מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אליסף
הודעות: 270
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי אליסף » א' אוגוסט 25, 2019 5:48 pm

ת
נערך לאחרונה על ידי אליסף ב ג' אוגוסט 27, 2019 6:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 12:25 am

קמעא קמעא.pdf
(5.57 MiB) הורד 84 פעמים

קו ירוק
הודעות: 3858
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 26, 2019 12:57 am

זה קובץ של אדם מחוץ למחנה!

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 1:05 am

איזה מחנה? ומי הוציא אותו?

ידוע לי שהוא אברך ליטאי חשוב.

קו ירוק
הודעות: 3858
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 26, 2019 1:10 am

לי לא ידוע מי הוא - מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך.
ולפי שהוציא את עצמו מן הכלל וכו'

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 1:12 am

כלל של מי?

אסור לו לצטט דעתם של רבנים וגדולי ישראל מכל החוגים?

סתימת פיות?

קו ירוק
הודעות: 3858
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 26, 2019 9:45 am

ועמך כולם ס'דיקים ....

הרואה
הודעות: 1313
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי הרואה » ב' אוגוסט 26, 2019 11:16 am

מי שהוציא עצמו מן הכלל במוצהר זה מי שכותב על מי ששינה את עורו
לשיטת הסוברים שהרב שך אחז כהסאטמער רב (כפי שהסבירו פה זה לא נכון כלל), אם כך הוא הוציא עצמו מן הכלל לגמרי.
מי שמוציא קובץ של 'השקפה טהורה' מדברי גדולי ישראל על אתחלתא דגאולה, אולי הוא הוציא עצמו מכלל החילונים, אבל כלל לא מכלל החרדים לדבר ה'.
אין ספק שהספרדים (כמו הרמב"ן והרשב"א) לא מגיעים לקרסוליים של 'רבותינו מעתיקי השמועה' שלך עם המבטא הליטאי הקדוש שלהם. אבל למה לזלזל בפומבי?

קו ירוק
הודעות: 3858
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 26, 2019 11:36 am

חרדיים לאומיים עליך ישראל, התקבצו ובאו הנה..
אפילו הבושה כבר נעלמה מעניהם.

סגי נהור
הודעות: 3524
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי סגי נהור » ב' אוגוסט 26, 2019 11:51 am

עולם הפוך ראיתי. במקום לכתוב פאשקווילים באותיות גדולות כמקובל, בפורום הזה כותבים אותם באותיות קטנות...

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 11:58 am

חרדים לאומיים?

חרדים שאוהבים את ארץ ישראל, ומאמינים שהרבש"ע ברוב טובו קיבץ אותנו הנה לקיים דברי נביאיו.

כדעת רבותינו הגר"א והחתם סופר ועוד רבים ממאורי האומה.

הגאון ר' חיים קניבסקי רשכבה"ג כבר כמה שנים אומר שכל יהודי חו"ל צריכים לעלות לארץ ישראל, הוא לאומי?

לעולם יהיה אדם
הודעות: 223
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' אוגוסט 26, 2019 1:18 pm

לא עברתי על כל האשכול, אבל חלק גדול ממנו.

נדמה לי שחסרה כאן הגדרת מושגים.

למה מתכוונים כשמדברים על "מדינת ישראל" מה זו המדינה הזו איפה היא? אפשר לפגוש אותה?

האם מדברים על האפשרות של יהודים לחיות בארץ? האם מתכוונים לשלטון יהודי באר"י?
האם אפשר לדבר על שלטון יהודי בארץ ישראל, בנפרד מהצב הקיים כרגע שזהו שלטון הנוגד את תורתינו הקדושה?
האם הכוונה לכך שיש ליהודים דגל, המנון, מטבע, ודרכון?
האם לכך שאנחנו יכולים להגן על עצמנו (צה"ל)?

כמו עוד הרבה נושאים אחרים, גם כאן, הטוב מעורב המרבה רע, אי אפשר לדבר על "המדינה" כעל יחידה אחת.

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 1:48 pm

"אור וחושך משמשים בעירבוביה"

זה שיש שלטון יהודי זה מבורך.

זה שהערב רב ושלטון הבג"ץ שולטים בו זה חבלי משיח. "ונהפכו כל פנים לירקון" = ערב רב. (הגר"א)

זה שכמעט חצי מהעם היהודי ורוב השומרי מצוות נמצאים בארץ ישראל עם כ"כ הרבה תורה - ברכה.

זה שיש כ"כ הרבה משנאי ה' ותינוקות שנשבו - זה צער השכינה עצום.

להגיד שהכל רע פה זה כפיות טובה לרבש"ע.

