מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

מה רע בפסיכולוגיה?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
כותב בדמע
הודעות: 105
הצטרף: ג' מרץ 26, 2013 9:39 pm

מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי כותב בדמע » ד' אפריל 15, 2015 10:56 pm

יעצו לי כמה ממכרי הקרובים יותר לפנות לפסיכולוג מסיבה כל שהיא והעצה התקבלה באוזניי כיאות. עד שהיום בעודי מסיים לגלגל התפילין לתומי לאחר תפילת שחרית, שחתי עם חבר על העניין, ונדהמתי לראות עד כמה היה מגונה בעיניו הדבר. לאחר כחצי שעה של דין ודברים של מה שנקרא כיום דיאלוג מונולוגי, שאלתיו אם יש לו סיבה אמיתי מאחורי כל הגינויים האלו. החבר, כפי שצפיתי, נשאר די פעור פה וגמגם איזה משהו על מסורת ועוד איזה משהו על אמונה ועזב את המקום.

ועכשיו ברצינות. האם יש למישהו מקור לאחד מרבותינו בדרורת האחרונים לגבי פנייה לייעוץ פסיכולוגי? אני כשלעצמי איני רואה כל פסול בעניין.

אשמח לתשובות הולמות בהקדם. תודה.

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' אפריל 15, 2015 11:07 pm

פעם פסיכולוגיה היה בעיקר מבוסס על סברות הנובעות מדעות כוזבות ומטעם זה שומרי תו"מ ברובם לא קבלו אותו. היום זה מבוסס יותר על מחקרים מדעים ויש מקומות שזה יכול לעזור, אבל עדיין יש בו מגבלות. הרבה מושגים מה נורמלי ומה לא ואיך צריך להגיע לתוצאות רצויות תלוי יותר בשקפות אישיית ממדע, והגם שהם נותנים לזה מעטפה מדעית הכל מבוסס על הנחות קדומות. מטעם זה עדיין תלוי הרבה בהשקפת הפסיכולוג.
בנוסף לזה מנסיון נדמה לי העוסקים בפסיכולוגיה, וזה כולל גם אנשים משלנו מהם שלא למדו באופן פורמלי אלא שגילו כשרון גדול בפסיכוליגיה בעיות בהנהגה ולימוד וכדומה, יכולים להיות מומחים בדברים מסויימים אבל כשמגיע לדבר שהם לא מכירים, בעצם או עכ"פ איך לטפל בו, הם כמעט לעולם לא יגידו לך את זה וימכר [בדמים יקרים] השירות שלהם הגם שאין להם מה למכור. אומרים שאיש עם פטיש רואה רק מסמרים, וזה נכון במיוחד בענינים כאלו שהם רואים הכל כפי התחום הצר שהם מכירים ואינם מוכנים/יכולים להכיר בבעיות אחרות שאין להם מומחיות לגביו.

מה שנכון נכון
הודעות: 9215
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' אפריל 15, 2015 11:46 pm


כותב בדמע
הודעות: 105
הצטרף: ג' מרץ 26, 2013 9:39 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי כותב בדמע » ה' אפריל 16, 2015 12:05 am

מה, אני חייב לבטל את הפגישה?
מה זאת אומרת סברות הנובעות על דעות כוזבות. אנא פרט.

הקוץ
הודעות: 12
הצטרף: ג' ינואר 27, 2015 9:20 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי הקוץ » ה' אפריל 16, 2015 12:52 am

כותב בדמע כתב:מה, אני חייב לבטל את הפגישה?
מה זאת אומרת סברות הנובעות על דעות כוזבות. אנא פרט.


לדעתי כדאי לבטל כי מדעות כוזבות אפשר לשים לב ולהזהר אבל כשזה סברות הנובעות על דעות כוזבות אז קשה הרבה פעמים לשים לב בדיוק על מה זה נובע וזה יכול להיות מסוכן. לכן עדיף ללכת לפסיכולוג לא חרדי ואפילו חילוני שיודעים שאז הכל נובע על דעות כוזבות כי אם הולכים לחרדי אז יש דברים שחושבים שזה נובע על דעות אמיתיות וזה בעצם על דעות כוזבות.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 16, 2015 12:56 am

יש כאן כמה נקודות מהותיות:

א. האם פסיכולוגיה היא חכמה (חכמה בגוים תאמין) או תורה (תורה בגוים אל תאמין). ובזה לצערנו רבים טועים לחשוב שהיא חכמה. ואמנם זה נכון שיש פרטים בפסיכולוגיה שהם חכמה, אבל רוב רובה היא תורה. תורה צרופה! כדוגמה, כל התפיסה הטיפולית של הפסיכולוג יכולה להשתנות על בסיס שאלת השאלות - האם לאדם יש בחירה? האם יש ייאוש? כיום פסיכולוגים רבים נוקטים בכיוון של לעזור למטופל "לקבל את עצמו", ובעצם כל הבעיה נובעת מאיך שאני מרגיש ולא מעצם זה שבאמת יש לי בעיה ואני גם יכול לשנות אותה. (לאחרונה שמעתי על כך סיפור מזעזע, אך לא מתאים לכותבו במקום ציבורי). וזו דוגמה אחת מיני אלף. העניין הוא שהדוגמה הזאת תקפה גם לגבי פסיכולוגים דתיים וחרדים! הרב יעקבסון אמר על כך פעם משל - אני חרדי ושמן. משהו בשומן שלי חרדי? לא. אני פסיכולוג וחרדי, האם משהו בתורת הטיפול שלי בהכרח הוא חרדי? לא. ובפרט כשמדובר על דברים שלפעמים הם דקים מאד, וכל מי שמכיר את תורת הנפש, כל עניין דק בה יכול לשנות את הצלחת הטיפול או לא, או לחילופין לשנות לאדם תפיסות שאח"כ יכולות לחזק או להחליש אותו בעבודת ה' בתחומים אחרים בכלל.
זו נקודה שיש עוד הרבה מה להאריך בה, אך כמדומני שיש כאן את התמצית.

