מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
מלבב
הודעות: 1963
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי מלבב » ב' ספטמבר 09, 2019 10:21 pm

עקביה כתב:
מלבב כתב:
עקביה כתב:
קו ירוק כתב:אך גם כיום שהערבים כועסים והאומות מגבות אותם - בישוב בחלק מהשטחים הכבושים, חלה עליה אזהרת ג' שבועות כפי שלמדונו רבותינו.

לענ"ד השבועה שלא ימרדו באומות לא נאמרה אלא לישראל שתחת יד האומות.

[והא לך לשון מהר"ל, באר הגולה, באר שביעי פ"ו:
הזהירו אותנו חכמים לקבל עלינו מלכות וממשלת האומות, אחר שגזר השם יתברך שנהיה תחת רשותם, ראוי עלינו לקבל ממשלתם, ושלא לבטל הגזירה וכו'. ואחת, שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות וכו'. הרי גודל האזהרה שלא ימרדו במלכות אומות העולם וכו'. ואין ספק כי טעם דבר זה, שאחר שהיה גזירת השם יתברך שיהיו ישראל תחת האומות, לא יבטלו גזירת השם יתברך בכח, שהיה זה נגד הגזירה].

לא למדינת ישראל, שהיא מדינה בין המדינות (בין אם אנו אוהבים אותה ובין אם לא) ואינה תחת יד אף אחד.

מה שנשאר, ואליו התכוון הרב שך, הוא להיות חכמים, ולא לעשות שטויות ולהתנהג כדל גאה ולסכן בכך את קיומינו כאן ואת שאר היהודים בגולה. וזה דבר המסור למומחי ביטחון וגיאופוליטיקה.

עדיין אנחנו תחת שליטת האומות, ואיננו יכולים לעשות פה ככל העולה על רוחנו.

זה לא נכון. מדינת ישראל אינה תחת שליטת אף אומה.
מה שכן, כמו כל מדינה נורמלית (להוציא מדינות לא נורמליות כמו צפון קוריאה) התלויה בקשרים שלה עם מדינות אחרות, או בעזרה שהיא מקבלת מהן, ואינה יכולה לעשות ככל העולה על רוחה, גם מדינת ישראל היא כזו.

שליטה במקצת, יש סברא לומר שאם הקב"ה שם אותנו תחת שליטתם במקצת, אין אנו רשאים להתמרד נגד הקצת שליטה הזה.

יושב הארץ
הודעות: 101
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ב' ספטמבר 09, 2019 10:27 pm

הציונים ממילא לא מעניין אותם אם יש שלוש שבועות או לא, השאלה לגבינו האם ארץ ישראל שייכת לנו או לא, האם הברית שה' כרת עם אברהם לתת לנו את הארץ קיימת גם היום או לא, ומה היחס שלנו לארץ ישראל.

עקביה
הודעות: 2970
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 10, 2019 12:20 am

מלבב כתב:זה לא נכון. מדינת ישראל אינה תחת שליטת אף אומה.
מה שכן, כמו כל מדינה נורמלית (להוציא מדינות לא נורמליות כמו צפון קוריאה) התלויה בקשרים שלה עם מדינות אחרות, או בעזרה שהיא מקבלת מהן, ואינה יכולה לעשות ככל העולה על רוחה, גם מדינת ישראל היא כזו.

שליטה במקצת, יש סברא לומר שאם הקב"ה שם אותנו תחת שליטתם במקצת, אין אנו רשאים להתמרד נגד הקצת שליטה הזה.[/quote]
שום שליטה. והשבועה שלא למרוד באומות אינה רלוונטית.

ישנו לאו כללי מדברי קבלה: "אל תהיו כסוס כפרד אין הבין", ומשם למדנו שצריך אדם, וה"ה מדינה, לנהוג בתבונה ולא לעשות שטויות...
כמו למשל להתעלם מדעת הקהל העולמית כאשר התעלמות זו תביא צרות. אף כי לפעמים כן טוב להתעלם, ובכל מקרה צריך לדון לגופו.

מלבב
הודעות: 1963
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי מלבב » ג' ספטמבר 10, 2019 8:58 am

עקביה כתב:
מלבב כתב:זה לא נכון. מדינת ישראל אינה תחת שליטת אף אומה.
מה שכן, כמו כל מדינה נורמלית (להוציא מדינות לא נורמליות כמו צפון קוריאה) התלויה בקשרים שלה עם מדינות אחרות, או בעזרה שהיא מקבלת מהן, ואינה יכולה לעשות ככל העולה על רוחה, גם מדינת ישראל היא כזו.

שליטה במקצת, יש סברא לומר שאם הקב"ה שם אותנו תחת שליטתם במקצת, אין אנו רשאים להתמרד נגד הקצת שליטה הזה.