להגיד שהכל פה דבש, הלוואי. מכל מקום המצב הרוחני בארץ ישראל עדיף עשרות מונים מאשר המצב בכל העולם כולו. בפרט שיש עכשיו גזירות חינוך גם באירופה וארה"ב.

ומקווים שבקרוב ממש יתקיימו כל היעודים הטובים ברחמים גדולים.



אמר (קהלת ה) עת לבכות ועת לשחוק, ורזא דמלה מיד דייתי בכיה עת דדחקו לישראל – מיד יהא לון עת פורקנא. (תיקוני זוהר חדש דף לז, א)
"ר"ל אחר לבכות תיכף לשחוק, שלכן כליל אותן כ"א [= אולי כאחד], ועת אחד הוא". (ביאור הגר"א בד"ה ורזא).


"חזק ויאמץ לבך" (תהלים כז, יד) "חזק בימות המשיח, כי אז יהיו נסיונות הרבה ככתוב במדרשים. (הגר"א. – הובא משמו ב"באר אברהם" לרבי אברהם בנו, תהלים כ"ז)

אם לא זכו יתקיים "בבכי יבואו ובתחנונים אובילם", וזהו חבלי משיח בתחילה מלחמות "דמא" ואח"כ מיא (היינו דחיקת הת"ח שנמשלו למים). (הגרא", יהל אור פקודי)
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' אוגוסט 26, 2019 2:11 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 223
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' אוגוסט 26, 2019 2:02 pm

שאלה לרב קו ירוק -
האם אתה רואה ברכה בעצם הקיבוץ גלויות? לא השלטון ולא המדינה, עצם המצב של קיבוץ גלויות הוא טובה?
והאם התיישבות בארץ הייתה רצויה גם לפני 100 שנה, או שאז היה בה משום התגרות באומות כמו שיש היום - לדעתך - בהתנחלות ביהודה ושומרון?

ולרב יושב הארץ -
באר דבריך, מהו הטוב שבשלטון יהודי כל זמן שהוא שלטון כפרני?

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 2:09 pm

הגאון רבי חיים שרגא פייבל פראנק זצוק"ל, חבר הבד"ץ אשכנזים פרושים בירושלים, בספרו "תולדות זאב" עמ"ס שבת (ח"ג, עמוד פ"ה):



"ובדבריו אלו [של הגר"א (בסד"צ דף י,ב) שבתחילת גילוי המשיח - הסט"א נכרכת בעקבות הקדושה, וממילא יש אור מצד עקבות המשיח, וחושך מצד הסט"א] מתיישב ברווחה הפליאה העצומה מאד על תקופתנו הפלאי, שאור וחושך משמשים בערבוביה אחת, מצד אחד אנו רואים ניצוצי אור גאולה לשיבת בנים לגבולם, ובנין ציון וירושלים, וכל מקומות הקדושים הוחזרו לשלטון ישראל, ונסיכי אומות העולם הכירו בזכות ישראל לשוב לארצם ולשלוט בה, דבר שלא הי' כל משך הגלות הנורא קרוב לאלף ותשע מאות שנה.
ומצד שני אנו רואים הדרדרות האיומה בשמירת התורה והמצוות.. וכמו שאמרו בסנהדרין צז, א, אין בן דוד בא עד שתתהפך כל המלכות למינות..

ועל פושעי ישראל לדעת, כי עם בוא התגלות אורו של משיח ממש, באתגליא ולא בהסתר פנים מלובש במכסה תוך מכסה - תכלה מלכות הזלה מישראל, ושופטים ושוטרים הרעים וגסי הרוח מישראל, כדאמרו חז"ל בסנהדרין צ"ח. ואז עין בעין יראו בשוב ה' ציון, ונגלה כבוד ה' וראו כל בשר יחדיו כי פי ה' דבר".

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 2:23 pm

מובא בספר "בדרך עץ החיים" (ח"ב עמוד 524): בזמן השלטון האנגלי [הבריטי], היתה אפשרות שאחד הישובים בא"י יקבל מעמד של "מועצה מקומית", שמשמעותו היא, שיהיה להם "שלטון עצמאי יהודי", מנותק מה"שלטון האנגלי" הכללי. אלא שהיו בישוב אנשי שמאל, ועי"ז גם חילונים שמאלניים ישלטו במועצה. ושאלו את הגרא"ז מלצר האם עדיף להישאר תחת השלטון הבריטי, ובלבד שלא לגרום לממשלה חילונית?

"שמע רבנו את דבריהם, הרהר בדבר ולאחר מכן השיב ואמר: יש לצאת מרשותם של הגויים". ועי"ש עוד.

