מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
גיזונטע קאפ
הודעות: 923
הצטרף: ד' אוקטובר 18, 2017 5:47 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי גיזונטע קאפ » ה' אוגוסט 16, 2018 12:45 am

ראיתי היום שהחפץ חיים בליקוטי הלכות בפ"ט מבכורות מביא את הרש"ש.

חרסון
הודעות: 1171
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חרסון » ו' אוגוסט 17, 2018 1:47 am

אוצר החכמה כתב:מעניין. ובמיוחד מעניינת התוספת שהסכים עמהם פיתגורס. כידוע (אבל איני יודע אם היה ידוע לו) שפיתגורס היה מאמין אדוק באלים היוניים והבליהם.


יש גם חילוק משמעותי בין אמונת הגלגול של רבותינו לרעיונותיו של פ'. (ראה גם בספר תושבע"פ של ר' יהושע ענבל)

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 17, 2018 9:16 am

איש_ספר כתב:לא זו בלבד שאיני מאמין ולו לטענה אחת מטענותיו של הגרמ"ש אודות הזיופים, זו א"צ לפנים, אלא גם איני מאמין שהוא התכוון ברצינות למה שהוא אומר. ובחוג הזה דיבור בשתי שפות הוא מסורת קדומה. וד"ל.

זה נשמע כמו הוצש''ר על אדם גדול ועתיר זכויות, אולי עדיף שתפרש דבריך משתשאירם פתוחים לספקולציות הקורא.

סעדיה
הודעות: 1602
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי סעדיה » ו' אוגוסט 17, 2018 9:31 am

גיזונטע קאפ כתב:ראיתי היום שהחפץ חיים בליקוטי הלכות בפ"ט מבכורות מביא את הרש"ש.

מביאו פעמים רבות בליקוטי הלכות, וגם בשעה"צ סי' תרפ"ח ס"ק כ"ב

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:20 pm

עשרה קבין של קיצוניות נטל אשכול זה.
מחד, דבר ה''חסידים'' אשר רואים עצמם כמייצגי החסידות למרות היותם יוצאי דופן וחריגים בכל קנה מידה, ומקומם שמור להם כדוגמה שלילית מייצגת, איך חסיד לא אמור להיראות.
חוג אשר לא ניתן למצוא ביניהם מיעוט המצוי אשר יודע שמעתא כצורתה ברמה של בחור בישיבה קטנה, הם אשר יחוו דעה על הרש''ש והערותיו... אנשים אשר נטלו ט' קבין של התנשאות על כל מי שאינו נמנה על קהילתם, פוסלים גאוני עולם עקב מיעוט השגותיהם של הגאונים במעלות הענווה והשפלות כביכול...
ומאידך האמירה העתיקה על הציילם קאפ... עוד כד הווינא טליא שמעתיה מאחד מחריפי חבורת סלבודקא, אשר בפה מלא אמר כי יש בכך נקודה של אמת... וכאן בפורום ישנם יחידים אשר בהודעותיהם ודעותיהם עושה רושם שהם עונים בהחלט להגדרה החריפה...

בן מיכאל
הודעות: 2255
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' אוגוסט 17, 2018 1:35 pm

חיימשה כתב:עשרה קבין של קיצוניות נטל אשכול זה.
מחד, דבר ה''חסידים'' אשר רואים עצמם כמייצגי החסידות למרות היותם יוצאי דופן וחריגים בכל קנה מידה, ומקומם שמור להם כדוגמה שלילית מייצגת, איך חסיד לא אמור להיראות.
חוג אשר לא ניתן למצוא ביניהם מיעוט המצוי אשר יודע שמעתא כצורתה ברמה של בחור בישיבה קטנה, הם אשר יחוו דעה על הרש''ש והערותיו... אנשים אשר נטלו ט' קבין של התנשאות על כל מי שאינו נמנה על קהילתם, פוסלים גאוני עולם עקב מיעוט השגותיהם של הגאונים במעלות הענווה והשפלות כביכול...
ומאידך האמירה העתיקה על הציילם קאפ... עוד כד הווינא טליא שמעתיה מאחד מחריפי חבורת סלבודקא, אשר בפה מלא אמר כי יש בכך נקודה של אמת... וכאן בפורום ישנם יחידים אשר בהודעותיהם ודעותיהם עושה רושם שהם עונים בהחלט להגדרה החריפה...

אני בהחלט מודה שיש לחוג שלי גם חסרונות, ואכן ישנן דברים בהם אנו לא ממש מייצגים את דרך החסידות.
נ. ב. האמירה על הצלם אין מקורה בגור, ודווקא מרן השפע חיים הוא זה שאמרה ועוד בפני קהל ועדה (רק שזו לא היתה האמרה החריפה היחידה שלו ברבים נגד מישהו... - דבריו שאמר ברבים על האדמו"ר מסאטמר ידועים).

