מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ה' ינואר 26, 2017 12:02 pm

ידוע עניין שיש טוענים שגדולי הרבנים והאדמורים בפולין ועוד, לא המליצו לעלות לאר"י לפני השואה ,והשאלה האם זה נכון,כי מה שידוע שדווקא יש כאלו שאמרו לעלות לאר"י ואף להקים ישובים,כמו כפר חסדים,מאידך יש טוענים שהאדמורים כמו האדמור מבלעז והאדמור מסאטמר עלו וע"ז הם טוענים למה לא דאגו לצאן מרעיתם? בניגוד להגר"א וסרמן שהיה בחו"ל וחזר לתופת ,מאחר והוא אמר שאין מנהיג עוזב את עדתו בעת צרה,אשמח להפנייות בנושא זה.ובירור האמת בסוגיה זו.


חוקר ודורש
הודעות: 866
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ה' ינואר 26, 2017 12:52 pm

זה לא כ"כ דומה עניין לפני השואה היה חשש אמיתי כאן באר"י כולה סדנא דארעא חד הוא.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 26, 2017 1:09 pm


משה נטע
הודעות: 417
הצטרף: ד' ינואר 11, 2017 7:01 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי משה נטע » ה' ינואר 26, 2017 5:08 pm

אני מסתייג מאוד מהספר הזה, על אף שיש בו הרבה דברים די מוסמכים.
הבעיה היא שהוא דן שם את גדולי ישראל על דברים שלא ממש יכלו לדעת, כשלעומת זה הסכנה בארץ ישראל היתה מוחשית יותר לעיניהם.
מה גם שזו היתה תקופה קשה של הסתר פנים, ואיך אפשר לבא ולומר שגדולי ישראל אשמים בזה ח"ו.
חוץ מזה שגם לאמריקא הרבה לא המליצו לעזוב, סכנה רוחנית.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 26, 2017 5:14 pm

א. הוא מאשים בעיקר את עצמו, כך שקשה כאן לבוא אליו בטענות.
ב. כבר הופיעו בתחילת הספר הסכמותיהם הנלהבות של הגרש"ו הגריש"א הגרח"ק והגרי"ט, וכמובן של נכד המחבר הגר"מ בראנדסדארפער.
ג. אם תעיין בהקדמה, תראה גם את הדברים הנפלאים שאמרו על הספר אדמו"ר מהר"א מבעלזא ואדמו"ר מוהרא"מ מגור.

יתן חן
הודעות: 283
הצטרף: ו' ספטמבר 09, 2016 3:30 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי יתן חן » ה' ינואר 26, 2017 6:26 pm

אני מניח ששאלתך היא על השנים של פרוץ המלחמה, ובכן, רובם לא המליצו, ומשני סיבות אמיתיות:
1. לא היה ל99 אחוז מהיהודים ממון כדי לנסוע מכפר לכפר, ובוודאי לא למדינה אחרת.
2. לא היה להיכן לנסוע, אף מדינה לא רצתה את היהודים.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' ינואר 26, 2017 6:28 pm

בעל הסולם זצ"ל אמר בעת הצהרת בלפור: נותנים מן השמים זמן ליהודים לעלות לא"י - עשרים שנה.
ואז הוא בעצמו עלה.

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' ינואר 29, 2017 10:55 pm

בקרו טלה כתב:http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=17&t=18709&p=181197#p181189

אבי מורי שאל את הרב אברמסקי זצ"ל במלחמת יוה"כ עם לרדת לארה"ב עם המשפחה כי אמו בקשה או להשאר בארץ כי היה הגבר היחיד בבנין שלא גויס בהיותו בן ישיבה ועוד אמרקאי, תשובתו הייתה "אין הנפש היפה עושה כן".

פרי יהושע
הודעות: 3158
הצטרף: ו' יוני 10, 2016 11:36 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי פרי יהושע » א' ינואר 29, 2017 10:57 pm

בקשר לעצם העניין, עי' בספר מפיהם ראיון של העיתונאי ר' שמואל מארה"ב עם החזו"א, שלא התרגש כלל משאלה זו, כי הורו עפ"י מה שהיו צריכים להורות עפ"י תפישתם את היהדות, וה' הטוב בעיניו יעשה, כי מי יאמר לו מה יפעל.