ועיין "אגרות משה" (או"ח, ח"ד, סימן ע'; ח"ה, סימן ל"ז): "שא"כ עתה שבחסדי השי"ת אין מושלים האומות על ערי יהודה ועל ירושלים, והם גם מיושבים, הוא טעם גדול שלא לקרוע. אף שעדיין לא באה הגאולה ע"י מלך המשיח, ואנו מתפחדים מהאומות אין לקרוע. דהא הקרא שלמדים משם שצריך לקרוע על ערי יהודה (בירמיה מ"א, ה', ויבואו אנשים משכם משלו ומשמרון שמנים איש מגלחי זקן וקרעי בגדים וגו') הרי באו אחר שנחרבו ממש, שאין ללמוד מזה אפילו ליום אחד קודם החורבן, אף שהיה ידוע ע"י ירמיהו הנביא ועוד, כי יהיה החורבן. וכ"ש עתה שמקווים אנחנו שמלך המשיח יבוא בקרוב כשיהיו כל ערי ישראל על מכונם, שאין צורך לקרוע. אבל כשרואה מקום המקדש שעדיין הוא בחורבנו, ולא שייך שיבנה אלא ע"י מלך המשיח צריך לקרוע בפשיטות. וכשיבוא מלך המשיח במהרה בימינו, אף אם נימא שיהיה קצת זמן עד שיבנה, יורנו מלך המשיח וסנהדרין איך לעשות. ".
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' אוגוסט 26, 2019 7:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 3858
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 26, 2019 3:41 pm

ההתיישבות בארץ היא 'פקידה' כלשון הח"ח. וזה מצב נפלא מאת ה', קודם הגאולה העתידה שמתמהמהת.
אז גם לא היתה בעלייה ההמונית בכדי לעבור על הנהגת ג' שבועות, כדברי ר' מאיר שמחה, משום שהיתה הסכמת האומות.
אך החופשים קלקלו ועשו מדינה של מרידה במלכות שמים. כך שהרבה חילול ה' ושמד יצא מהפקידה הזו.
גם כיום אין התגרות באומות במקומות שכבר יושבים בהם יהודים.

אך גם כיום שהערבים כועסים והאומות מגבות אותם - בישוב בחלק מהשטחים הכבושים, חלה עליה אזהרת ג' שבועות כפי שלמדונו רבותינו.
באופן תיארוטי אילו ארה"ב תמשיך להיות עיקשת מאוד בפוליטיקה הבינלאומית, וחלק מהשטחים יתקבלו בעיניה כמדינת ישראל, לא תהיה מניעה לגור שם, בדיוק כפי שאין מניעה לגור בכל מקום שהוא בגולן כיום.

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 3:52 pm

מועצת גדולי התורה ורוב גדולי ישראל תמכו בהקמת "מדינה" וראו בזה משהו חיובי שלעם ישראל יהיה שלטון, בתנאי שילכו על פי דעת תורה, ודרשו שזאת תקום בכל שטחי ארץ ישראל ולא רק על חלקים, זה שהציונים קלקלו ומרדו בה' זה מצב של קללה כמובן.
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' אוגוסט 26, 2019 3:58 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קו ירוק
הודעות: 3858
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' אוגוסט 26, 2019 3:53 pm

אין לנו אלא אלו שמשכמם ומעלה. אנו לא מקוששי תבן.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ב' אוגוסט 26, 2019 3:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 3:54 pm

?

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' אוגוסט 26, 2019 3:55 pm

מי מקושש תבן מועצת גדולי התורה?

ואם מחר אמריקה תגיד שיש להחזיר את קרית ספר גם תגיד שיש כאן מרידה באומות?

לעולם יהיה אדם
הודעות: 223
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' אוגוסט 26, 2019 4:21 pm

קו ירוק כתב:ההתיישבות בארץ היא 'פקידה' כלשון הח"ח. וזה מצב נפלא מאת ה', קודם הגאולה העתידה שמתמהמהת.

אינני מחווה דעה, רק רוצה להבין את דעתך (ואת דעת שאר הכותבים):
אם קיבוץ הגלויות היא פקידה, אז מדוע לא להודות על עצם שלטון יהודי?
הרי השלטון הוא הכלי לפקידה. בלי שלטון יהודי לא היה מתאפשר להעלות לכאן את יהודי העולם.
גם לא היה אפשרי להגן עלינו מפני האויבים הערבים.

אני לא שואל על צורת השלטון, שהוא כפרני, האם אתה לא יכול לעשות אבחנה בין עצם השלטון היהודי לבין זה שהשתלטו עליו כופרים?

קו ירוק כתב:אין לנו אלא אלו שמשכמם ומעלה. אנו לא מקוששי תבן.

