באמונתו
הודעות: 3243
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי באמונתו » א' דצמבר 12, 2021 12:43 am

מרן הגרי"ז זצ"ל על הרש"ש, מצ"ב:
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_פניני רבינו הגרי-ז - שולזינגר, משה מרדכי בן יצחק הלוי_120.pdf
(689.62 KiB) הורד 133 פעמים


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 124 אורחים