שום שליטה. והשבועה שלא למרוד באומות אינה רלוונטית.

ישנו לאו כללי מדברי קבלה: "אל תהיו כסוס כפרד אין הבין", ומשם למדנו שצריך אדם, וה"ה מדינה, לנהוג בתבונה ולא לעשות שטויות...
כמו למשל להתעלם מדעת הקהל העולמית כאשר התעלמות זו תביא צרות. אף כי לפעמים כן טוב להתעלם, ובכל מקרה צריך לדון לגופו.[/quote]
נו באמת, למה אנחנו חייבים לטפל באויבינו בכפפות משי ולסכן את עצמינו כי אנחנו שולטים פה? למה אסור לנו לבנות ברמות ובשועפט כי אנחנו שולטים פה?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17495
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ספטמבר 10, 2019 9:06 am

קשה להבין בהודעות האחרונות מי מכם אומר מה. חבל.

עקביה
הודעות: 2970
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 10, 2019 9:35 am

מלבב כתב:
עקביה כתב:
מלבב כתב:זה לא נכון. מדינת ישראל אינה תחת שליטת אף אומה.
מה שכן, כמו כל מדינה נורמלית (להוציא מדינות לא נורמליות כמו צפון קוריאה) התלויה בקשרים שלה עם מדינות אחרות, או בעזרה שהיא מקבלת מהן, ואינה יכולה לעשות ככל העולה על רוחה, גם מדינת ישראל היא כזו.

שליטה במקצת, יש סברא לומר שאם הקב"ה שם אותנו תחת שליטתם במקצת, אין אנו רשאים להתמרד נגד הקצת שליטה הזה.

שום שליטה. והשבועה שלא למרוד באומות אינה רלוונטית.

ישנו לאו כללי מדברי קבלה: "אל תהיו כסוס כפרד אין הבין", ומשם למדנו שצריך אדם, וה"ה מדינה, לנהוג בתבונה ולא לעשות שטויות...
כמו למשל להתעלם מדעת הקהל העולמית כאשר התעלמות זו תביא צרות. אף כי לפעמים כן טוב להתעלם, ובכל מקרה צריך לדון לגופו.

נו באמת, למה אנחנו חייבים לטפל באויבינו בכפפות משי ולסכן את עצמינו כי אנחנו שולטים פה? למה אסור לנו לבנות ברמות ובשועפט כי אנחנו שולטים פה?[/quote]


לא הבנתי מה כבודו טוען.

בן מיכאל
הודעות: 1244
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי בן מיכאל » ג' ספטמבר 10, 2019 10:35 am

מלבב כתב:
עקביה כתב:
מלבב כתב:זה לא נכון. מדינת ישראל אינה תחת שליטת אף אומה.
מה שכן, כמו כל מדינה נורמלית (להוציא מדינות לא נורמליות כמו צפון קוריאה) התלויה בקשרים שלה עם מדינות אחרות, או בעזרה שהיא מקבלת מהן, ואינה יכולה לעשות ככל העולה על רוחה, גם מדינת ישראל היא כזו.

שליטה במקצת, יש סברא לומר שאם הקב"ה שם אותנו תחת שליטתם במקצת, אין אנו רשאים להתמרד נגד הקצת שליטה הזה.

שום שליטה. והשבועה שלא למרוד באומות אינה רלוונטית.

ישנו לאו כללי מדברי קבלה: "אל תהיו כסוס כפרד אין הבין", ומשם למדנו שצריך אדם, וה"ה מדינה, לנהוג בתבונה ולא לעשות שטויות...
כמו למשל להתעלם מדעת הקהל העולמית כאשר התעלמות זו תביא צרות. אף כי לפעמים כן טוב להתעלם, ובכל מקרה צריך לדון לגופו.

נו באמת, למה אנחנו חייבים לטפל באויבינו בכפפות משי ולסכן את עצמינו כי אנחנו שולטים פה? למה אסור לנו לבנות ברמות ובשועפט כי אנחנו שולטים פה?[/quote]
אז אתה טוען ששוה לשנות את השיטה ולשלם את המחיר המדיני? לא מופרך בכלל, אבל מה הקשר לשלוש שבועות?

מלבב
הודעות: 1963
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי מלבב » ג' ספטמבר 10, 2019 11:23 am

מה שאמרתי שאנחנו לא יכולים להגן על עצמינו מפני אויבינו אפילו במינימום שכל מדינה חופשית יכולה, ועל כל דירה בשועפט וברמות אנחנו צריכים רשות מארה"ב, אז זה לא נקרא שאנחנו שולטים פה שליטה מלאה.