פשיסחא
הודעות: 219
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי פשיסחא » ג' ינואר 31, 2017 2:37 pm

האמרי אמת עודד עליה לאר"י כתב על כך מכתבים לחסידים ואף עלה בעצמו על מנת להשתקע באר"י אלא שלא שחזר לבסוף

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' ינואר 31, 2017 2:53 pm

פשיסחא כתב:האמרי אמת עודד עליה לאר"י כתב על כך מכתבים לחסידים ואף עלה בעצמו על מנת להשתקע באר"י אלא שחזר לבסוף

וזאת כי החסידים כפו עליו כידוע, וליבו כאב על זה שנים רבות.

פשיסחא
הודעות: 219
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי פשיסחא » ד' פברואר 01, 2017 11:52 am

איש גלילי כתב:
פשיסחא כתב:האמרי אמת עודד עליה לאר"י כתב על כך מכתבים לחסידים ואף עלה בעצמו על מנת להשתקע באר"י אלא שחזר לבסוף

וזאת כי החסידים כפו עליו כידוע, וליבו כאב על זה שנים רבות.


האם שמעת או ראית על זה איזה התבטאות ממנו שהצטער על כך, מסתבר כדבריך שהצטער על כך כי זה היה יכול להביא הצלה לעוד מאות ואלפי יהודים, אך האם יש לך סיפור על זה, כל הסיפור עם הבי"ד שכפו אותו נראה מוזר ואין זה מדרכי חסידי גור לעשות בי"ד להכריח את הרבי, וגם הוא לא נראה לי היה מתרגש מזה לבד כ"כ, יותר מסתבר שהיה עליו לחץ ממקורבים ובני משפחה שהסבירו לו שזה לא טוב לשאר רבבות החסידים שנשארו בפולין וכדו',
עוד שאלה שמאד מסקרנת אותי, האם הסיבה שהניעה את האמרי אמת לעודד כ"כ עליה לארץ על אף כול הקשיים הגשמיים והרוחניים שהיו לעולים הייתה כי חשש מהרעת המצב הפיזי שהיה מהאנטישמיות ומעלית היטלר לשלטון וכדו' או מחיבת אר"י ודעתו הידועה שמצוות ישוב אר"י נוהגת בכול זמן, או שפשוט ראה שהציבור היהודי בכללותו נסחף אחרי עניין אר"י והציונות בכול אופן עם או בלי תמיכת גדו"י ולכן חשב שכדאי להקים שם קהילה חסידית גדולה לתת מענה דתי לאלו שרוצים לעלות ולתת צביון דתי יותר לישוב המתגבש שם, מתוך המכתבים נראים רק שני הטעמים האחרונים אך חשש מהמצב בפולין לא מובא שם.

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ג' פברואר 21, 2017 12:32 am

שמעתי הרצאה של הרב נויגרשל שדיבר על נושא זה, וביאר בטוטו''ד שאף שהיו מגדולי האדמו"רים שאמרו לצאן מרעיתם לא לברוח ובסוף ברחו בעצמם, היה זה משום שהמצב השתנה בכל יום ובכל שעה, והערפול היה רב, ובעוד שבלובלין שחטו יהודים, בוורשא היו בטוחים ש'להם זה לא יקרה', וא"כ אי אפשר לבוא בטענות.
ובעיקר הנידון לא היה שום הכרח שלארץ ישראל הצורר לא יגיע, ורק בניסי ניסים הגרמנים נהדפו באל עלמיין, וא"כ אף אם היו אומרים לעלות לא היה בזה משום הצלה מוחלטת.
וכדוגמת הרבה שברחו להונגריה ולבסוף מצאה אותם הרעה.
ובכלל לא היה הרבה נפקא מינה אם היו אומרים לעלות או לא, שהרי בכל מקרה הביקוש לסרטיפיקטים לעליה ליגלית לארץ היה מטורף, ולמשפחה חרדית רגילה במזרח אירופה הסיכוי להגיע לארץ גם אם היו מאד רוצים היה אפסי.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי יואל משה » ג' פברואר 21, 2017 10:47 pm

ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ג' פברואר 21, 2017 11:28 pm

יואל משה כתב:ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.

אתה מתכוין בתור בדיחה? כי 'הציונים' לא הביאו את המלחמה להונגריה, לכל הדעות, אלא הנאצים. והרב וייסמאנדל טען לכל היותר שאם הציונים היו מודיעים להמונים על מה שקורה באושויץ וכדו', היו יכולים להציל משהו. הוא גם טען שאם היו שולחים לנאצים כסף (שיכול לעזור לנאצים להמשיך להלחם, ולהרוג יהודים נוספים) הרכבות היו נעצרות, וטען שהיו רכבות שנעצרו בגלל כסף, למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי יואל משה » ד' פברואר 22, 2017 12:06 am

יעקב_ב. כתב:אתה מתכוין בתור בדיחה? כי 'הציונים' לא הביאו את המלחמה להונגריה, לכל הדעות, אלא הנאצים. והרב וייסמאנדל טען לכל היותר שאם הציונים היו מודיעים להמונים על מה שקורה באושויץ וכדו', היו יכולים להציל משהו. הוא גם טען שאם היו שולחים לנאצים כסף (שיכול לעזור לנאצים להמשיך להלחם, ולהרוג יהודים נוספים) הרכבות היו נעצרות, וטען שהיו רכבות שנעצרו בגלל כסף, למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.

דברי מהר"א מבעלזא זי"ע ליהודי אונגארין:
שהצדיק רואה שתשרה פה לתושבי מדינה זאת מנוחה ושלוה, כי טוב שהצדיק רואה כי טוב וכל טוב ואך טוב וחסד ירדוף וישיג את אחינו בית ישראל בני מדינה זו.

והרי ידוע מה היה בסופם הי"ד. ולכן אמר אותו אחד, ליישב מהרב ווייסמאנדל זצ"ל שהיה אמור לשיטתו להציל את יהודי אונגארין, אך עמדו בדרכו. איני מבין איך אתה מטיל כל כך ספק גדול בדברי הרב ווייסמאנדל, ומעדיף את האחרים שטוענים להיפך. לדעתי, מכיוון שלא יצא לפועל אין לנו שום ראיה להביא שתוכניתו לא היתה ריאלית כלל, כמו שמשתמע מכל מיני מגיני הציונים למיניהם כביכול הרב ווייסמאנדל היה פתי. איני אומר ששיטתו וודאי היתה מצליחה, אך הרעיון של אותו אחד ליישב בזה מדוע הרב מבעלזא זי"ע ראה רק טוב ליהודי אונגארין מצאה חן בעיני.
ללמד זכות עליהם איני יודע, הרב ווייסמאנדל (האמת שלדבר זה יש עוד עדים) טוענים שהיה ניחא להרשעים בהם במה שקרה, וזה עזר להם מאוד ה"י כדי לקבל מדינה וכיוצא.
שוב, לא דברים מוחלטים, אבל דברים שאמרו יהודים יראי שמים שחיו באותו זמן וראו את הדברים מקרוב, למה הזלזול הזה?

הכתב והמכתב
הודעות: 383
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ד' פברואר 22, 2017 12:35 am

רמב"ן בראשית פרק ל:
שאין תפלת הצדיקים בידם שתשמע ותענה על כל פנים.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' פברואר 22, 2017 1:25 am

יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.

מעניין על סמך מי או מה אתה קובע נחרצות "היום ידוע שזה לא מדוייק" !

באשר לטענתך השניה רק הציונים ששלחו את אחיהם למוות טוענין ככה.

(כמובן כיהודים חרדים אנו מאמינים שזה היה גזירה מן השמים - מ"מ אין בזה בכדי לכסות את ערוותם של אותם מהרסים ומחבריבים מזרע ישראל.
לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 22, 2017 1:30 am

תיקון - הדברים לא היו דברי הר"א מבעלזא אלא של אחיו מבילגורייא, שאמ שהוא מוסר את דברי אחיו. הדברים נדפסו אז, והם די מפורסמים. מסתמא יש עותק באוצר ׳הדרך׳ תש"ד.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי לייטנר » ד' פברואר 22, 2017 1:48 am

יואל משה כתב:ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.

כלומר, ראייתו יכלה לזהות מהלכים היסטוריים, אך לא לראות שהציונים יכשילו הכל...
שבטיישראל כתב:(לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)

מסתבר שהגר"מ זמבה הי"ד עשה צעד טיפשי.
טוב, אז גם 'שבטי ישראל' מסכים שאפשר להעביר ביקורת ממרחק שנים וביושבו על קרקע בטוחה.

שבטיישראל
הודעות: 1847
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי שבטיישראל » ד' פברואר 22, 2017 1:55 am

לייטנר כתב:
שבטיישראל כתב:(לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)

מסתבר שהגר"מ זמבה הי"ד עשה צעד טיפשי.
טוב, אז גם 'שבטי ישראל' מסכים שאפשר להעביר ביקורת ממרחק שנים וביושבו על קרקע בטוחה.


כעת אתה נכנס להויכוח אם הגר"מ זמבה הי"ד היה בעד המרד או לא ....

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 22, 2017 3:14 am

יש ראיה ברורה שהוא היה בעד, שכן מישהו שעזב את ווארשא שש חדשים לפני כן, ׳העיד׳ שבמסבת חג בסוכה שלו דנו ע"ז והכריע עליו.....

שמואל בארג
הודעות: 109
הצטרף: ב' פברואר 15, 2016 10:32 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי שמואל בארג » ד' פברואר 22, 2017 5:14 am

יעקב_ב. כתב:
יואל משה כתב:ראיתי פעם מי שמיישב את דברי המהר"א מבעלזא זי"ע, שאמר שהמלחמה לא תגיע לאונגארין, עם הרב ווייסמאנדל זצ"ל שטען שכל האשמה של הריגת היהודים באונגארין היא בציוניים, ולכאורה הרב מבעלזא זי"ע לא ראה את העיכוב הזה.

אתה מתכוין בתור בדיחה? כי 'הציונים' לא הביאו את המלחמה להונגריה, לכל הדעות, אלא הנאצים. והרב וייסמאנדל טען לכל היותר שאם הציונים היו מודיעים להמונים על מה שקורה באושויץ וכדו', היו יכולים להציל משהו. הוא גם טען שאם היו שולחים לנאצים כסף (שיכול לעזור לנאצים להמשיך להלחם, ולהרוג יהודים נוספים) הרכבות היו נעצרות, וטען שהיו רכבות שנעצרו בגלל כסף, למעשה היום ידוע שזה לא מדויק. ויש כאלו שטוענים להצדקת המנהיגים הציונים, שאם היו מודיעים את מה שקורה ליהודים, הם רק היו עוברים סבל מיותר בידיעה לקראת מה הם הולכים, וזה לא היה עוזר להם כלום. לדעתי יש בזה מן האמת.


זאת הי' הסיבה, או 'רק בדם תהי' לנו הארץ'?

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי לייטנר » ד' פברואר 22, 2017 9:57 pm

שבטיישראל כתב:
לייטנר כתב:
שבטיישראל כתב:(לפלא,איך מרד גטו וורשה נחשב למעשה גבורה אצל הציונים למרות שאין לך צעד טיפשי גדול מזו, ובניגוד להונגריה שכבר היה בסוף המלחמה כשנחלשו מאוד הכוחות של הנאצים ימש"ו שאם היו מורדים בהנאצים שפיר היה להם סיכויים להצליח !!)

מסתבר שהגר"מ זמבה הי"ד עשה צעד טיפשי.
טוב, אז גם 'שבטי ישראל' מסכים שאפשר להעביר ביקורת ממרחק שנים וביושבו על קרקע בטוחה.


כעת אתה נכנס להויכוח אם הגר"מ זמבה הי"ד היה בעד המרד או לא ....

דומני שעל כך היה מחקרו של ד"ר חיים שלם.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי יואל משה » ה' פברואר 23, 2017 12:53 am

לייטנר כתב: כלומר, ראייתו יכלה לזהות מהלכים היסטוריים, אך לא לראות שהציונים יכשילו הכל...

היתה להם בחירה כמובן, למה שהרב מבעלזא זי"ע יראה את חטאם, והרי יכלו לסייע ולא לחטוא? ק"ו שמדובר בהרב מבעלזא זי"ע שהתרחק מאוד מלראות או לשמוע רע על יהודים.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי יואל משה » ה' פברואר 23, 2017 12:55 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:תיקון - הדברים לא היו דברי הר"א מבעלזא אלא של אחיו מבילגורייא, שאמ שהוא מוסר את דברי אחיו. הדברים נדפסו אז, והם די מפורסמים. מסתמא יש עותק באוצר ׳הדרך׳ תש"ד.

רצונך לומר שזה לא בהכרח דבריו של הרב מבעלזא זי"ע? או שזה אך דיוק בעניין?

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2697
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' פברואר 23, 2017 1:03 am

אין סבה להאמין שהפלפול וביאור הפסוק של 'וירא מנוחה כי טוב' הוא של האדמו"ר מבעלזא. הבילגורייא מסר את דעת אחיו כפי שהבין אותם ושילב אותם בפלפול, כמנהגם. ואז אפשר למתק את הענין שלא אמר את הדברים בחריפות ונחישות כזה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' פברואר 23, 2017 1:05 am

יואל משה כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:תיקון - הדברים לא היו דברי הר"א מבעלזא אלא של אחיו מבילגורייא, שאמ שהוא מוסר את דברי אחיו. הדברים נדפסו אז, והם די מפורסמים. מסתמא יש עותק באוצר ׳הדרך׳ תש"ד.

רצונך לומר שזה לא בהכרח דבריו של הרב מבעלזא זי"ע? או שזה אך דיוק בעניין?

כבר ראיתי (לפני שנים רבות) רבים שדנו לומר שהרבי מבילגורייא 'שיפץ' את דברי הרבי, כדי להרגיע את הציבור.

