מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודית.

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
מחולת המחנים
הודעות: 2878
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' נובמבר 05, 2014 9:34 am

אני לכשלעצמי אינני רואה שום בעיה בעריכת בר מצוה לילדים בנים להורים שאינם שומרים תורה ומצוות, כאשר הכל נעשה עפ"י גדרי ההלכה.
בעיה קשה הרבה יותר היא לערוך חופות וקידושין לכאלו, אשר ספק קרוב לודאי שלא ישמרו על טהרת המשפחה ושאר איסורי ביאה.
ובודאי שענין זה נתון להכרעת גדולי התורה שיורו ויפסקו עפ"י דעתם הרחבה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 05, 2014 6:31 pm

מחולת המחנים כתב:בעיה קשה הרבה יותר היא לערוך חופות וקידושין לכאלו, אשר ספק קרוב לודאי שלא ישמרו על טהרת המשפחה ושאר איסורי ביאה.
ובודאי שענין זה נתון להכרעת גדולי התורה שיורו ויפסקו עפ"י דעתם הרחבה.


בוודאי זה מסור לגדול"י, רק הערה עובדתית קטנה: גם אם לא יערכו להם חו"ק הם לא ישמרו על טהרת המשפחה. (ואדרבה יש כמה וכמה נשים שאינן שומרות מצוות המקפידות על טבילה כדת וכדין כשהן נשואות)

מחולת המחנים
הודעות: 2878
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' נובמבר 05, 2014 6:52 pm

עיקר הבעיה בעריכת חו"ק לזוגות כאלו הוא חשש ממזרות שבעוה"ר רבים מהם פרוצים בזה, ואילו לא היו מתחתנים עפ"י ההלכה היה מתמעט החשש, ועכשיו שנישאים כדת משה וישראל דבר זה יכול ח"ו לגרום להרבות ממזרים.
הרה"ג ר' אברהם ויינפלד האריך במאמריו לדון בשאלה זו על כל צדדיה, וצא ובקשנה בספריו.
וכמובן עוה"פ שההכרעה בדבר נתונה לגדולי התורה.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 05, 2014 7:36 pm

איני יודע מי הוא הרה"ג אברהם ויינפלד, אך הגרח"ד הלוי העיר על כך כבר לפני עשרות שנים

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי איש רגיל » ה' נובמבר 06, 2014 11:15 am

כולם העירו על זה, וכולם יודעים לספר בסודי סודות על הפתרון ה'גאוני' של מסדרי הקידושים לכך. אבל לא נראה לי שאכן יש מסדר קידושין אחד נוהג כך.
(אולי עכשיו כשאסור להם לגבת תשלום, יהיה להם חשק לעשות את זה).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' נובמבר 06, 2014 11:19 am

אבי מורי הרב שמואל דביר זללה"ה אמר לי שאין דעתו נוחה מזה, דכיוון שעכשיו הזוג רוצים להנשא כדת משה וישראל צריך הרב להשיאם כדין.

איש רגיל
הודעות: 2102
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי איש רגיל » ה' נובמבר 06, 2014 11:31 am

פשיטא כדבריו, וכפי שהעיר הרב ברזילי באשכול סמוך שאנו ננסה למנוע מאדם להנשא לגויה, למרות שהוא רק איסור דרבנן, והאפשרות השניה היא רצף של איסורי כרת.

שרוליק
הודעות: 196
הצטרף: ד' דצמבר 12, 2012 8:01 am

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי שרוליק » ה' נובמבר 06, 2014 1:16 pm

איש רגיל כתב:כולם העירו על זה, וכולם יודעים לספר בסודי סודות על הפתרון ה'גאוני' של מסדרי הקידושים לכך. אבל לא נראה לי שאכן יש מסדר קידושין אחד נוהג כך.
(אולי עכשיו כשאסור להם לגבת תשלום, יהיה להם חשק לעשות את זה).


מה הפתרון הגאוני?

הרועה
הודעות: 100
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:25 pm

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי הרועה » ש' נובמבר 08, 2014 7:16 pm

אולי אפשר להשוות את הנידון לשאלת אמירת קדיש ע"י חילוני, עליה כתב השבוע נינו של הרב הענקין.
http://musaf-shabbat.com/2014/11/07/%D7 ... %99%D7%9F/

גם זו לטובה
הודעות: 2379
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי גם זו לטובה » א' נובמבר 09, 2014 1:36 am

הרועה כתב:אולי אפשר להשוות את הנידון לשאלת אמירת קדיש ע"י חילוני, עליה כתב השבוע נינו של הרב הענקין.
http://musaf-shabbat.com/2014/11/07/%D7 ... %99%D7%9F/


וז"ל שם - הגרי"א הענקין- ומה שתלה עצמו במנהג שאומרים קדיש גם עבריינים, כל הוגה וחושב יודה שאוכלי איסורים ועבריינים ומחללי שבת כשאומרים קדיש וחוזרים לדרכם כסל, אין זה קדיש אלא חירוף וגידוף, ובואם לבית הכנסת עמלו בכדי.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' נובמבר 09, 2014 8:41 am

שרוליק כתב:
איש רגיל כתב:כולם העירו על זה, וכולם יודעים לספר בסודי סודות על הפתרון ה'גאוני' של מסדרי הקידושים לכך. אבל לא נראה לי שאכן יש מסדר קידושין אחד נוהג כך.
(אולי עכשיו כשאסור להם לגבת תשלום, יהיה להם חשק לעשות את זה).