יושב ירושלים
הודעות: 823
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm
שם מלא: פסח הלפרין

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' ספטמבר 10, 2019 1:40 pm

מלבב כתב:מה שאמרתי שאנחנו לא יכולים להגן על עצמינו מפני אויבינו אפילו במינימום שכל מדינה חופשית יכולה, ועל כל דירה בשועפט וברמות אנחנו צריכים רשות מארה"ב, אז זה לא נקרא שאנחנו שולטים פה שליטה מלאה.

זה שאנחנו נוהגים בטפשות לא מוכיח שאין לנו אפשרות לנהוג אחרת.

יושב הארץ
הודעות: 101
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ג' ספטמבר 10, 2019 2:00 pm

ח"כ פינדרוס: הרב קנייבסקי הורה שיהדות התורה לא תסכים לויתורים ביו"ש.
ח"כ יצחק פינדרוס שאל הבוקר את אחד מראשי הרבנים של הציבור הליטאי, הרב חיים קנייבסקי האם במקרה של לחץ אמריקני יש חשש שיהדות התורה תתמוך בוויתור על שטחי ארץ ישראל.

הרב השיב, "תגיד להם שהערבים יוותרו" והוסיף כי המפלגה לא תסכים לויתורים על שטחים ביו"ש.

נוטר הכרמים
הודעות: 5778
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm
מיקום: בני ברק

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' ספטמבר 11, 2019 11:53 pm

יושב הארץ כתב:ח"כ פינדרוס: הרב קנייבסקי הורה שיהדות התורה לא תסכים לויתורים ביו"ש.
ח"כ יצחק פינדרוס שאל הבוקר את אחד מראשי הרבנים של הציבור הליטאי, הרב חיים קנייבסקי האם במקרה של לחץ אמריקני יש חשש שיהדות התורה תתמוך בוויתור על שטחי ארץ ישראל.

הרב השיב, "תגיד להם שהערבים יוותרו" והוסיף כי המפלגה לא תסכים לויתורים על שטחים ביו"ש.

בהנחה שאכן מה שפינדרוס אמר זה אכן ציטוט, ובהנחה שהציטוט מדויק,
תיוהא קא חזינא הכא,
האם ההתעקשות היא על שטחי יהודה ושומרון או על כל שטחי ארץ ישראל?
או נשאל בנוסח אחר,
האם הויתור וחוסר ההתעקשות על שטחי חבל עזה היתה מאחר ואינם בכלל שטחי ארץ ישראל?
או מטעמים אחרים של פיקו"נ,
ומה יהיה בשטחי יו"ש בנידון דומה?

סגי נהור
הודעות: 3566
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי סגי נהור » ד' ספטמבר 11, 2019 11:59 pm

נוטר הכרמים כתב:או נשאל בנוסח אחר,
האם הויתור וחוסר ההתעקשות על שטחי חבל עזה היתה מאחר ואינם בכלל שטחי ארץ ישראל?
או מטעמים אחרים של פיקו"נ,
ומה יהיה בשטחי יו"ש בנידון דומה?

אולי זה לקח שנלמד אחרי שראינו את תוצאות "הויתור וחוסר ההתעקשות" על שטחי חבל עזה...

הרואה
הודעות: 1378
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי הרואה » ה' ספטמבר 12, 2019 9:46 am

נוטר הכרמים כתב:
יושב הארץ כתב:ח"כ פינדרוס: הרב קנייבסקי הורה שיהדות התורה לא תסכים לויתורים ביו"ש.
ח"כ יצחק פינדרוס שאל הבוקר את אחד מראשי הרבנים של הציבור הליטאי, הרב חיים קנייבסקי האם במקרה של לחץ אמריקני יש חשש שיהדות התורה תתמוך בוויתור על שטחי ארץ ישראל.

הרב השיב, "תגיד להם שהערבים יוותרו" והוסיף כי המפלגה לא תסכים לויתורים על שטחים ביו"ש.

בהנחה שאכן מה שפינדרוס אמר זה אכן ציטוט, ובהנחה שהציטוט מדויק,
תיוהא קא חזינא הכא,
האם ההתעקשות היא על שטחי יהודה ושומרון או על כל שטחי ארץ ישראל?
או נשאל בנוסח אחר,
האם הויתור וחוסר ההתעקשות על שטחי חבל עזה היתה מאחר ואינם בכלל שטחי ארץ ישראל?
או מטעמים אחרים של פיקו"נ,
ומה יהיה בשטחי יו"ש בנידון דומה?