ב. גם אם מישהו יחליט להגדיר את הפסיכולוגיה כחכמה, הרי שודאי הוא שכמעט בכל טיפול (ויש יאמרו בכל טיפול) יש נקודת השקה לעמידה של האדם מול ה'. וממילא אין מקום לקבל טיפול מאדם (חרדי/דתי/חילוני/גוי) שיונק משיטות זרות שאינן מושטטות על יסוד התורה מתחילתן ועד סופן.

ג. ממי אנחנו יונקים - מהתורה וחז"ל או מגוים וחילונים (כאמור, שאלה זו תקפה גם אם המטפל חובש כיפה והוא שומר תורה ומצוות קלה כחמורה)?
הרי כל עבודת המידות היא היא תורת הנפש. והרי בשביל זה נבראנו, ומה לנו לחפש בשדות זרים מחוץ לתורה ולחז"ל? והרי חז"ל, שהם אלופי העולם בכל הדורות בעבודת המידות, ממילא הם גם אלופי תורת הנפש. בואו נלמד מהם!

נוה הלבנון
הודעות: 558
הצטרף: ב' דצמבר 08, 2014 3:12 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי נוה הלבנון » ה' אפריל 16, 2015 1:18 am

יפה כתב לך הרב עדיאל.

בכל מקרה הלכה למעשה אני חושב שאפשר למצוא פסיכולוגים שומרי מצוות שאינם סוטים מדרך התורה ועבודת ה'. אני מאמין שאם תברר טוב אצל היודעים תמצא אחד שכזה.
כמובן שלא כל בעל זקן ופאות הוא כזה, וכפי שכבר הוער לעיל.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 16, 2015 1:31 am

כיום ידועים לי רק שלושה מקומות המכשירים מטפלים אך ורק עפ"י התורה -
1. ביה"ס 'תורת הנפש' של הרב יצחק גינזבורג
2. ביה"ס להעצמה אישית והכשרת מטפלים 'תורת החיים' שביד-בנימין, של מו"ר הרב שמואל טל
3. הרב יצחק סגל

יאיר
הודעות: 10157
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי יאיר » ה' אפריל 16, 2015 3:02 am

רבים העידו: "הפסיכולוגים, צריכים בעצמם פסיכולוגים" ואני לא אומר את זה בצחוק.

בברכה המשולשת
הודעות: 10694
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' אפריל 16, 2015 7:36 am

עדיאל ברויאר כתב:כיום ידועים לי רק שלושה מקומות המכשירים מטפלים אך ורק עפ"י התורה -
1. ביה"ס 'תורת הנפש' של הרב יצחק גינזבורג
2. ביה"ס להעצמה אישית והכשרת מטפלים 'תורת החיים' שביד-בנימין, של מו"ר הרב שמואל טל
3. הרב יצחק סגל


ישנו גם מע"כ ידידי הרב ד"ר צור שפיר

משה גרוס
הודעות: 313
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 2:13 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי משה גרוס » ה' אפריל 16, 2015 9:29 am

יש לי חבר חרדי, בוגר ישיבה שקובע עתים לתורה, והוא פסיכולוג שעובד עם מוסדות חינוך חרדיים, ורבנים ממליצים עליו. לא ברור לי כיצד מעסיקים אותו אם יש בדבר בעיות באמונה.
נראה לי שכדאי לברר על הפסיכולוג אם הוא ירא שמים וכו', ולא להוציא שם רע על המקצוע שעזר לאנשים רבים לחזור לתלם ולחיות כאחד האדם.
בקיצור, דין בגברא ולא בחפצא.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 16, 2015 9:36 am

משה גרוס כתב:יש לי חבר חרדי, בוגר ישיבה שקובע עתים לתורה, והוא פסיכולוג שעובד עם מוסדות חינוך חרדיים, ורבנים ממליצים עליו. לא ברור לי כיצד מעסיקים אותו אם יש בדבר בעיות באמונה.
נראה לי שכדאי לברר על הפסיכולוג אם הוא ירא שמים וכו', ולא להוציא שם רע על המקצוע שעזר לאנשים רבים לחזור לתלם ולחיות כאחד האדם.
בקיצור, דין בגברא ולא בחפצא.


מצד אחד, זה שהוא עובד עם מוסדות חינוך חרדיים אינה ראייה, משום שהמודעות לבעייתיות שבנושא נמוכה מאוד. צא ולמד כמה מעט מתעסקים בהכשרת מטפלים רק עפ"י התורה, ואף הם התחילו בפעילותם הציבורית רק בעשור האחרון.
מצד שני, העיקרון שהעניין תלוי בגברא הוא נכון, אלא שכאמור לעיל לא מספיק שהוא עצמו ירא שמים, בוגר ישיבה וקובע עיתים לתורה.