עדיף שתאמר שרבותיך סברו אחרת, משתבוא לבזות תלמידי חכמים.
מעולם היו מחלוקות בעם ישראל, ומעולם לא הזיקו לנו ולא פגעו באמונותינו ודעותינו.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 223
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ב' אוגוסט 26, 2019 4:31 pm

קו ירוק כתב:אז גם לא היתה בעלייה ההמונית בכדי לעבור על הנהגת ג' שבועות, כדברי ר' מאיר שמחה, משום שהיתה הסכמת האומות.
קו ירוק כתב:אך גם כיום שהערבים כועסים והאומות מגבות אותם - בישוב בחלק מהשטחים הכבושים, חלה עליה אזהרת ג' שבועות כפי שלמדונו רבותינו.

זוהי טעות היסטורית, התמיכה הבינלאומית שיש היום גדולה בהרבה מהתמיכה הבינלאומית בציונות, הצהרת בלפור כשמה כן היא - הצהרה.
המדיניות של הבריטים בפועל לא אהדה את המפעל הציוני.
שלא לדבר על ארה"ב ורוסיה.
גם הסכנה שבמגורים בארץ ישראל של שנות המנדט הבריטי הייתה גדולה יותר מהסכנה במגורים ביהודה ושומרון של היום.

הרואה
הודעות: 1313
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי הרואה » ג' אוגוסט 27, 2019 12:55 am

קו ירוק כתב:חרדיים לאומיים עליך ישראל, התקבצו ובאו הנה..
אפילו הבושה כבר נעלמה מעניהם.

ואמרת בלבבך מי ילד לי את אלה ואני שכולה וגלמודה וגו' וידעת כי אני ה' אשר לא יבושו קוי

עקביה
הודעות: 2910
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוגוסט 27, 2019 6:08 pm

קו ירוק כתב:אך גם כיום שהערבים כועסים והאומות מגבות אותם - בישוב בחלק מהשטחים הכבושים, חלה עליה אזהרת ג' שבועות כפי שלמדונו רבותינו.

לענ"ד השבועה שלא ימרדו באומות לא נאמרה אלא לישראל שתחת יד האומות.

[והא לך לשון מהר"ל, באר הגולה, באר שביעי פ"ו:
הזהירו אותנו חכמים לקבל עלינו מלכות וממשלת האומות, אחר שגזר השם יתברך שנהיה תחת רשותם, ראוי עלינו לקבל ממשלתם, ושלא לבטל הגזירה וכו'. ואחת, שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות וכו'. הרי גודל האזהרה שלא ימרדו במלכות אומות העולם וכו'. ואין ספק כי טעם דבר זה, שאחר שהיה גזירת השם יתברך שיהיו ישראל תחת האומות, לא יבטלו גזירת השם יתברך בכח, שהיה זה נגד הגזירה].

לא למדינת ישראל, שהיא מדינה בין המדינות (בין אם אנו אוהבים אותה ובין אם לא) ואינה תחת יד אף אחד.

מה שנשאר, ואליו התכוון הרב שך, הוא להיות חכמים, ולא לעשות שטויות ולהתנהג כדל גאה ולסכן בכך את קיומינו כאן ואת שאר היהודים בגולה. וזה דבר המסור למומחי ביטחון וגיאופוליטיקה.

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' אוגוסט 27, 2019 6:29 pm

ר' מנשה קליין בשם הרה"ק מבעלז:

וארשום מה ששמעתי מפי גדול אחד שלאחר המלחמה שאל את הגה"ק מוה"ר אהרן מבעלז זצוקלה"ה האם לנסוע לארץ ישראל או למדינות אחרות בעולם והשיב הרה"ק מבעלז ז"ל איך האב שוין מגלה דעת געווען אין געטטא באכניע ווען איך בין דארט געווען אז ווי לאנג די אומות האבן געשיצט די אידען אין האבען זיי געהיטען פין שלעכס האבען זיי געהאט וכותים די אידען זאלען זיין ביי זיי אין גלות איצט דאס די אומות האבען געהאלפען אומברענגען אין פערטיליגען דאס אידענטום ח"ו האבען זיי פערלארען אללע זכותים צו האלטען אידען אין זייערע גבולין דארפען אידען פארען אין ארץ ישראל

תרגום: כבר גיליתי דעתי בהיותי בגעטא בבאכניא שבכל שנות הגלות שהיו אומות העולם שומרים ומכבדים את ישראל היושבים על אדמתם היתה להם זכות שישבו ישראל בארצם ברם במלחמה האחרונה אשר כל האומות הסכימו וגם נתנו יד בפועל להשמדת שונאי ישראל נלקח מהם כל הזכויות להחזיק יהודים במדינותיהם עד ביאת משיח צדקנו לכן יש לנסוע לארץ ישראל כן העיד בפני אדם גדול שהוא שמע כן מפי קדשו זצ"ל.