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 17, 2018 1:54 pm

בן מיכאל כתב:
חיימשה כתב:עשרה קבין של קיצוניות נטל אשכול זה.
מחד, דבר ה''חסידים'' אשר רואים עצמם כמייצגי החסידות למרות היותם יוצאי דופן וחריגים בכל קנה מידה, ומקומם שמור להם כדוגמה שלילית מייצגת, איך חסיד לא אמור להיראות.
חוג אשר לא ניתן למצוא ביניהם מיעוט המצוי אשר יודע שמעתא כצורתה ברמה של בחור בישיבה קטנה, הם אשר יחוו דעה על הרש''ש והערותיו... אנשים אשר נטלו ט' קבין של התנשאות על כל מי שאינו נמנה על קהילתם, פוסלים גאוני עולם עקב מיעוט השגותיהם של הגאונים במעלות הענווה והשפלות כביכול...
ומאידך האמירה העתיקה על הציילם קאפ... עוד כד הווינא טליא שמעתיה מאחד מחריפי חבורת סלבודקא, אשר בפה מלא אמר כי יש בכך נקודה של אמת... וכאן בפורום ישנם יחידים אשר בהודעותיהם ודעותיהם עושה רושם שהם עונים בהחלט להגדרה החריפה...

אני בהחלט מודה שיש לחוג שלי גם חסרונות, ואכן ישנן דברים בהם אנו לא ממש מייצגים את דרך החסידות.
נ. ב. האמירה על הצלם אין מקורה בגור, ודווקא מרן השפע חיים הוא זה שאמרה ועוד בפני קהל ועדה (רק שזו לא היתה האמרה החריפה היחידה שלו ברבים נגד מישהו... - דבריו שאמר ברבים על האדמו"ר מסאטמר ידועים).

הכוונה לא היתה לגור, ואני מתפלא על ההו''א...

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי דרומי » ו' אוגוסט 17, 2018 2:45 pm

חבל שממשיכים 'ללכלך' את הפורום בחילופי דברים אישיים ובמהלומות רגשיות, נראה שכותבים מסויימים סובלים ממשקעים שונים והם מוציאים את תסכולם דרך המקלדת. האמת ניתנת להיאמר שבאשכולות אחרים זה בולט הרבה יותר, אבל דוקא משום כך אני חוזר ומתריע על כך כאן ולא שם, וד"ל.

הפורום נועד להחלפת דברי חכמה ולא לריפוי בעיסוק.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 17, 2018 3:13 pm

דרומי כתב:חבל שממשיכים 'ללכלך' את הפורום בחילופי דברים אישיים ובמהלומות רגשיות, נראה שכותבים מסויימים סובלים ממשקעים שונים והם מוציאים את תסכולם דרך המקלדת. האמת ניתנת להיאמר שבאשכולות אחרים זה בולט הרבה יותר, אבל דוקא משום כך אני חוזר ומתריע על כך כאן ולא שם, וד"ל.

הפורום נועד להחלפת דברי חכמה ולא לריפוי בעיסוק.

ואת מש"כ למעלה על האחרונים אתה כולל בהגדרה זו של דברי חכמה?

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי דרומי » ו' אוגוסט 17, 2018 3:17 pm

אם כתבתי - כנראה אלו דברי חכמה... (אל תקח את דבריי אלה ברצינות!).

אך איני זוכר על מה מדובר, כנראה מדובר בדברים שכתבתי לפני זמן רב ואין לי הזמן לעיין בהם כרגע.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ו' אוגוסט 17, 2018 3:45 pm

בן מיכאל כתב:
חיימשה כתב:עשרה קבין של קיצוניות נטל אשכול זה.
מחד, דבר ה''חסידים'' אשר רואים עצמם כמייצגי החסידות למרות היותם יוצאי דופן וחריגים בכל קנה מידה, ומקומם שמור להם כדוגמה שלילית מייצגת, איך חסיד לא אמור להיראות.
חוג אשר לא ניתן למצוא ביניהם מיעוט המצוי אשר יודע שמעתא כצורתה ברמה של בחור בישיבה קטנה, הם אשר יחוו דעה על הרש''ש והערותיו... אנשים אשר נטלו ט' קבין של התנשאות על כל מי שאינו נמנה על קהילתם, פוסלים גאוני עולם עקב מיעוט השגותיהם של הגאונים במעלות הענווה והשפלות כביכול...
ומאידך האמירה העתיקה על הציילם קאפ... עוד כד הווינא טליא שמעתיה מאחד מחריפי חבורת סלבודקא, אשר בפה מלא אמר כי יש בכך נקודה של אמת... וכאן בפורום ישנם יחידים אשר בהודעותיהם ודעותיהם עושה רושם שהם עונים בהחלט להגדרה החריפה...

אני בהחלט מודה שיש לחוג שלי גם חסרונות, ואכן ישנן דברים בהם אנו לא ממש מייצגים את דרך החסידות.
נ. ב. האמירה על הצלם אין מקורה בגור, ודווקא מרן השפע חיים הוא זה שאמרה ועוד בפני קהל ועדה (רק שזו לא היתה האמרה החריפה היחידה שלו ברבים נגד מישהו... - דבריו שאמר ברבים על האדמו"ר מסאטמר ידועים).

השפע חיים מעולם לא אמר את האמירה על הצלם ברבים! רק פעם חזר על זה בתוך ביתו בשם מי שאמרו בדרך בדיחותא
הוא מעולם לא דיבר על האדמו"ר מסאטמר ברבים!

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' אוגוסט 17, 2018 4:24 pm

שברי לוחות כתב:
בן מיכאל כתב:
חיימשה כתב:עשרה קבין של קיצוניות נטל אשכול זה.
מחד, דבר ה''חסידים'' אשר רואים עצמם כמייצגי החסידות למרות היותם יוצאי דופן וחריגים בכל קנה מידה, ומקומם שמור להם כדוגמה שלילית מייצגת, איך חסיד לא אמור להיראות.
חוג אשר לא ניתן למצוא ביניהם מיעוט המצוי אשר יודע שמעתא כצורתה ברמה של בחור בישיבה קטנה, הם אשר יחוו דעה על הרש''ש והערותיו... אנשים אשר נטלו ט' קבין של התנשאות על כל מי שאינו נמנה על קהילתם, פוסלים גאוני עולם עקב מיעוט השגותיהם של הגאונים במעלות הענווה והשפלות כביכול...
ומאידך האמירה העתיקה על הציילם קאפ... עוד כד הווינא טליא שמעתיה מאחד מחריפי חבורת סלבודקא, אשר בפה מלא אמר כי יש בכך נקודה של אמת... וכאן בפורום ישנם יחידים אשר בהודעותיהם ודעותיהם עושה רושם שהם עונים בהחלט להגדרה החריפה...

אני בהחלט מודה שיש לחוג שלי גם חסרונות, ואכן ישנן דברים בהם אנו לא ממש מייצגים את דרך החסידות.
נ. ב. האמירה על הצלם אין מקורה בגור, ודווקא מרן השפע חיים הוא זה שאמרה ועוד בפני קהל ועדה (רק שזו לא היתה האמרה החריפה היחידה שלו ברבים נגד מישהו... - דבריו שאמר ברבים על האדמו"ר מסאטמר ידועים).

השפע חיים מעולם לא אמר את האמירה על הצלם ברבים! רק פעם חזר על זה בתוך ביתו בשם מי שאמרו בדרך בדיחותא
הוא מעולם לא דיבר על האדמו"ר מסאטמר ברבים!

האמירה הזו היתה שגורה על לשון, והמתנגדים גם הם הכירוה היטב.

קו ירוק
הודעות: 5798
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' אוגוסט 19, 2018 7:52 pm

דרומי כתב:לעצם הענין אני רואה שלא חידשתי מאומה כי כבר היה פעם אשכול בנושאים דומים בפורום העוסק בנושא היחס לספר תפארת ישראל. ושם ביטויים חריפים שנאמרו בשם החזו"א. עיין שם ותראה שהכל כבר נאמר.

כבר הוכחתי שם viewtopic.php?f=7&t=1990&p=420163#p420163 שזה שקר,
שמועה פורחת לעומת דברים מפורשים מפי החזו"א להגה"צ רבי דב יפה זצ"ל.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ב' אוגוסט 20, 2018 7:07 pm

חיימשה כתב:עשרה קבין של קיצוניות נטל אשכול זה.
מחד, דבר ה''חסידים'' אשר רואים עצמם כמייצגי החסידות למרות היותם יוצאי דופן וחריגים בכל קנה מידה, ומקומם שמור להם כדוגמה שלילית מייצגת, איך חסיד לא אמור להיראות.
חוג אשר לא ניתן למצוא ביניהם מיעוט המצוי אשר יודע שמעתא כצורתה ברמה של בחור בישיבה קטנה, הם אשר יחוו דעה על הרש''ש והערותיו... אנשים אשר נטלו ט' קבין של התנשאות על כל מי שאינו נמנה על קהילתם, פוסלים גאוני עולם עקב מיעוט השגותיהם של הגאונים במעלות הענווה והשפלות כביכול...
ומאידך האמירה העתיקה על הציילם קאפ... עוד כד הווינא טליא שמעתיה מאחד מחריפי חבורת סלבודקא, אשר בפה מלא אמר כי יש בכך נקודה של אמת... וכאן בפורום ישנם יחידים אשר בהודעותיהם ודעותיהם עושה רושם שהם עונים בהחלט להגדרה החריפה...


ב' הערות

א. בנוגע ל'חסידים'.
יש הרבה צדק בטענתו דמר אודות ה'חסידים' דהאידנא...
אולם אל לנו לשכוח שאת הביקורות אודות הרש"ש לא המציאו 'חסידי דורינו', אלא בדורות קודמים, שהיו אנשים רומי מעלה, בתורתם ובעבודתם. אשר לפי הבנתם ראוי לנכון להעביר ביקורת זו. ['חסידי דורינו' בסה"כ חוזרים כתוכיים על דברי הקודמים, אולי בתוספת קצף על השפתים, ובארשת פנים 'מבינה הכל', ותל"מ].
הויכוח בין ההשקפות השונות ידוע. ובוודאי לא לבני חכמי הפורום ניתן הכוח להכריע.

ב. בנוגע ל'ציילם קאפ'. נאה ויאה ללמד זכות ולנקוט לשון ערומים אודות ה'יחידים'. המסר הובן.
(אילו היית מבקר בפורום 'בית ועד לחכמים', אני מניח שלמרות חודש אלול היית מתבטא בלשון חריפה יותר).

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוגוסט 20, 2018 10:57 pm

.
נערך לאחרונה על ידי דרומי ב ג' אוגוסט 21, 2018 12:23 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוגוסט 21, 2018 12:20 am

עתניאל בן קנז כתב:
חיימשה כתב:עשרה קבין של קיצוניות נטל אשכול זה...

ומאידך האמירה העתיקה על הציילם קאפ... עוד כד הווינא טליא שמעתיה מאחד מחריפי חבורת סלבודקא, אשר בפה מלא אמר כי יש בכך נקודה של אמת... וכאן בפורום ישנם יחידים אשר בהודעותיהם ודעותיהם עושה רושם שהם עונים בהחלט להגדרה החריפה...


ב. בנוגע ל'ציילם קאפ'. נאה ויאה ללמד זכות ולנקוט לשון ערומים אודות ה'יחידים'. המסר הובן.
(אילו היית מבקר בפורום 'בית ועד לחכמים', אני מניח שלמרות חודש אלול היית מתבטא בלשון חריפה יותר).

דרומי כתב:בהערתך השניה הצלחת לסקרן אותי... אשמח לפירוש וביאור.

אגב, וסליחה על הבורות הליטאית שלי, התוכלו לבאר לי את עומק התבונה הנשגב של רעיון ה"ציילם קאפ"?
מה הווארט שופע החכמה הזה אמור להביע? שכל מי שחולק על דרכה של תנועת החסידות אזי בתוככי ראשו מסתתרת לה ע"ז? הבנתי נכונה?

מעט דבש
הודעות: 3983
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' אוגוסט 21, 2018 11:55 am

לעיל האמרה על ה'צלם' מורחבת קצת (ביידיש).

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוגוסט 21, 2018 3:45 pm

מעט דבש כתב:לעיל האמרה על ה'צלם' מורחבת קצת (ביידיש).

היידיש שלי צולעת למדיי ולא הצלחתי להבין את כל הנכתב שם. אולי מאן דהוא מתנדב לתרגם לי באישי? (פרנקל תאומים פרטי).

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' אוגוסט 21, 2018 6:53 pm

לכל המסוקרנים, ביאור קצר:
היתה אימרת כנף אצל החסידים בגאליציה. שלכל 'מתנגד' מסתתר 'צלם' קטן בליבו = קרי: יש לו - פה ושם - פקפוקים באמונה.

(הסבר: בשפה חסידית, 'אמונה' כוללת אמונה בהקב"ה, השגחה פרטית, אמתות כל פרט בתורה, גם דברי קדמונינו הראשונים והאחרונים, וכו' - דברים שהיו מאבני היסוד של הגישה החסידית)

ועל זה הגיב חיימשה, שישנם יחידים כאלו שלפי סגנון כתיבתם בפורום, שמראים שיש איזה צדק בהגדרה זו.

וע"כ הוספתי, שבפורום בית ועד לחכמים [פורום סגור, ל'חכמים', מבית מדרשו של ר' יהושע ענבל והמסתעף], יוכלו למצא יותר מ'יחידים' כאלו...

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ג' אוגוסט 21, 2018 7:30 pm

מעניין. האם זו בדיחה עממית או שהדברים נאמרו גם ברצינות. (וכן האם זה נאמר על ידי גדולי החסידות או רק אצל הגאלצינר'ס יושבי הקרנות).

הפוך, היו ביטויים דומים. הגר"א במכתב המפורסם האומרים לעץ וכו', אבל לכאורה התכוין רק כנגד ענין הצימצום שהוא בעיקר אצל חב"ד (ואולי גם בתורת הבעש"ט). אמנם היו ביטויים חריפים בעיקר כלפי האמונה האבסלוטית בתורה ובחז"ל.


ואגב, נראה לי שכאן בפורום, ניתן לראות מכל החוגים כאלו שיש להם דעות שונות מהמקובל בציבור החרדי, הן בגישה אל האמונה בבורא עולם (הן החקירה באמונה, והן אבחנות במציאות הבורא), הן באמונת התורה, הן כלפי חז"ל, והן בעיקרים שונים המקובלים בציבור החרדי. אינני דורש זאת לשבח או לגנאי, אלא רק מציב עובדה שנוכחתי בה. האם זה מעיד שמשהו קורה מתחת לפני השטח, בעבר חשבתי שכן. לאחרונה חזרתי בי, אם בעבר היה ר' גדליה נדל אחד מאלפים בודדים, היום על עשרות אלפים יש כמה מאות בעלי חשיבה עצמאית. הם מורגשים כאן כי הרבה מהם משוטטים באתרי האינטרנט התורניים שם ניתן לדון בנושאים רגישים ולתת דרור למחשבותיהם.
נערך לאחרונה על ידי ישא ברכה ב ג' אוגוסט 21, 2018 7:40 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קאצק
הודעות: 313
הצטרף: ד' אוגוסט 28, 2013 1:30 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי קאצק » ג' אוגוסט 21, 2018 7:38 pm

עתניאל בן קנז כתב:לכל המסוקרנים, ביאור קצר:
היתה אימרת כנף אצל החסידים בגאליציה. שלכל 'מתנגד' מסתתר 'צלם' קטן בליבו = קרי: יש לו - פה ושם - פקפוקים באמונה.

(הסבר: בשפה חסידית, 'אמונה' כוללת אמונה בהקב"ה, השגחה פרטית, אמתות כל פרט בתורה, גם דברי קדמונינו הראשונים והאחרונים, וכו' - דברים שהיו מאבני היסוד של הגישה החסידית)

ועל זה הגיב חיימשה, שישנם יחידים כאלו שלפי סגנון כתיבתם בפורום, שמראים שיש איזה צדק בהגדרה זו.

וע"כ הוספתי, שבפורום בית ועד לחכמים [פורום סגור, ל'חכמים', מבית מדרשו של ר' יהושע ענבל והמסתעף], יוכלו למצא יותר מ'יחידים' כאלו...


גם בפולין אמרו את זה

אליעזר בלוי
הודעות: 441
הצטרף: ד' מרץ 01, 2017 10:16 am
מיקום: גבעת זאב
שם מלא: אליעזר בלוי

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי אליעזר בלוי » ג' אוגוסט 21, 2018 8:57 pm

אני חסיד בה
ושמעתי הוארט מסתובב
הייתי מעונין לברר מקורו

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי דרומי » ג' אוגוסט 21, 2018 9:52 pm

אני לא שמעתי את הווארט עד כניסתי לפורום כאן.

אבל מכיון שהפתגם כל כך נפוץ - לפי מה שאני מבין כאן - אז יתכן לתת, בדרך אסמכתא, איזה מקור רחוק לזה בספר הפרדס להרמ"ק שער א' פרק ט. וראה גם בספר מאמרי אדמו"ר הזקן ענינים עמ' שלה.

ואם נכון הוא, אז בעצם זה מתייחס לאלו שמתנגדים לתורת הקבלה.

[אגב, לכאורה אם רוצים לברר אם זה נכון במציאות... הדרך היחידה היא לשאול מישהו שעשה שינוי באמצע חייו, וד"ל, דאם לא כן - הרי אין אדם יודע מה במחשבתו של חבירו].

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי עמקן » ג' אוגוסט 21, 2018 10:16 pm

דרומי כתב:[אגב, לכאורה אם רוצים לברר אם זה נכון במציאות... הדרך היחידה היא לשאול מישהו שעשה שינוי באמצע חייו, וד"ל, דאם לא כן - הרי אין אדם יודע מה במחשבתו של חבירו].

העושה שינוי באמצע חייו הוא הכי חשוד לשקר מכמה טעמים. וכידוע א געווארענ'ר איז ער'גער פון א גיבארענ'ר.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' אוגוסט 21, 2018 10:18 pm

דרומי כתב:ואם נכון הוא, אז בעצם זה מתייחס לאלו שמתנגדים לתורת הקבלה.

ביטויים כלפי אלה תוכל למצוא גם בדברי הגר"א...

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ג' אוגוסט 21, 2018 10:28 pm

עמקן כתב:
דרומי כתב:[אגב, לכאורה אם רוצים לברר אם זה נכון במציאות... הדרך היחידה היא לשאול מישהו שעשה שינוי באמצע חייו, וד"ל, דאם לא כן - הרי אין אדם יודע מה במחשבתו של חבירו].

העושה שינוי באמצע חייו הוא הכי חשוד לשקר מכמה טעמים. וכידוע א געווארענ'ר איז ער'גער פון א גיבארענ'ר.


דוקא לא, מי שנשאר כפי איך שהוא נולד יתכן שהוא לא משוכנע בצדקת דרכו אלא נוח לו להישאר כפי שנולד, משא"כ מי שעשה שינוי על כרחך שהוא חי מתוך שכנוע עצמי. רק צריך לוודא שהוא חושב נכון ואינו פזיז שמקדים מעשה למחשבה.

אפרים זלמן
הודעות: 415
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ד' אוגוסט 22, 2018 6:55 pm

עתניאל בן קנז כתב:היתה אימרת כנף אצל החסידים בגאליציה. שלכל 'מתנגד' מסתתר 'צלם' קטן בליבו = קרי: יש לו - פה ושם - פקפוקים באמונה.

אימרת כנף הנ''ל כוללת גם החפץ חיים והחזון איש ודומיהם, ואני לא חושב שאתה, רבנו עתניאל, חושב כך עליהם, אז במטותא, הנח להם לגאליציאנים נבג''מ, היו טוב וטוב שהיו.
(ותו, כפי שכבר העירו לעיל, החסידים הלא דומים יותר לנוצרים ועע''ז, להבדיל, מאשר ליטאים, כך שענין הצלם לא מובן)

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' אוגוסט 22, 2018 7:10 pm

אפרים זלמן כתב:
עתניאל בן קנז כתב:היתה אימרת כנף אצל החסידים בגאליציה. שלכל 'מתנגד' מסתתר 'צלם' קטן בליבו = קרי: יש לו - פה ושם - פקפוקים באמונה.

אימרת כנף הנ''ל כוללת גם החפץ חיים והחזון איש ודומיהם, ואני לא חושב שאתה, רבנו עתניאל, חושב כך עליהם, אז במטותא, הנח להם לגאליציאנים נבג''מ, היו טוב וטוב שהיו.
(ותו, כפי שכבר העירו לעיל, החסידים הלא דומים יותר לנוצרים ועע''ז, להבדיל, מאשר ליטאים, כך שענין הצלם לא מובן)


את הויכוח בינינו ראוי היה להניח להתכתבות אישית...
אולם מכיון שבחרת להגיב ברבים. אוכל להוסיף רק זאת, שבהחלט הנני מונה אותך כאחד מאלו, שבעקבות חצייתו את הקוים לעבר 'בית ועד ל'חכמים'' נשתל בתוכו 'צלם', ולא קטן...
וכהוכחה ברורה על אמיתות אבחונם של החסידים הגליצאנים. - אותם אתה כה שוטם.

הנח לחפץ חיים וחזון איש, כולם יודעים שלא התכוונו אליהם. אבל בהחלט כן לחלק מתלמידיהם... והדברים כבר נדושו באשכולות מיוחדים.

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי ישא ברכה » ד' אוגוסט 22, 2018 7:45 pm

בעזרת הבורא ית"ש

זה מצחיק לעשות עסק ממשפטים כאלו. מסתמא זה היה בדיחה וגם אם זה נאמר ברצינות, זו אימרה שמביעה את הביקורת בקיצוניות. יותר מכך אין במה להתפלסף.

הרב עתניאל, פעם (מחוסר היכרות) חשבתי שאכן בציבור הליטאי יש יותר בעלי דעות בלתי מקובלות על רוב הציבור החרדי (כפי שבדתיים יש מגוון דעות רחב מבציבור החרדי), לתומי סברתי שהחסידים לא מרבים להתעסק בחקר האמונה והמסתעף. דוקא כאן בפורום פגשתי כופרים במוסכמות חרדיות מכל החוגים והעדות (גם בבית הועד יש מכל החוגים והעדות..). אינני דורש זאת לשבח או לגנאי אלא רק מציב את המציאות כפי שראיתיה.