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ה' אפריל 16, 2015 10:43 am

היה בעבר פסיכולוג חרדי בשם הרב שלמה הופמן שהרב שך מאוד העריך את דעתו והוא אמר שכל מה שאומרים הפסיכולוגים נמצאים במקורותינו ברמב"ן,אור ישראל והגר"א (יצא על זה ספר מאוד יפה).
ועם כל הכבוד 'למבינים הגדולים' בפסיכולוגיה, בתורה לא נאמר איך משברים את המידות אלא כל אדם צריך לעשות את עבודת המידות שלו וזה מה שעושה הפסיכולגיה לעזור לאדם שלא מצליח לעשות עבודת המידות בלא עזרה חיצונית, וחמותי היא פסיכולוגית, ובחיי לא ראיתי מקרוב אדם שמשבר מידותיו כ"כ הרבה.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 16, 2015 10:54 am

סלקא דעתך כתב:היה בעבר פסיכולוג חרדי בשם הרב שלמה הופמן שהרב שך מאוד העריך את דעתו והוא אמר שכל מה שאומרים הפסיכולוגים נמצאים במקורותינו ברמב"ן,אור ישראל והגר"א (יצא על זה ספר מאוד יפה).
ועם כל הכבוד 'למבינים הגדולים' בפסיכולוגיה, בתורה לא נאמר איך משברים את המידות אלא כל אדם צריך לעשות את עבודת המידות שלו וזה מה שעושה הפסיכולגיה לעזור לאדם שלא מצליח לעשות עבודת המידות בלא עזרה חיצונית, וחמותי היא פסיכולוגית, ובחיי לא ראיתי מקרוב אדם שמשבר מידותיו כ"כ הרבה.


הזלזול באחרים לא הופך את דבריך לנכונים יותר ואת דבריהם לנכונים פחות.

עכ"פ, רבים מדברי הפסיכולוגים סותרים את מקורותינו. אמנם אינו מן הנמנע שלא כל דבריהם, וזה פשוט.

על אותו משקל של הלוגיקה של טענתך האחרונה - מו"ר אינו פסיכולוג אלא מטפל עפ"י התורה הקדושה, ובחיי לא ראיתי (מקרוב או מרחוק) אדם שמתקן את מידותיו כל כך הרבה, וכבר למעלה משלושים שנה לא הפסיד יום אחד של חשבון נפש (התבוננות, בלשונו עפ"י הרמח"ל). וידיעותיו ויכולתו בנושא היא דבר פלא הגורם להשתוממות פעם אחר פעם, ברוך ה'. וכאמור, כל כל טיפוליו מבוססים אך ורק עפ"י התורה, והוא מתנגד נחרצות לכל דבר אחר.
ניקח רק כדוגמה את הטענה שרווחת אצל פסיכולוגים רבים - שנטיות הפוכות אי אפשר לשנות. מצחיק לחשוב איך היה נראה פרצופם אילו היו יודעים כיצד השיטה פשוטה (המתבססת על עמקות) ויעילה.

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ה' אפריל 16, 2015 11:02 am

מהו מטפל עפ"י התורה הקדושה?
היכן כתוב בתורה היאך לטפל הנטיות הפוכות?
או איך להתגבר על הכעס?
אדם בריא יודע לעשות את זה לבד, או ע"י חיזוק מספרים קדושים. ואדם חולה צריך שיעזרו לו אם זה רב חכם או פסיכולוג חכם.
ולא באתי להצדיק טעויות, בכל תחום יש טועים ויש צודקים.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 16, 2015 11:34 am

ניתן לחלק את אופן ביסוס הטיפול על דברי התורה וחז"ל לשני אופנים:

1. המענה שמקבל המטופל לבעיה שלו הוא עצמו תורני (כדוגמה - כעס. [אבהיר לפני דבריי: אני כותב דברים ברובד מאוד פשוט וחיצוני, שגם נכון רק במקרים מסוימים. ברור שכשיטה טיפולית זה צריך להעשות בצורה הרבה יותר יסודית ועמוקה, אך לא כאן המקום]. נגיד אדם שכועס על אחרים שכועסים עליו. אם יבחן את הדברים, הוא עשוי למצוא שהסיבה לכך היא משום שיש לו תפיסה פנימית שנותנת לו תחושה שאם הוא תוקף בחזרה אז הוא מוגן. המענה לתפיסה שכזאת צריך להיות שזה לא באמת מגן עליו [ניתן להוכיח זאת] וההגנה האמיתית שלו היא דווקא שבכלל ירגיש שאין לו מה להתרגש מזה שכועסים עליו. הדרך להרגיש כך, כדוגמה, היא ע"י שיחוש שהאדם שכח השיפוט אינו בידיו של האדם שעומד מולו אלא רק אצל ה'. ואפילו אם הוא עשה טעות שגרמה לאדם השני לכעוס, האדם השני אינו גורם משמעותי [מלבד הצורך לרצות אותו במקרים מסוימים], וכל העניין פה זה העמידה שלי מול ה', ואם שגיתי אני מסיק מסקנות, משפר את עצמי, עושה תשובה וממשיך קדימה ולא מתרגש. זו ההגנה האמיתית מפני הכעס של השני).

2. היסוד שמאחורי השיטה הטיפולית הוא יסוד תורני (כדוגמה - מו"ר פיתח שיטה לטיפול בטראומה על בסיס דברי הבעש"ט הקדוש בעניין הטבלת כלים טמאים בתוך כלים טהורים, ואכמ"ל).

נקודה נוספת, שהחלטתי לא למנות אותה בעיקר הדברים, היא שככל שלאדם יש שכל ישר של תורה, הן בלימודו והן במידותיו, כך גם שיטותיו ותפיסותיו יהיו נכונות יותר ומדויקות יותר. חותמו של הקב"ה אמת, וככל שאדם יותר דבוק בו, כך הוא יותר דבוק באמת. כל בעיה שיש לאדם יסודה באיזושהי טעות שנמצאת בנפשו.