קו ירוק
הודעות: 3858
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוגוסט 27, 2019 7:42 pm

עקביה כתב:
קו ירוק כתב:אך גם כיום שהערבים כועסים והאומות מגבות אותם - בישוב בחלק מהשטחים הכבושים, חלה עליה אזהרת ג' שבועות כפי שלמדונו רבותינו.

לענ"ד השבועה שלא ימרדו באומות לא נאמרה אלא לישראל שתחת יד האומות.

[והא לך לשון מהר"ל, באר הגולה, באר שביעי פ"ו:
הזהירו אותנו חכמים לקבל עלינו מלכות וממשלת האומות, אחר שגזר השם יתברך שנהיה תחת רשותם, ראוי עלינו לקבל ממשלתם, ושלא לבטל הגזירה וכו'. ואחת, שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות וכו'. הרי גודל האזהרה שלא ימרדו במלכות אומות העולם וכו'. ואין ספק כי טעם דבר זה, שאחר שהיה גזירת השם יתברך שיהיו ישראל תחת האומות, לא יבטלו גזירת השם יתברך בכח, שהיה זה נגד הגזירה].

לא למדינת ישראל, שהיא מדינה בין המדינות (בין אם אנו אוהבים אותה ובין אם לא) ואינה תחת יד אף אחד.

מה שנשאר, ואליו התכוון הרב שך, הוא להיות חכמים, ולא לעשות שטויות ולהתנהג כדל גאה ולסכן בכך את קיומינו כאן ואת שאר היהודים בגולה. וזה דבר המסור למומחי ביטחון וגיאופוליטיקה.


במבטם של חז"ל מרידה היא בהחלט גם כאשר האומות נגדנו כשיושבים בא"י.
וכ"ה בשהש"ר ב ז:
רבי אוניא אמר ד' שבועות השביען כנגד ד' דורות שדחקו על הקץ ונכשלו ואלו הן אחד בימי עמרם ואחד בימי דיניי ואחד בימי בן כוזבא ואחד בימי שותלח בן אפרים

מרן רבי אלעזר מנחם מן שך זיע"א במשא שדיבר ברחובה של עיר (חשון תשמ"ט), תקף את האוחזים ברעיון 'ארץ ישראל השלמה'; 'וכי באו לשאול פי רב, וכי ערכו שאלת חכם, הלא מבואר בחז"ל שלש שבועות השביע הקב"ה את ישראל שלא יעלו בחומה ושלא ימרדו באומות' (וזרח השמש).

עקביה
הודעות: 2910
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוגוסט 27, 2019 8:11 pm

קו ירוק כתב:במבטם של חז"ל מרידה היא בהחלט גם כאשר האומות נגדנו כשיושבים בא"י.
וכ"ה בשהש"ר ב ז:
רבי אוניא אמר ד' שבועות השביען כנגד ד' דורות שדחקו על הקץ ונכשלו ואלו הן אחד בימי עמרם ואחד בימי דיניי ואחד בימי בן כוזבא ואחד בימי שותלח בן אפרים

מרן רבי אלעזר מנחם מן שך זיע"א במשא שדיבר ברחובה של עיר (חשון תשמ"ט), תקף את האוחזים ברעיון 'ארץ ישראל השלמה'; 'וכי באו לשאול פי רב, וכי ערכו שאלת חכם, הלא מבואר בחז"ל שלש שבועות השביע הקב"ה את ישראל שלא יעלו בחומה ושלא ימרדו באומות' (וזרח השמש).

שם לא מדובר על מרידה אלא על דחיקת הקץ.
אצל עמרם ככל הנראה לא הייתה שום מלחמה, ולעומת זאת אצל בן דיניי ובן כוזבא - הם היו תחת שלטון הרומאים.

הרב שך מבקר את אלה המתנהגים בשיגעון לדעתו, ורק הגיוני שהוא ישתמש לשם כך בגמרא ממנה משמע שצריך להיזהר משטויות מסוכנות.

קו ירוק
הודעות: 3858
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוגוסט 27, 2019 8:13 pm

בן דינאי נלחם ברומיים (סוטה פ"ט מ"ט, ספרי פר' שופטים פיסקא ר"ה)
בן כוזיבא אותו דבר.

וגם בנושא של ההתנחלויות הנידון היה התגרות בהגמוניית העמים.

עקביה
הודעות: 2910
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי עקביה » ג' אוגוסט 27, 2019 8:21 pm

קו ירוק כתב:בן דינאי נלחם ברומיים (סוטה פ"ט מ"ט, ספרי פר' שופטים פיסקא ר"ה)
בן כוזיבא אותו דבר.