מה הפתרון הגאוני?


א. לייחד עדים פסולים (ואני אישית מכיר מסד"ק אחד שאמר לי שהוא נוהג כך על-פי רבו זצ"ל, אם כי מאוד תמהתי עליו).
ב. שמעתי מכמה ת"ח חשובים שזה גזל גמור בין אם מקבל כסף מהזוג ובין אם מהמסגרת הרבנית ששלחה אותו, שכן הוא מקבל כסף לערוך קידושין כדת וכדין.
ג. בנוסף, בודאי יש כאן גניבת דעת ועוד בעיות (כפי שרמז הרב אוצה"ח שליט"א בשם אבין הגאון זצ"ל)

עזריאל ברגר
מנהל פורום
הודעות: 7327
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: תל ציון יע"א

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' נובמבר 10, 2014 11:45 am

בברכה המשולשת כתב:
שרוליק כתב:
איש רגיל כתב:כולם העירו על זה, וכולם יודעים לספר בסודי סודות על הפתרון ה'גאוני' של מסדרי הקידושים לכך. אבל לא נראה לי שאכן יש מסדר קידושין אחד נוהג כך.
(אולי עכשיו כשאסור להם לגבת תשלום, יהיה להם חשק לעשות את זה).


מה הפתרון הגאוני?


א. לייחד עדים פסולים (ואני אישית מכיר מסד"ק אחד שאמר לי שהוא נוהג כך על-פי רבו זצ"ל, אם כי מאוד תמהתי עליו).
ב. שמעתי מכמה ת"ח חשובים שזה גזל גמור בין אם מקבל כסף מהזוג ובין אם מהמסגרת הרבנית ששלחה אותו, שכן הוא מקבל כסף לערוך קידושין כדת וכדין.
ג. בנוסף, בודאי יש כאן גניבת דעת ועוד בעיות (כפי שרמז הרב אוצה"ח שליט"א בשם אבין הגאון זצ"ל)

ומה יקרה אם אח"כ יבוא מישהו אחר ויקדש אותה? הרי יתירו אותה לראשון בלי גט מהשני!

לייטנר
הודעות: 5122
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי לייטנר » ש' ינואר 31, 2015 7:41 pm

בעיתון 'בשבע' נערך ראיון עם נדב שנרב לכבוד ספר שהוציא:
http://en.calameo.com/read/0016608022f752d8547b7

תוכן
הודעות: 5047
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי תוכן » ש' ינואר 31, 2015 8:43 pm

הקטע החשוב ביותר מכל המאמר הוא המבחן שהוא עושה, אם אפשר לזהות את ההבדל בין כתבי הרב קוק לבין גיבובי מילים אקראיים הלקוחים מכתביו.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ש' ינואר 31, 2015 9:30 pm

תוכן כתב:הקטע החשוב ביותר מכל המאמר הוא המבחן שהוא עושה, אם אפשר לזהות את ההבדל בין כתבי הרב קוק לבין גיבובי מילים אקראיים הלקוחים מכתביו.


הקטע הזה הוא קשקוש.
בלי קשר לדעה שיש לך או שאין לך על הדעות של הרב קוק ומידת ההבנה של הקורא המצוי בהם, הרעיון שהקוראים בכתביו לא מסוגלים להבחנה הבסיסית בין משפט הגיוני תחבירית והקשרית באיזשהי רמה לבין אוסף של גיבובי שטויות הוא זלזול כל כך עמוק באינטלגנציה של הקוראים, שהוא מעיד הרבה יותר על המזלזל מאשר על המזולזל.
כאן תוכל לראות את המבחן שלו. בעיקרון המבחן קל אם יש לך את הסבלנות לקרוא לנסות להבין את כל המשפטים, מלאכה מייגעת ומעצבנת כי קריאת משפטים ארוכים ומסובכים וחסרי משמעות היא דבר שגורם פיזור דעת וקשה להחזיק ראש בשביל לשים לב שזה שטויות - אבל עדין ברור שמי שיקרא את זה בעיון בתוך ההקשר בספר היה נתקע במשפט הזה מיד אם הוא היה נתקל בו בסביבה טבעית. סיבה נוספת שהמבחן הזה לפעמים קשה כי אחת התשובות היא משפטים מקוריים בסדר אקראי, וכשנותנים לך שני משפטים נטולי הקשר מדברי הרב קוק קשה להבחין לפעמים במבט ראשון אם הם באמת לא קשורים או שיכול להיות ביניהם קשר - שוב, זה בעיה של קריאת משפטים תלושים במבחן מטופש ולא בעיה אמיתית של הספר או של קוראיו.

תוכן
הודעות: 5047
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי תוכן » ש' ינואר 31, 2015 10:36 pm

אני חייב להודות, שהרבה פעמים כשאני קורא את כתבי הר' קוק, אני מתקשה בהבנת הדברים.

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: בר מצווה לילד חילוני- ביזיון התורה? וחשיבות הזהות היהודי

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ש' ינואר 31, 2015 10:57 pm

תוכן כתב:אני חייב להודות, שהרבה פעמים כשאני קורא את כתבי הר' קוק, אני מתקשה בהבנת הדברים.


זה בדיוק מה שהתכוונתי לומר, שבין להתקשות בהבנת הדברים לבין לא להיות מסוגל להבחין בין משפט של הרב קוק לבין ג'יבריש הדרך ארוכה.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 29 אורחים