ברור שצריך להפיק את הדברים מתוך חז"ל ודרכיהם, ואדם שאין לו את היכולת הזאת צריך ללמוד אותה ממי שיש לו...

סלקא דעתך
הודעות: 108
הצטרף: ש' מרץ 07, 2015 10:54 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי סלקא דעתך » ה' אפריל 16, 2015 11:52 am

אמר רבה בר רב הונא: כל הכועס - אפי' שכינה אינה חשובה כנגדו, שנאמר: רשע כגובה אפו בל ידרוש אין אלהים כל מזמותיו. ר' ירמיה מדיפתי אמר: משכח תלמודו ומוסיף טיפשות, שנאמר: כי כעס בחיק כסילים ינוח, וכתיב: וכסיל יפרוש אולת. רב נחמן בר יצחק אמר: בידוע שעונותיו מרובין מזכיותיו, שנאמר: ובעל חימה רב פשע. -נדרים כב:
אפשר לראות שיש דרך שמזכיר לעצמו שעומד מול ה', ויש דרך שמזכיר לעצמו שהוא טיפש, והכל זה דרך התורה, והתורה לא לימדה אלא רק דוגמא כיצד להתגבר ואם זה לא עובד שינסה צורות אחרות עד יתרגל לא לכעוס, וחידוש מטבילת כלים למידות אין זה נקרא תורה אלא קודם השכל אומר שכך ראוי לעבוד ואח"כ מצא לזה אסמכתא בתורה.

תוכן
הודעות: 4839
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי תוכן » ה' אפריל 16, 2015 11:53 am

אסור ללכת לפסיכולוג, גם מבחינת היהדות וגם מבחינת הבריאות הנפשית שלך. אפשר ללכת לפסיכולוג בב' תנאים, א' שהוא יר"ש מרבים, ב', שרבנים חשובים ביותר כגון האדמו"ר מאמשינוב וכיוצא ממליצים עליו.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 16, 2015 12:01 pm

סלקא דעתך כתב: וחידוש מטבילת כלים למידות אין זה נקרא תורה אלא קודם השכל אומר שכך ראוי לעבוד ואח"כ מצא לזה אסמכתא בתורה.


ספקולציה. שנינו איננו יודעים כיצד הוא פיתח את השיטה. והאמת, שאף אם כדבריך, אף זה ייחשב טיפול תורני - למצוא לכל דבר יסוד בתורה. לא מפריע לי אם מטפל יונק אך ורק מהתורה ובמקרה שמע איזו נקודה שפותחה ע"י גוי, ולאחר מכן בוחן באובייקטיביות אם היא נכונה וישרה גם עפ"י התורה. וכמובן שמלאכה זו צריכה זהירות רבה רבה רבה שלא להיות בבחינת מגלה פנים בתורה שלא כהלכה (קשה לי לדמיין שאדם רגיל יצליח להיות אובייקטיבי אחרי שהשיטה מצאה חן בעיניו). אבל אדם שלומד רק אצלם, נדיר מאוד שיצליח לזקק הכל לפי התורה בצורה ישרה, וודאי שאין זו דרך לרבים.

מדויק
הודעות: 2
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 12:49 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי מדויק » ה' אפריל 16, 2015 1:47 pm

אני רק מקווה שמו"ר לא פיתח, על בסיס אותם עקרונות, שיטה לטיפול לטיפול במחלות גוף, ומציע להשתמש בה במקום ללכת לרופא.

אבל בעצם למה לא?

המעיין
הודעות: 1218
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי המעיין » ה' אפריל 16, 2015 1:50 pm

הקשר בין פסיכולגיה לשבירת המידות כעבודת השם, הוא כקשר בין טיפול שינים ללעיסת המצות בליל פסח.

משה גרוס
הודעות: 313
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 2:13 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי משה גרוס » ה' אפריל 16, 2015 2:10 pm

תוכן כתב:אסור ללכת לפסיכולוג, גם מבחינת היהדות וגם מבחינת הבריאות הנפשית שלך. אפשר ללכת לפסיכולוג בב' תנאים, א' שהוא יר"ש מרבים, ב', שרבנים חשובים ביותר כגון האדמו"ר מאמשינוב וכיוצא ממליצים עליו.


אשמח לרשימת רבנים ממליצים שמכירים פסיכולוגים שאפשר לפנות אליהם לקבל שמות.

על כל פנים יש להבהיר שמה שכתוב כאן באשכול הוא הלכה ולא למעשה, בעיקר משום שלא הובאו כאן מקורות, לא להיתר ולא לאיסור. ויש להעיר מסנהדרין שם אסרו להתרפא אפילו במבט של אישה [ונחלקו שם אם הייתה פנויה או א"א], אך זה בדבר ברור של איסור. ובדבר שלא הוברר האיסור על האוסר להביא ראיה. כך דרכה של תורה.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 16, 2015 2:24 pm

מדויק כתב:אני רק מקווה שמו"ר לא פיתח, על בסיס אותם עקרונות, שיטה לטיפול לטיפול במחלות גוף, ומציע להשתמש בה במקום ללכת לרופא.

אבל בעצם למה לא?


המעיין כתב:הקשר בין פסיכולגיה לשבירת המידות כעבודת השם, הוא כקשר בין טיפול שינים ללעיסת המצות בליל פסח.


אני מקווה שכשתעיינו בצורה מדויקת יותר תצליחו למצוא את התשובה

המעיין
הודעות: 1218
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי המעיין » ה' אפריל 16, 2015 2:56 pm

עיינתי וזה מה שנראה לי.

בלי שינים אי אפשר לאכול מצות.
ראוי ללעוס היטב כדי לקיים את המצווה.
אבל אי אפשר להציע ללעוס מצות במקום ללכת לטיפל שינים (אא"כ בדרך סגולה ע"פ הראוי להציע זאת).

בלי בריאות נפשית אי אפשר לעבוד את ה' כראוי ולשבור מידותיו. (שבירת המידות היא חובה שחייבים בה אנשים בריאים בנפשם לתקן עצמם לפני הבורא).
אדם צריך לשבור מידותיו ולעשות רצון ה'.
אבל אי אפשר להציע לאדם חולה לשבור מידותיו במקום ללכת לטיפול שהוא זקוק לו.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ה' אפריל 16, 2015 3:04 pm

המעיין כתב:בלי בריאות נפשית אי אפשר לעבוד את ה' כראוי ולשבור מידותיו. (שבירת המידות היא חובה שחייבים בה אנשים בריאים בנפשם לתקן עצמם לפני הבורא).
אדם צריך לשבור מידותיו ולעשות רצון ה'.
אבל אי אפשר להציע לאדם חולה לשבור מידותיו במקום ללכת לטיפול שהוא זקוק לו.


לא חושב שיש מישהו כאן שחולק על העיקרון שבדבריך אלו.
במחשבה שנייה - יתכן שיש כאן כאלה, אבל אני לא בכללם

משך חכמה
הודעות: 322
הצטרף: ש' יוני 28, 2014 11:23 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי משך חכמה » ה' אפריל 16, 2015 3:16 pm

ישנו ספר של הרב וולף ז"ל בשם תורת הנפש ובו הוא נוגע בקצרה גם בענין הפסיכולוגיה.
אינני זוכר את השם אבל ישנו פסיכולוג וגרפולוג חבד"י מקצועי ותיק שעבר לטפל רק ע"פ ספרים ממקורותינו וספרי חסידות.

כותב בדמע
הודעות: 105
הצטרף: ג' מרץ 26, 2013 9:39 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי כותב בדמע » ה' אפריל 16, 2015 4:13 pm

הקוץ כתב:לדעתי כדאי לבטל כי מדעות כוזבות אפשר לשים לב ולהזהר אבל כשזה סברות הנובעות על דעות כוזבות אז קשה הרבה פעמים לשים לב בדיוק על מה זה נובע וזה יכול להיות מסוכן. לכן עדיף ללכת לפסיכולוג לא חרדי ואפילו חילוני שיודעים שאז הכל נובע על דעות כוזבות כי אם הולכים לחרדי אז יש דברים שחושבים שזה נובע על דעות אמיתיות וזה בעצם על דעות כוזבות.


ברוך השם הפסיכולוג חילוני. אך אם דיעותיו כוזבות אולי למרות שאני יודע זאת אבטל את הפגישה.

ג. ממי אנחנו יונקים - מהתורה וחז"ל או מגוים וחילונים (כאמור, שאלה זו תקפה גם אם המטפל חובש כיפה והוא שומר תורה ומצוות קלה כחמורה)?
הרי כל עבודת המידות היא היא תורת הנפש. והרי בשביל זה נבראנו, ומה לנו לחפש בשדות זרים מחוץ לתורה ולחז"ל? והרי חז"ל, שהם אלופי העולם בכל הדורות בעבודת המידות, ממילא הם גם אלופי תורת הנפש. בואו נלמד מהם!


הבעייה שלי שהבעייה שלי אינה כעס או חסרון במידה זו או אחרת לעניות דעתי. אלא שלפעמים תוקף אותי דכאון עמוק ביותר.

למען האמת גם חמותי היא פסיכולוגית ודווקא בעלת מידות עצומות אלא שאיני מרבה לפגוש את הצד הזה של המשפחה בגלל איזה עניין משפחתי כל שהוא.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' אפריל 17, 2015 12:13 am

כותב בדמע כתב:הבעייה שלי שהבעייה שלי אינה כעס או חסרון במידה זו או אחרת לעניות דעתי. אלא שלפעמים תוקף אותי דכאון עמוק ביותר.


חביבי, ההקבלה שנאמרה כאן בין תיקון המידות ובין טיפול נפשי מעמיק אין משמעותה שזה ממש אותו דבר. טיפול מקצועי עפ"י התורה אמור להיות בנוי באופן כזה המאפשר טיפול גם בדברים מורכבים ומסובכים הרבה יותר מתיקון מידות רגיל, כגון: כפייתיות, התמכרות, דכאונות, נטיות הפוכות, סכיזופרניה, קשר זוגי על סף קריסה, ועוד. ויש מטפלים תורניים בעלי ניסיון והצלחות גם בדברים כאלו.
המשמעות של ההקבלה באה לומר שבעומק יש קשר רב בין הדברים, כיוון שבאמת באמת שניהם הם בריאות הנפש. משום כך, חז"ל, גדולי המידות, הם גם גדולי הנפש וממילא הם אלו שמכירים אותה הכי טוב בעולם (ובפרט שליהודים יש גם נשמה ולא רק נפש ורוח).

גם זו לטובה
הודעות: 2338
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' אפריל 17, 2015 1:15 am

סלקא דעתך כתב:היה בעבר פסיכולוג חרדי בשם הרב שלמה הופמן שהרב שך מאוד העריך את דעתו והוא אמר שכל מה שאומרים הפסיכולוגים נמצאים במקורותינו ברמב"ן,אור ישראל והגר"א (יצא על זה ספר מאוד יפה).
ועם כל הכבוד 'למבינים הגדולים' בפסיכולוגיה, בתורה לא נאמר איך משברים את המידות אלא כל אדם צריך לעשות את עבודת המידות שלו וזה מה שעושה הפסיכולגיה לעזור לאדם שלא מצליח לעשות עבודת המידות בלא עזרה חיצונית, וחמותי היא פסיכולוגית, ובחיי לא ראיתי מקרוב אדם שמשבר מידותיו כ"כ הרבה.


מה שם הספר?

ראש
הודעות: 250
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי ראש » ו' אפריל 17, 2015 10:11 am

ועדים מהרב שלמה הופמן.
צילום של כתב יד. לא מוקלד.
משהו מאוד מעניין.

לענ''ד חסרה כאן ההדגשה כי יש הבדל בין ללמוד פסיכולוגיה ולמצוא לה (או לחלק ממנה) מקורות תורניים, לבין ללמוד הכל רק מהתורה.
ללמוד רק מהתורה זה בדיחה גרועה. וזה משני סיבות.
האחת, כי עד שמצליחים לפתח שיטה עקבית ואחידה ומוכחת כמצליחה לוקח שנים של נסיונות על חשבון ים של מטופלים. וכשאדם מתיימר ללמוד הכל לבד, זה קצת מגוחך וחסר אמינות. אין מי שיעקוב וידע אם הוא צודק ומצליח או לא. מה גם שכמו שכבר העירו לעיל, גם בפסיכולוגיה רשמית קשה למדוד. אדם יכול להרגיש הקלה מעצם הפורקן שבדיבור וההקשבה. ועם קצת התמקדות בנושא מסויים עוזרים לאדם לעשות סדר בראש ולהתקדם. לזה לא צריך להיות פסיכולוג שגובה סכומי עתק (350 שקל כפול 30 פגישות...). מי שלמד לבד, זה כמו כל חבר שינסה לעזור.
אם לא שהוא חכם ברמות מטורפות. לא גאון סתם, אלא משהו ברמה שיכול לתפוס מערכות שלימות בראש, ומאידם- לא להיות מנותק מחברה (מה שקורה להרבה גאונים).

השנית, כי בתורה יש הכל. בלי רב אין שום משמעות למה שלומדים בתורה. כולם לומדים את שיטתם מהתורה, חסידים, ליטאים, ציונים דתיים, ואנשי קבלה...
קבוצת השאלים גם מוצאים את שיטתם כתורנית מובהקת. וכן על זה הדרך. אין משמעות למילה 'מקורות תורניים'. לחלוטין לא.
כך שגם בית ספר ללימודים על פי התורה, זה בעצם כמו ללמוד אצלי כמייסד השיטה הריבועית ללימודי הנפש הרב מימדית. אם אתה מאמין בי, וההדגשה היא המילה 'בי', בא תלמד ותשנה את ארחות חייך על פי דברי. אבל אם אתה לא מאמין בי, איזה משמעות יש לכל דברי. המילה תורה שמוספת לכותרת שם המכון חסרת ערך.

בתקוה שהובנתי.

ראש
הודעות: 250
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי ראש » ו' אפריל 17, 2015 10:25 am

סלקא דעתך כתב:מהו מטפל עפ"י התורה הקדושה?
היכן כתוב בתורה היאך לטפל הנטיות הפוכות?
או איך להתגבר על הכעס?
אדם בריא יודע לעשות את זה לבד, או ע"י חיזוק מספרים קדושים. ואדם חולה צריך שיעזרו לו אם זה רב חכם או פסיכולוג חכם.
ולא באתי להצדיק טעויות, בכל תחום יש טועים וישת צודקים.

כנראה שאם היית פותח פעם משלי עם פירוש הגר''א או אפילו רבינו יונה על משלי ואבות, היית מדבר קצת אחרת.
זה קצת מוזר לחשוב כמוך.
התורה מלאה בהדרכות מדוייקות על מבנה הנפש, שרק על פיה תוכל לדעת איפה הבעיה.

אם אוטו לא סוחב את עליות הקסטל, לא תוכל לדעת אם זה בעיה עד שתראה את ספר הרכב, בכדי לדעת מהו הפוטנציאל שלו. אם הוא רכב משנת 84 זה טבעי. אם הוא רכב עם מנוע בעל נפח גדול משנת 2015 זה מחייב טיפול.
ככה גם בבני אדם, אם אתה לא יודע את הפוטנציאל של האדם בתמונתו המלאה, לעולם לא תדע אם ישנה כאן בעיה. כי הבעיה בפסיכולוגיה (בה' הידיעה) היא זאת שא"א להוכיח. הכל שיטות ותיאוריות. אם זה לא מתאים אפשר לומר שבני אדם הם הבעייתים, ושאם היו הולכים בשיטתי היו נפתרות כל הבעיות. אני מייסד שיטת הקומוניזם, וזה לא הולך, מה אני יאמר? שבני אדם מקולקלים, ולא השיטה! לך תוכיח!
ולכן, תורתינו, שמלאה בהדרכה הראשונית בתמונת הנפש היא כלי הכי עוצמתי בכדי לאבחן דבר ראשון אם בכלל דבר נחשב כבעיה, ואח"כ לטפל.
אחרי שיש לך את הבסיס, ישנה גם שפה טיפולית. למשל, אם אני חילוני שפוגש חרדי שנזהר בשמירת עיניו, דבר ראשון אני יחשוב שהוא חולה. 'ראית משהו ואתה מתבלבל, מה קורה לך?' ואצלינו זה ערובה ראשונה לשמירה על יציבות הנפש הטהורה. אלו שני שפות מקבילות שאינם נפגשות לעולם. וראינו את זה היטב בתקופת סערת 'הדרת נשים'. התורה היא הבסיס וגם מדריכת הטיפול המעולה ביותר.
כדאי קצת ללמוד לפני שמדברים.

תחשוב על זה פעמיים לפני שאתה מגיב. בבקשה.

נוטר הכרמים
הודעות: 5921
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' אפריל 17, 2015 2:19 pm

אינני בקי בתחום כלל, אני יכול רק להמליץ על ריכוז חומר רב בנושא בגליונות של 'קול החינוך', שיוצאים לאור מפרק לפרק, כעת יצא גליון מס' 70, שם מופיעה בהמשכים סידרה שהיא כבר בת 22 פרקים תחת הכותרת 'זהירות, פסיכולוגיה'.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » ו' אפריל 17, 2015 4:58 pm

ראש כתב:לענ''ד חסרה כאן ההדגשה כי יש הבדל בין ללמוד פסיכולוגיה ולמצוא לה (או לחלק ממנה) מקורות תורניים, לבין ללמוד הכל רק מהתורה.
ללמוד רק מהתורה זה בדיחה גרועה. וזה משני סיבות.
האחת, כי עד שמצליחים לפתח שיטה עקבית ואחידה ומוכחת כמצליחה לוקח שנים של נסיונות על חשבון ים של מטופלים. וכשאדם מתיימר ללמוד הכל לבד, זה קצת מגוחך וחסר אמינות. אין מי שיעקוב וידע אם הוא צודק ומצליח או לא. מה גם שכמו שכבר העירו לעיל, גם בפסיכולוגיה רשמית קשה למדוד. אדם יכול להרגיש הקלה מעצם הפורקן שבדיבור וההקשבה. ועם קצת התמקדות בנושא מסויים עוזרים לאדם לעשות סדר בראש ולהתקדם. לזה לא צריך להיות פסיכולוג שגובה סכומי עתק (350 שקל כפול 30 פגישות...). מי שלמד לבד, זה כמו כל חבר שינסה לעזור.
אם לא שהוא חכם ברמות מטורפות. לא גאון סתם, אלא משהו ברמה שיכול לתפוס מערכות שלימות בראש, ומאידם- לא להיות מנותק מחברה (מה שקורה להרבה גאונים).

השנית, כי בתורה יש הכל. בלי רב אין שום משמעות למה שלומדים בתורה. כולם לומדים את שיטתם מהתורה, חסידים, ליטאים, ציונים דתיים, ואנשי קבלה...
קבוצת השאלים גם מוצאים את שיטתם כתורנית מובהקת. וכן על זה הדרך. אין משמעות למילה 'מקורות תורניים'. לחלוטין לא.
כך שגם בית ספר ללימודים על פי התורה, זה בעצם כמו ללמוד אצלי כמייסד השיטה הריבועית ללימודי הנפש הרב מימדית. אם אתה מאמין בי, וההדגשה היא המילה 'בי', בא תלמד ותשנה את ארחות חייך על פי דברי. אבל אם אתה לא מאמין בי, איזה משמעות יש לכל דברי. המילה תורה שמוספת לכותרת שם המכון חסרת ערך.

בתקוה שהובנתי.



א. בדיחה או לא בדיחה, כשאתה רואה שיטה חכמה והגיונית שגם מצליחה במציאות (דבר שכמובן קשה למדוד), אז אתה מבין שיש דברים בגו עוד לפני שאתה מבין כיצד הם נוצרו.
איני יכול להעיד על אחרים, וגם על מו"ר איני יכול להעיד בצורה מלאה כיוון שאני לא באמת יודע כיצד הוא פיתח את השיטות שלו. מה שאני כן יכול לומר שאם אדם מבין את הנפש שלו ברמות מאוד מאוד עמוקות, הוא מסוגל גם להבין את האחר, את הקשיים שלו ולעזור בהם. הדברים דומים לדברי הרמח"ל שרק מי שעבר את הדרך הזאת ידע ללמד אחרים ללכת בה. כאמור, מו"ר לא הפסיד יום אחד של התבוננות מעמיקה בנפשו ומידותיו כבר למעלה משלושים שנה. כבר זה לבדו מספק בסיס לחשוב שיש לו יכולת גבוהה בנושא.
מבחינתי, המציאות היא הראייה החזקה יותר מכל הטענות. אתה יכול לשאול מטפלים מנוסים מאד שמכירים את מו"ר, לא רק תלמיד משוחד שכמוני שעשוי לראות את רבו כצודק, על אף שאני חושב שאני כן מסתכל על המציאות בצורה לא כל כך נגועה, יחסית.
יתכן שתאמר שהוא חד בדרא ושזה מה שקראת "חכם ברמות מטורפות... ומאידך לא להיות מנותק מחברה". על כל פנים, אם יש מישהו כזה, מדוע שאנשים פשוטים יותר לא ילמדו ממנו את הדרך שלו שהיא כן מבוססת רק על תורה? לנו זה לא יקח שנים, כי הוא כבר סלל את הדרך.

ב. אין הכי נמי, וגם בתחום ההלכתי ניתן לגלות פנים בתורה שלא כהלכה. זה נכון שכאן זה יותר מורכב ודק. בדיוק לכן אני לא הייתי מרשה לעצמי לסמוך על אדם שאני לא רואה אותו כאדם ישר כפלס ושתמיד חותר לאמת ושיש לו גם יכולת גבוהה למצוא אותה.

ישדר
הודעות: 9
הצטרף: א' אפריל 19, 2015 7:35 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי ישדר » א' אפריל 19, 2015 7:38 am

עדיאל, אולי תכתוב יותר על מו"ר מי זה? איך קוראים לו? האם יש ספר או משהו לקרות יותר על השיטה שלו? האם הוא לוקח כסף לדבר אתו וכו'
ייש"כ

ראש
הודעות: 250
הצטרף: ו' אפריל 17, 2015 9:43 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי ראש » א' אפריל 19, 2015 7:43 am

בכל אןפו דברי לא כוונו באופן אישי לרבך. אלא רק באופן כללי.

אזכיר עוד את הנתון המדהים שהתחום היחיד בו הפלצבו מצליח יותר מהטיפול המקצועי הוא בפסיכולוגיה!
נתון זה היה אמור לסגור על מנעול ובריח את כל תחום הפסיכולוגיה. אלא שכל כך הרבה אנשים מעורבים אינטרסנטיים מעורבים בענין מכל הצדדים כך שהכל נשאר על כנו רק מכח הזיוף והשקר.
ההקלה שמביא לאדם הידיעה שיש 'מקצוען' שמקשיב לו שווה לאדם המון.

המעיין
הודעות: 1218
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי המעיין » א' אפריל 19, 2015 7:49 am

אזכיר עוד את הנתון המדהים שהתחום היחיד בו הפלצבו מצליח יותר מהטיפול המקצועי הוא בפסיכולוגיה!


מה המקור לנתון המדהים הזה?

איך בכלל אפשר לעשות פלצבו בפסיכולוגיה? בפסיכיאטריה אני מבין.

גביר
הודעות: 1139
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי גביר » א' אפריל 19, 2015 9:07 am

שמעתי לפני שנים הרבה בשיחה מהרב שלמה וולבה זצ"ל [בישיבת קול תורה] שביקר את הפסיכולוגיה המודרנית על כך שהיא כופרת בבחירה החופשית, עם זאת, סיפר לי אחד מישישי רחובות [פרופ' לפסיכולוגיה בעצמו, בעל עבר ישיבתי בארה"ב ואח"כ כאן באה"ק] שפעם ביקר בביתו של ר"ש וולבה בבאר יעקב וראה שעל מדף הספרים שלו ישנם גם ספרי פסיכולגיה, לתמיהתו השיב רש"ו שכמשגיח עליו לפתור בעיות של בחורים ולשם כך הוא נעזר גם בספרים אלה. נראה ללמוד מכאן שלפחות לפי רש"ו היחס לפסיכולוגיה הוא אמבוולנטי, את הטוב ממנה נקבל ואת הרע לא נקבל. יוזכרו גם ספריו של פרופ' אבהרהם טברסקי, נצר לבית צ'רנוביל, תלמיד חכם ירא שמים ופסיכיאטר, [שלענ"ד החשובים שבהם הם Let us make man והמעין שו"ת I am I] אני עצמי קיבלתי מהם הרבה מאד. לצערי, ככל הידוע לי, טרם תורגמו ספרים אלה ללשה"ק.

בברכה המשולשת
הודעות: 10694
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 19, 2015 9:14 am

גביר כתב:שמעתי לפני שנים הרבה בשיחה מהרב שלמה וולבה זצ"ל [בישיבת קול תורה] שביקר את הפסיכולוגיה המודרנית על כך שהיא כופרת בבחירה החופשית, עם זאת, סיפר לי אחד מישישי רחובות [פרופ' לפסיכולוגיה בעצמו, בעל עבר ישיבתי בארה"ב ואח"כ כאן באה"ק] שפעם ביקר בביתו של ר"ש וולבה בבאר יעקב וראה שעל מדף הספרים שלו ישנם גם ספרי פסיכולגיה, לתמיהתו השיב רש"ו שכמשגיח עליו לפתור בעיות של בחורים ולשם כך הוא נעזר גם בספרים אלה. נראה ללמוד מכאן שלפחות לפי רש"ו היחס לפסיכולוגיה הוא אמבוולנטי, את הטוב ממנה נקבל ואת הרע לא נקבל.


יש על זה מאמר של הגר"ש וולבה בקובץ בשבילי הרפואה.

עדיאל ברויאר
הודעות: 3057
הצטרף: ה' נובמבר 20, 2014 11:57 pm

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עדיאל ברויאר » א' אפריל 19, 2015 12:54 pm

ישדר כתב:עדיאל, אולי תכתוב יותר על מו"ר מי זה? איך קוראים לו? האם יש ספר או משהו לקרות יותר על השיטה שלו? האם הוא לוקח כסף לדבר אתו וכו'
ייש"כ


לעיל (ובכמה אשכולות אחרים) הזכרתי שמו"ר הוא הרב שמואל טל.
כרגע יש שתי דרכים להכיר את השיטה שלו - א. בצורה מעמיקה - באמצעות בית הספר להכשרת מטפלים שהקים. ב. בצורה שטחית יותר (שבדרך כלל נוגעת רק לעבודת המידות) - שיעוריו בישיבה על עבודת ההתבוננות. (כמדומני שיש כמה שיעורים בנושא הזה בכל מיני אתרים באינטרנט)
כרגע עובדים על ספר בנושא, אבל יקח זמן.

לגבי דיבור איתו - מסתמא לא תצליח (בגלל סדר יומו העמוס).

עט סופר
הודעות: 583
הצטרף: א' פברואר 27, 2011 9:22 am

Re: מה רע בפסיכולוגיה?

הודעהעל ידי עט סופר » א' אפריל 19, 2015 2:27 pm

האם ביה"ס להכשרת מטפלים של הרב שמואל טל קשור לבי"ס של הרב יחיאל יעקבזון, או שאלו במקרה שני דברים באותו איזור.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 16 אורחים