וגם בנושא של ההתנחלויות הנידון היה התגרות בהגמוניית העמים.

נכון שהם נלחמו ברומאים, אבל זו הייתה מרידה ממש. הרומאים שלטו אז בארץ ישראל.

מ"מ אני לא בטוח שכוונת מדרש זה לומר שהם עשו איסור. הרי רבי עקיבא תמך במרד בן כוזבא, וגם אצל עמרם קשה לומר שהיה איזה איסור. יותר נראה שזה רמז שכזה של ארבע שבועות כנגד ארבעה ניסיונות שייכשלו.

בנושא ההתנחלויות לא מדובר במרידה, ואין שם לעמים שום הגמוניה. אבל אלה מעשים שיש בהם חשש סכנה.

קו ירוק
הודעות: 3858
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' אוגוסט 27, 2019 8:25 pm

הרב שך כתב זאת יותר מפעם אחת. ציטטתי מה ששמעתי מפיו.
יש כאן התגרות מיותרת, וג' שבועות זו לא מצווה. זו הנהגת ישראל סבא.

עושה חיל
הודעות: 284
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי עושה חיל » א' ספטמבר 08, 2019 9:24 pm

מגדולי ישראל המוזכרים אצלכם, כמדומה שהיו נגד בניית הערים בשטחים כעמנואל, קריית ספר וביתר (נא לתקן אותי אם אני טועה, כי אינני בקיא בזה).
ואחרי שדי ברור שגדול"י אמרו זאת מחשש סכנה וצד ביטחוני, ולא סברו כך מבחינה השקפתית-הלכתית של דחיקת הקץ ושלוש שבועות [וכל מיני השקופעס' ששולטות ב'קריית יואל' בלבד],

וכעת לפי ראות עינינו - בניית ערים אלו הם בגדר הצלת הדיור וכנראה גם הצלה ביטחונית - כי הרחבנו את טרטוריית השליטה. והרחקנו את קו הגבול העתידי!.

ועתה יש לדון - האם התגשמו החששות?

לענ"ד, התשובה לא חשובה,
אבל, שלא נדון בעצות פרקטיות שנאמרו לשעתו מחכמה ומזהירות, כאילו נאמרו לדורות ע"פ הנבואה.

זה כמו לדון בהתנגדות לפני השואה לעלות לארץ ישראל מחשש לסכנת נפשות....

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ספטמבר 09, 2019 4:10 pm

מחקתי כעצתך עכשיו תורך..
נערך לאחרונה על ידי יושב הארץ ב ב' ספטמבר 09, 2019 4:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עקביה
הודעות: 2910
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי עקביה » ב' ספטמבר 09, 2019 4:28 pm

נדמה לי שרביץ הצביע בעד הגירוש מגוש קטיף.

לייטנר
הודעות: 4870
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי לייטנר » ב' ספטמבר 09, 2019 4:34 pm

....
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ה' ספטמבר 12, 2019 11:02 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מלבב
הודעות: 1913
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי מלבב » ב' ספטמבר 09, 2019 9:32 pm

יושב הארץ כתב:ר' מנשה קליין בשם הרה"ק מבעלז:

וארשום מה ששמעתי מפי גדול אחד שלאחר המלחמה שאל את הגה"ק מוה"ר אהרן מבעלז זצוקלה"ה האם לנסוע לארץ ישראל או למדינות אחרות בעולם והשיב הרה"ק מבעלז ז"ל איך האב שוין מגלה דעת געווען אין געטטא באכניע ווען איך בין דארט געווען אז ווי לאנג די אומות האבן געשיצט די אידען אין האבען זיי געהיטען פין שלעכס האבען זיי געהאט וכותים די אידען זאלען זיין ביי זיי אין גלות איצט דאס די אומות האבען געהאלפען אומברענגען אין פערטיליגען דאס אידענטום ח"ו האבען זיי פערלארען אללע זכותים צו האלטען אידען אין זייערע גבולין דארפען אידען פארען אין ארץ ישראל

תרגום: כבר גיליתי דעתי בהיותי בגעטא בבאכניא שבכל שנות הגלות שהיו אומות העולם שומרים ומכבדים את ישראל היושבים על אדמתם היתה להם זכות שישבו ישראל בארצם ברם במלחמה האחרונה אשר כל האומות הסכימו וגם נתנו יד בפועל להשמדת שונאי ישראל נלקח מהם כל הזכויות להחזיק יהודים במדינותיהם עד ביאת משיח צדקנו לכן יש לנסוע לארץ ישראל כן העיד בפני אדם גדול שהוא שמע כן מפי קדשו זצ"ל.