יש אנשים בשמאל המדיני ששכחו שבסופו של דבר גם אלו שתמכו בויתורים זה מכוח אילוצים, ולא מרצון לתת לערבים.
כל מה שר' חיים אומר זה שהערבים יוותרו. מה יהיה אם יהיה מצב של פיקוח נפש ולא תהיה ברירה אחרת? הוא לא דיבר על זה בכלל, יכול להיות שהוא סובר לכאן או לכאן, ועל כן לא הבנתי מה ההתפעלות מדבריו.
זה שהוא לא בעד לרדוף אחרי הערבים כדי למסור להם שטחים, אין כאן שום חידוש.

יושב הארץ
הודעות: 101
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' ספטמבר 12, 2019 3:14 pm

יש כאן משהו הרבה יותר עמוק. הרב שך זצ"ל, ודאי שהכיר בגדולת ארץ ישראל וחשיבותה, ועכ"ז סבר כמו הבריסקר רוב שעצם הקמת מדינה לפני ביאת המשיח הוא דבר שלילי ואפי' שנמצאים כאן בארץ ישראל אנחנו עדיין בגלות אדום כאורחים כאן. ואף סבר שאין חובה לכל יהודי העולם לעלות הנה אלא שכאן המקום יותר מוכשר להתעלות בתורה.

הרב אלישיב לעומתו סבר כמו גדולי הפרושים שהתהליך שהתחיל בעליית תלמידי הגר"א הוא תהליך שהרבש"ע התחל להחזיר את עם ישראל לארץ ישראל כהכנה לגאולה שאין חזרה ממנה, וממילא יש חשיבות בכל שטח של ארץ ישראל, וכידוע התנגד מאוד לנסיגה מגוש קטיף.

ר' חיים קניבסקי שליט"א שקורא לכל יהודי העולם לבוא הנה כנראה שסובר כמו חמיו.

עקביה
הודעות: 2970
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי עקביה » ה' ספטמבר 12, 2019 3:35 pm

יושב הארץ כתב:יש כאן משהו הרבה יותר עמוק. הרב שך זצ"ל, ודאי שהכיר בגדולת ארץ ישראל וחשיבותה, ועכ"ז סבר כמו הבריסקר רוב שעצם הקמת מדינה לפני ביאת המשיח הוא דבר שלילי.

נתחלף לך הויוא"מ בגרי"ז וברב שך.

קו ירוק
הודעות: 3876
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' ספטמבר 12, 2019 3:42 pm

יושב הארץ כתב:יש כאן משהו הרבה יותר עמוק. הרב שך זצ"ל, ודאי שהכיר בגדולת ארץ ישראל וחשיבותה, ועכ"ז סבר כמו הבריסקר רוב שעצם הקמת מדינה לפני ביאת המשיח הוא דבר שלילי ואפי' שנמצאים כאן בארץ ישראל אנחנו עדיין בגלות אדום כאורחים כאן. ואף סבר שאין חובה לכל יהודי העולם לעלות הנה אלא שכאן המקום יותר מוכשר להתעלות בתורה.

הרב אלישיב לעומתו סבר כמו גדולי הפרושים שהתהליך שהתחיל בעליית תלמידי הגר"א הוא תהליך שהרבש"ע התחל להחזיר את עם ישראל לארץ ישראל כהכנה לגאולה שאין חזרה ממנה, וממילא יש חשיבות בכל שטח של ארץ ישראל, וכידוע התנגד מאוד לנסיגה מגוש קטיף.

ר' חיים קניבסקי שליט"א שקורא לכל יהודי העולם לבוא הנה כנראה שסובר כמו חמיו.


ברוך השם....
ובכלל קול התור לא מש משולחנם מצאת החמה עד צאת הנשמה
בפורום הזה חושבים אח"כ כותבים

יושב הארץ
הודעות: 101
הצטרף: ג' יולי 16, 2019 11:59 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי יושב הארץ » ה' ספטמבר 12, 2019 4:04 pm

מי הזכיר את קול התור?

תענה בבקשה לגופם של דברים, זו המציאות.

פרנקל תאומים
הודעות: 2681
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: הכרת הטוב להקב"ה על מדינת ישראל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ספטמבר 16, 2019 11:55 pm

הרואה כתב:יש אנשים בשמאל המדיני ששכחו שבסופו של דבר גם אלו שתמכו בויתורים זה מכוח אילוצים, ולא מרצון לתת לערבים.
כל מה שר' חיים אומר זה שהערבים יוותרו. מה יהיה אם יהיה מצב של פיקוח נפש ולא תהיה ברירה אחרת? הוא לא דיבר על זה בכלל, יכול להיות שהוא סובר לכאן או לכאן, ועל כן לא הבנתי מה ההתפעלות מדבריו.
זה שהוא לא בעד לרדוף אחרי הערבים כדי למסור להם שטחים, אין כאן שום חידוש.

גא''מ. ופשוט.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים