מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעלות נכרי על קרקע בארץ ישראל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
פלוריש
הודעות: 1143
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

בעלות נכרי על קרקע בארץ ישראל

הודעהעל ידי פלוריש » ב' דצמבר 12, 2016 1:05 pm

בתקופה זו נערך מאבק נגד עקירת היישוב עמונה, ובמייל קיבלתי כמה קבצים הדנים האם לפי תורתנו האם יכולה להיות בעלות של נכרי על קרקע בא"י. עצם הבירור חשוב, ולא רק לעניין עמונה (שם לצערנו משפיעות כמה אליטות שלא כופפות עצמן בפני ה', ושם כידוע הבעלות של הנכרים מפוקפקת מאוד, ובכלל, הבעלות נטענת רק חלק חלק קטן מהיישוב).
לפום ריהטא, עולה מהמאמרים הנ"ל שגם אם אכן הנכרי הוא הבעלים על הקרקע, אין לבעלות זו תוקף ומצוה לקחת ממנו בחזרה את הקרקע שנתנה לנו מריבון עולמים, למרות שלמפרע הבעלות הגזלנית הזו הועילה לעניין מעשרות וכו'.
לצערי אני לא מונח בסוגיה, אך האם זו הדרך הרגילה לפרש? זכור לי שמחלקים בין הקניין הכללי (נאמר, ריבונות), אותו אין לנכרי כח לקנות, ובין קניין האישי (בעלות פרטית על הקרקע), אותו יש לנכרי כח לקנות.
אשמח אם יחכימוני.

כמובן, הדברים קשורים לדיון על קניין כיבוש באשכול שהסתעף מגיליונות קדושת ציון, עמ' 7 ואילך: viewtopic.php?f=7&t=26089&start=240
קבצים מצורפים
גר ותושב אנוכי עמכם - הרב מאיר גולדמינץ.docx
(59.45 KiB) הורד 106 פעמים
אין כאן אדמות ערביות.pdf
(1.19 MiB) הורד 186 פעמים
אין כאן אדמות ערביות - מאמר מורחב.pdf
(636.28 KiB) הורד 189 פעמים

קו ירוק
הודעות: 4415
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בעלות נכרי על קרקע בארץ ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' דצמבר 13, 2016 11:48 am

ריבונות זה דבר מציאותי, שאף אינו תלוי בבעלות קנינית, ואין לו קשר לשאלה.

א. ודאי שיש לנכרי בעלות קנינית על קרקע אם קנאה כדין ולא גזלה בעצמו (או שאין למישהו טענת מרא קמא עליה). ועל כך בדיוק נחלקו בגיטין מז. - מה היא בעלותו הנכרי בקנין; האם יש כח בקנין הנכרי להפקיע מידי מעשר, אך אסור לו לחפור בה בורות שיחין ומערות. או האם יש לו רשות קנינית לחפור בה, אבל אין כח בקנינו להפקיע מידי מעשר. אבל עכ"פ קנין ממוני בודאי שיש לו.

ב. אם יש איסור לא תחנם - לא לתת להם חנייה בארץ, בודאי ישנה מצוה לגאול ממנו, וזו ממצוות ישוב הארץ, הנוהגת בזמן הזה מדאורייתא. (כמובן ללא התגרות מיותרת באומות)
ויתכן שיש כאן מצוה נוספת מדרבנן, מפני גזל המעשרות מהקרקע החייבת בה - או מהפירות החייבים שבה, והוא אינו מפריש ממנה. כמש"כ הרשב"א ע"ז כא.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ה' דצמבר 15, 2016 5:59 pm, נערך 4 פעמים בסך הכל.

פלוריש
הודעות: 1143
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: בעלות נכרי על קרקע בארץ ישראל

הודעהעל ידי פלוריש » ה' דצמבר 15, 2016 4:11 am

אבל מה הדין אם כבש את הקרקע?
האם גוי יכול לכבוש קרקע בא"י כפי שהוא יכול גם בחו"ל?
(ראה במאמרים שצרפתי, אפשר להתחיל ב"אין כאן אדמות ערביות" הקצר)

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בעלות נכרי על קרקע בארץ ישראל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 15, 2016 8:19 am

יעויין במה שכתבתי באשכול אליו ציין כתר"ה

קו ירוק
הודעות: 4415
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: בעלות נכרי על קרקע בארץ ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' דצמבר 15, 2016 10:11 am

פלוריש כתב:אבל מה הדין אם כבש את הקרקע?
האם גוי יכול לכבוש קרקע בא"י כפי שהוא יכול גם בחו"ל?
(ראה במאמרים שצרפתי, אפשר להתחיל ב"אין כאן אדמות ערביות" הקצר)

האם גוי לא יכול לכבוש את הקרקע? הרי קדושה ראשונה פקעה מארץ ישראל בגלל שבטל 'כיבוש ישראל' ע"י כיבוש הנכרים (הרמב"ם הידוע בספ"ו מהל' בית הבחירה).

הבעלות הממונית בקרקעות, המוחזקות ביד הערבים, זה ע"פ רוב בחלוקה שקבע המנדט הבריטי, להצמדת קרקעות חקלאיות לכפריים. ולפעמים בגין חזקה מוקדמת יותר עוד מראשית התקופה העות'מאנית. עד כדי שהבריטים ערכו מיפוי בק"מ ענק 1:20,000 בו נמצאים גבולות הקרקעות.

ואם ביחס לשמאל הישראלי המרושע והכופר בתורת השם, עמו וארצו, ומשום כך מוכן לפנות יהודים מאדמות בהם הם יושבים, זה ענין אחר.. בזמנו התבטא מרן הגריש"א על הקלות הרבה בה תנועות השמאל מוכנות לוותר על חלקים מא"י, מפני שאיננה חשובה להם.
מה שחשוב להם זה 'הודע את תל אביב ואת תועבותיה'. תן להם את חיי ההפקר וההוללות של מדינת תל אביב. בשביל זה ורק בשביל זה הם הקימו את המדינה, אין להם צורך ביותר מזה, רק שהערבים לא יפריעו להם למצות את תאוותיהם.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ג' ינואר 24, 2017 1:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 11587
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: בעלות נכרי על קרקע בארץ ישראל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' דצמבר 16, 2016 8:57 am

קו ירוק כתב: הבעלות הממונית בקרקעות, המוחזקות ביד הערבים, זה ע"פ רוב בחלוקה שקבע המנדט הבריטי, להצמדת קרקעות חקלאיות לכפריים. ולפעמים בגין חזקה מוקדמת יותר עוד מראשית התקופה העות'מאנית. עד כדי שהבריטים ערכו מיפוי בק"מ ענק 1:20,000 בו נמצאים גבולות הקרקעות..


לא מדוייק. באיזור בנימין (בו מצויות מגרון עמונה עפרה וכו') רוב "הקרקעות הפרטיות" הנ"ל הן רישומים חד צדדיים שערך חוסיין בזמן שלטונו על האיזור, ואין להם תוקף לפי החקיקה העותמאנית (וק"ו בן בנו של ק"ו שהם חסרי כל ערך לפי ההלכה)

פלוריש
הודעות: 1143
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: בעלות נכרי על קרקע בארץ ישראל

הודעהעל ידי פלוריש » א' דצמבר 18, 2016 1:53 am

מצאתי כעת תשובה בשו"ת באהלה של תורה ח"א סי' קיג על "קניינו של הנכרי בארץ ישראל":
https://www.toraland.org.il/%D7%A7%D7%9 ... %90%D7%9C/


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 25 אורחים