שמעתי ממישהו שאבא שלו שאל את הרה"ק מבעלז אחר השואה אם להישאר בא"י או לגור בארה"ב, ואמר לו הרה"ק שהוא נמנע מלייעץ איפה לגור.

מלבב
הודעות: 1913
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי מלבב » ב' ספטמבר 09, 2019 9:35 pm

עקביה כתב:
קו ירוק כתב:אך גם כיום שהערבים כועסים והאומות מגבות אותם - בישוב בחלק מהשטחים הכבושים, חלה עליה אזהרת ג' שבועות כפי שלמדונו רבותינו.

לענ"ד השבועה שלא ימרדו באומות לא נאמרה אלא לישראל שתחת יד האומות.

[והא לך לשון מהר"ל, באר הגולה, באר שביעי פ"ו:
הזהירו אותנו חכמים לקבל עלינו מלכות וממשלת האומות, אחר שגזר השם יתברך שנהיה תחת רשותם, ראוי עלינו לקבל ממשלתם, ושלא לבטל הגזירה וכו'. ואחת, שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות וכו'. הרי גודל האזהרה שלא ימרדו במלכות אומות העולם וכו'. ואין ספק כי טעם דבר זה, שאחר שהיה גזירת השם יתברך שיהיו ישראל תחת האומות, לא יבטלו גזירת השם יתברך בכח, שהיה זה נגד הגזירה].

לא למדינת ישראל, שהיא מדינה בין המדינות (בין אם אנו אוהבים אותה ובין אם לא) ואינה תחת יד אף אחד.

מה שנשאר, ואליו התכוון הרב שך, הוא להיות חכמים, ולא לעשות שטויות ולהתנהג כדל גאה ולסכן בכך את קיומינו כאן ואת שאר היהודים בגולה. וזה דבר המסור למומחי ביטחון וגיאופוליטיקה.

עדיין אנחנו תחת שליטת האומות, ואיננו יכולים לעשות פה ככל העולה על רוחנו.

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ספטמבר 09, 2019 9:40 pm

מלבב כתב:
יושב הארץ כתב:ר' מנשה קליין בשם הרה"ק מבעלז:

וארשום מה ששמעתי מפי גדול אחד שלאחר המלחמה שאל את הגה"ק מוה"ר אהרן מבעלז זצוקלה"ה האם לנסוע לארץ ישראל או למדינות אחרות בעולם והשיב הרה"ק מבעלז ז"ל איך האב שוין מגלה דעת געווען אין געטטא באכניע ווען איך בין דארט געווען אז ווי לאנג די אומות האבן געשיצט די אידען אין האבען זיי געהיטען פין שלעכס האבען זיי געהאט וכותים די אידען זאלען זיין ביי זיי אין גלות איצט דאס די אומות האבען געהאלפען אומברענגען אין פערטיליגען דאס אידענטום ח"ו האבען זיי פערלארען אללע זכותים צו האלטען אידען אין זייערע גבולין דארפען אידען פארען אין ארץ ישראל

תרגום: כבר גיליתי דעתי בהיותי בגעטא בבאכניא שבכל שנות הגלות שהיו אומות העולם שומרים ומכבדים את ישראל היושבים על אדמתם היתה להם זכות שישבו ישראל בארצם ברם במלחמה האחרונה אשר כל האומות הסכימו וגם נתנו יד בפועל להשמדת שונאי ישראל נלקח מהם כל הזכויות להחזיק יהודים במדינותיהם עד ביאת משיח צדקנו לכן יש לנסוע לארץ ישראל כן העיד בפני אדם גדול שהוא שמע כן מפי קדשו זצ"ל.

שמעתי ממישהו שאבא שלו שאל את הרה"ק מבעלז אחר השואה אם להישאר בא"י או לגור בארה"ב, ואמר לו הרה"ק שהוא נמנע מלייעץ איפה לגור.



התפרסם באור הצפון של חסידי בעלזא מכתב של ר' מרכי אחיו של רבי אהרן מבעלזא במענה לאדמור מסקווירא

אחר סגירת מכתבי אמר לי כ"ק אחי אדמו"ר שליט"א על שאלתי בשמו 'מה דעתו להענין של אר"י, למדינת ישראל ולממשלת ישראל', להשיבו בשם כבוד קדושתו בזה"ל: דאס איז פאר דער האנד א שטיק ישועה פאר יודען. ווי וואלטען זיך איצט יידען אהינגעטיען. העיקר, עס זאל זיין מנוחה ושלווה, ויעזור השי"ת משיח זאל קומען, עכלה"ק אות באות (לפי המצב עכשיו בהישג היד הרי זו ישועה גדולה לבני ישראל, שהרי לאן יכלו היהודים לפנות לעת כזאת, והעיקר, שיהי' מנוחה ושלווה, ושיעזור השי"ת שנזכה לביאת המשיח), ושוב אמר לי לכתוב לו זאת בשמו לתשובה על שאלתו.

יושב הארץ
הודעות: 87
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ספטמבר 09, 2019 9:47 pm

מלבב כתב:
עקביה כתב:
קו ירוק כתב:אך גם כיום שהערבים כועסים והאומות מגבות אותם - בישוב בחלק מהשטחים הכבושים, חלה עליה אזהרת ג' שבועות כפי שלמדונו רבותינו.

לענ"ד השבועה שלא ימרדו באומות לא נאמרה אלא לישראל שתחת יד האומות.

[והא לך לשון מהר"ל, באר הגולה, באר שביעי פ"ו:
הזהירו אותנו חכמים לקבל עלינו מלכות וממשלת האומות, אחר שגזר השם יתברך שנהיה תחת רשותם, ראוי עלינו לקבל ממשלתם, ושלא לבטל הגזירה וכו'. ואחת, שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות וכו'. הרי גודל האזהרה שלא ימרדו במלכות אומות העולם וכו'. ואין ספק כי טעם דבר זה, שאחר שהיה גזירת השם יתברך שיהיו ישראל תחת האומות, לא יבטלו גזירת השם יתברך בכח, שהיה זה נגד הגזירה].

לא למדינת ישראל, שהיא מדינה בין המדינות (בין אם אנו אוהבים אותה ובין אם לא) ואינה תחת יד אף אחד.

מה שנשאר, ואליו התכוון הרב שך, הוא להיות חכמים, ולא לעשות שטויות ולהתנהג כדל גאה ולסכן בכך את קיומינו כאן ואת שאר היהודים בגולה. וזה דבר המסור למומחי ביטחון וגיאופוליטיקה.

עדיין אנחנו תחת שליטת האומות, ואיננו יכולים לעשות פה ככל העולה על רוחנו.


להבדיל, גם בזמן המלכים היו קיימים מעצמות זרות אז מה, מה הקשר לג' שבועות? אותו רבש"ע שאמר בחימה שפוכה אמלןך עליכם בשואה, הוא אותו רבש"ע שאמר וקבצתי אתכם מכל הארצות והבאתי אתכם אל הארץ. הרבש"ע הביא אותנו בהמונינו הנה אחרי השואה ולא הציונים ולא אף אחד.

עקביה
הודעות: 2910
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי עקביה » ב' ספטמבר 09, 2019 10:04 pm

מלבב כתב:
עקביה כתב:
קו ירוק כתב:אך גם כיום שהערבים כועסים והאומות מגבות אותם - בישוב בחלק מהשטחים הכבושים, חלה עליה אזהרת ג' שבועות כפי שלמדונו רבותינו.

לענ"ד השבועה שלא ימרדו באומות לא נאמרה אלא לישראל שתחת יד האומות.

[והא לך לשון מהר"ל, באר הגולה, באר שביעי פ"ו:
הזהירו אותנו חכמים לקבל עלינו מלכות וממשלת האומות, אחר שגזר השם יתברך שנהיה תחת רשותם, ראוי עלינו לקבל ממשלתם, ושלא לבטל הגזירה וכו'. ואחת, שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות וכו'. הרי גודל האזהרה שלא ימרדו במלכות אומות העולם וכו'. ואין ספק כי טעם דבר זה, שאחר שהיה גזירת השם יתברך שיהיו ישראל תחת האומות, לא יבטלו גזירת השם יתברך בכח, שהיה זה נגד הגזירה].

לא למדינת ישראל, שהיא מדינה בין המדינות (בין אם אנו אוהבים אותה ובין אם לא) ואינה תחת יד אף אחד.

מה שנשאר, ואליו התכוון הרב שך, הוא להיות חכמים, ולא לעשות שטויות ולהתנהג כדל גאה ולסכן בכך את קיומינו כאן ואת שאר היהודים בגולה. וזה דבר המסור למומחי ביטחון וגיאופוליטיקה.

עדיין אנחנו תחת שליטת האומות, ואיננו יכולים לעשות פה ככל העולה על רוחנו.

זה לא נכון. מדינת ישראל אינה תחת שליטת אף אומה.
מה שכן, כמו כל מדינה נורמלית (להוציא מדינות לא נורמליות כמו צפון קוריאה) התלויה בקשרים שלה עם מדינות אחרות, או בעזרה שהיא מקבלת מהן, ואינה יכולה לעשות ככל העולה על רוחה, גם מדינת ישראל היא כזו.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: הרואה, לעמל יולד ו־ 13 אורחים