אפרים זלמן
הודעות: 415
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 12:44 am
מיקום: Montreal, Quebec

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי אפרים זלמן » ד' אוגוסט 22, 2018 7:47 pm

עתניאל בן קנז כתב:
אפרים זלמן כתב:
עתניאל בן קנז כתב:היתה אימרת כנף אצל החסידים בגאליציה. שלכל 'מתנגד' מסתתר 'צלם' קטן בליבו = קרי: יש לו - פה ושם - פקפוקים באמונה.

אימרת כנף הנ''ל כוללת גם החפץ חיים והחזון איש ודומיהם, ואני לא חושב שאתה, רבנו עתניאל, חושב כך עליהם, אז במטותא, הנח להם לגאליציאנים נבג''מ, היו טוב וטוב שהיו.
(ותו, כפי שכבר העירו לעיל, החסידים הלא דומים יותר לנוצרים ועע''ז, להבדיל, מאשר ליטאים, כך שענין הצלם לא מובן)


את הויכוח בינינו ראוי היה להניח להתכתבות אישית...
אולם מכיון שבחרת להגיב ברבים. אוכל להוסיף רק זאת, שבהחלט הנני מונה אותך כאחד מאלו, שבעקבות חצייתו את הקוים לעבר 'בית ועד ל'חכמים'' נשתל בתוכו 'צלם', ולא קטן...
וכהוכחה ברורה על אמיתות אבחונם של החסידים הגליצאנים. - אותם אתה כה שוטם.

הנח לחפץ חיים וחזון איש, כולם יודעים שלא התכוונו אליהם. אבל בהחלט כן לחלק מתלמידיהם... והדברים כבר נדושו באשכולות מיוחדים.

מזל שכתבתי לך ברבים כי רק כאן אני זוכה לקיתון של רותחים כזה, וחמין מלוגמא היא
רק אוכל לבשר לך בשמחה שבראש השנה הבעל''ט אשהה אתך תחת קורת גג אחד!

לענין
הודעות: 3471
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי לענין » ד' אוגוסט 22, 2018 8:22 pm

האם הווארטים הנ"ל היו מצויים גם אצל תלמידי חכמים ונשואי פנים או רק אצל שולי הקדירה?

הכרתי במשפחתי חסידים וצדיקים של ממש, עובדי ה' על כלות, ומעולם לא ראינו בין ריסי עיניהם אפילו דוק של לחלוחית ושמנונית של הנאמר כאן!
נערך לאחרונה על ידי לענין ב ה' אוגוסט 23, 2018 12:59 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי שברי לוחות » ד' אוגוסט 22, 2018 8:30 pm

צלם.JPG
צלם.JPG (89.83 KiB) נצפה 6507 פעמים


למי שחיפש את העמקות שבמאמר זה...

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ד' אוגוסט 22, 2018 8:40 pm

ישא ברכה כתב:בעזרת הבורא ית"ש

זה מצחיק לעשות עסק ממשפטים כאלו. מסתמא זה היה בדיחה וגם אם זה נאמר ברצינות, זו אימרה שמביעה את הביקורת בקיצוניות. יותר מכך אין במה להתפלסף.

הרב עתניאל, פעם (מחוסר היכרות) חשבתי שאכן בציבור הליטאי יש יותר בעלי דעות בלתי מקובלות על רוב הציבור החרדי (כפי שבדתיים יש מגוון דעות רחב מבציבור החרדי), לתומי סברתי שהחסידים לא מרבים להתעסק בחקר האמונה והמסתעף. דוקא כאן בפורום פגשתי כופרים במוסכמות חרדיות מכל החוגים והעדות (גם בבית הועד יש מכל החוגים והעדות..). אינני דורש זאת לשבח או לגנאי אלא רק מציב את המציאות כפי שראיתיה.

פשוט שכך הוא

הוגה ומעיין
הודעות: 1961
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' אוגוסט 22, 2018 10:36 pm

מימרא נוספת השגורה אצל חסידים: לכל חסיד יש מתנגד קטן בחלל לבו (השמאלי).

נמצא בצירוף ב' המאמרים, ש...

ואכן כן הוא.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 22, 2018 11:05 pm

ואני לתומי חשבתי שזה פורום לחכמים.

מכון חכמי ליטא
הודעות: 406
הצטרף: ה' אפריל 06, 2017 11:26 am

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי מכון חכמי ליטא » ה' אוגוסט 23, 2018 12:49 am

לענין כתב:במשפחה של דוד שלי (פולנים) הוורט על הצלם היה לו קצת תוספת-
לכל ליטאי יש שתי וערב בתוך הלב. ומי אמר? תפתח ותבדוק! ואם בסוף אין? אז יהיה פחות ליטאי אחד.

יודעי ומכירי יודעים כי הנני מגזע תרשישים חסידים שבכהונה (משני הצדדים), כך שאין כוונתי חלילה לגנאי, ואלמלא שהביאו כאן המימרא לא הייתי מעלה זה כאן.

ואם כתבו כאן רפש/אמירה אנטישמית צריך להוסיף עוד?!

כל ההסברים שנאמרו למעלה לא מצדיק כלום!

למה המנהלים אינם מוחקים???

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי חיימשה » ה' אוגוסט 23, 2018 2:22 am

כדאי להרגיע.
אינני הסטוריון וקשה לדעת בדיוק באיזה הקשרים נאמרה אמרת כנף זו.
זכה דורנו והגענו קצת לבשלות בנוגע למחלוקת עתיקת יומין זו, וכולנו יודעים לכבד וגם להעריך את המעלות של כל צד ואף ללמוד ולהשתפר מתוך כך.
מה שברור, כאשר מצטטים אותה הכותבים כאן, בוודאות הכוונה להביע הסתייגות מיחידים יוצאים מן הכלל, אשר מבין בתרי דבריהם מבצבצים סימנים של פקפוק בדברי הקבלה, ופעמים אף בדברי חכמי ישראל כולם, החל מהאחרונים וכלה בחז"ל ממש, באיצטלה של למדנות וביקורת בלתי מתפשרת כביכול.
אין לזה כל נגיעה לדעה הרווחת של חסידים כלפי ליטאים, ואין כל סיבה להזדעק או להזדעזע.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2245
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' אוגוסט 23, 2018 6:03 pm

חיימשה כתב:כדאי להרגיע.
אינני הסטוריון וקשה לדעת בדיוק באיזה הקשרים נאמרה אמרת כנף זו.
זכה דורנו והגענו קצת לבשלות בנוגע למחלוקת עתיקת יומין זו, וכולנו יודעים לכבד וגם להעריך את המעלות של כל צד ואף ללמוד ולהשתפר מתוך כך.
מה שברור, כאשר מצטטים אותה הכותבים כאן, בוודאות הכוונה להביע הסתייגות מיחידים יוצאים מן הכלל, אשר מבין בתרי דבריהם מבצבצים סימנים של פקפוק בדברי הקבלה, ופעמים אף בדברי חכמי ישראל כולם, החל מהאחרונים וכלה בחז"ל ממש, באיצטלה של למדנות וביקורת בלתי מתפשרת כביכול.
אין לזה כל נגיעה לדעה הרווחת של חסידים כלפי ליטאים, ואין כל סיבה להזדעק או להזדעזע.


תודה רבה ר' חיימשה על דבריך הבהירים.

(איך היינו מסתדרים בלעדיך?)

כנראה שגם דברים המובנים מאיליהם זקוקים להבהרה.

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' אוגוסט 23, 2018 6:46 pm

ישא ברכה כתב:
עמקן כתב:
דרומי כתב:[אגב, לכאורה אם רוצים לברר אם זה נכון במציאות... הדרך היחידה היא לשאול מישהו שעשה שינוי באמצע חייו, וד"ל, דאם לא כן - הרי אין אדם יודע מה במחשבתו של חבירו].

העושה שינוי באמצע חייו הוא הכי חשוד לשקר מכמה טעמים. וכידוע א געווארענ'ר איז ער'גער פון א גיבארענ'ר.


דוקא לא, מי שנשאר כפי איך שהוא נולד יתכן שהוא לא משוכנע בצדקת דרכו אלא נוח לו להישאר כפי שנולד, משא"כ מי שעשה שינוי על כרחך שהוא חי מתוך שכנוע עצמי. רק צריך לוודא שהוא חושב נכון ואינו פזיז שמקדים מעשה למחשבה.

מעט אנשים עושים שינויים מתוך שכנוע עצמי בדרך כלל זה ממניעים פסיכולוגיים (או חברתיים במקרה הטוב) והרבה פעמים מראה על אי יציבות נפשית.

(נכון שזה לא אמור להיות ככה כי אין שום סיבה לחשוב שהאמת אתך בגלל שבמקרה נולדת למשפחה זו וזו אבל זו פשוט המציאות ע"פ רוב דוק ותשכח)

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כיצד היחס של החסידים (ובכלל) לרש"ש ולביאוריו?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' אוגוסט 23, 2018 10:20 pm

אני מציע לכולם להרגע.
גם החסיד שאומר את הבדיחות האלה וגם הליטוואק שניהם ירוצו לעזור ולהציל יהודי אחר בין אם הוא ליטוואק בין אם הוא חסיד.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 43 אורחים