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ה' פברואר 23, 2017 1:20 am

יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק.

כפי מה שראיתי כל טענות החוקרים להפריך טענת הרב וייסמנדל זצוק"ל, לא ראיתי להם שום הסבר המניח את הדעת למה הרכבות הפסיקו בדיוק כשהיה כסף ונסעו כשלא היה, וכן על כל שאר הטענות של הרב. ועליך אני תמה מדוע אתה נוטה יותר להאמין לחוקרים פורקים שהאג'נדה שלהם ברור, לאשר איש אמת צדיק וחסיד.
וראיתי שלפני כמה שנים הדפיסו את הספר מן המצר מחדש, ונוסף עליו ספר עזרת מצר בו דן המו"ל על כל טענות החוקרים ומפריך אותם אחת לאחת, עם גילויים חדשים שמביא שם.
ובגוף הטענה צדקו דבריך כי רחמ"ד לא טען שהציונים הביאו את השואה על הונגרי', אלא מנעו להציל, ולאו דוקא בכלל שלא הודיעו אלא גם ועיקר בגלל שלא שלחו קצת מהכסף שהיה להם ברשותם, כי היה להם סכום ענק של כסף אז.

ובגוף דברי פותח האשכול על הגר"א וסרמן, שמעתי שגם האדמו"ר מקרלין והאדמו"ר מאושפיצין זצוק"ל חזרו לתופת כדי לא להשאיר את צאן מרעיתם.
נערך לאחרונה על ידי שבילי דנהרדעא ב ה' פברואר 23, 2017 1:53 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' פברואר 23, 2017 1:31 am

גם האדמו"ר בעל קדושת ציון מבאבוב, צוה מיד בתחלת המלחמה על כל חסידיו לברוח (אני נמצא כאן עמכם, בזכות זקני ששמע בקולו וברח לרוסיא...), והוא עצמו נשאר ונעקד"ה.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי לייטנר » ה' פברואר 23, 2017 2:17 pm

אחד מגדולי דורנו סיפר כי אביו פנה אל הרבי מבעלז ושאלו כחסיד בעלז אם לעלות ארצה. הרבי השיב בשלילה, ובמהלך שנות נדודיה של המשפחה שברחה לכיוון רוסיה, לאחר פלישת הנאצים לפולין. מתה אמו של אותו גדול דור, ולאחר מכן גם אביו.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' פברואר 23, 2017 2:34 pm

מה כ"כ נורא בזה שהרבי מבעלזא טעה בהערכתו, הוא אמור להיות כל יכול???

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי יואל משה » ה' פברואר 23, 2017 11:20 pm

שבילי דנהרדעא כתב:
יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק.

ובגוף הטענה צדקו דבריך כי רחמ"ד לא טען שהציונים הביאו את השואה על הונגרי'

מה היה חלקם של הציונות בגרימת השואה, הוא נושא ארוך לעצמו.
לייטנר כתב:אחד מגדולי דורנו סיפר כי אביו פנה אל הרבי מבעלז ושאלו כחסיד בעלז אם לעלות ארצה. הרבי השיב בשלילה, ובמהלך שנות נדודיה של המשפחה שברחה לכיוון רוסיה, לאחר פלישת הנאצים לפולין. מתה אמו של אותו גדול דור, ולאחר מכן גם אביו.

ומה באת להשמיענו?
איש גלילי כתב:מה כ"כ נורא בזה שהרבי מבעלזא טעה בהערכתו, הוא אמור להיות כל יכול???

הנקודה היא שמשניאי התורה אוהבים להשתמש בזה כדי להראות כביכול ח"ו לגדולי ישראל לא היה אכפת מצאן מרעיתם עפ"ל. לכן תמיד יש להכין תשובות, בבחינת 'דע מה שתשיב' (כמובן למי שנצרך לזה, אם טוענים כנגדו או שהוא שואל את עצמו וכדומה).

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ה' פברואר 23, 2017 11:29 pm

שמעתי שמרן החזו"א אמר, היכי דמי אפיקורס בזמנינו, מי שאומר שגדו"י אשמים בדם שנשפך מפני שהורו לעלות לארץ ישראל, והוא נורא למתבונן.

עוד שמעתי שפעם שאל מהר"ם מבילגורייא זצ"ל את אחיו הרה"ק מבעלזא זי"ע איך הורה למישהו שאינו צריך לעזוב את אדמת אירופה, נענה ואמר: לפעמים יש הסתרת פנים שאין אני יכול לראות מה יקרה, ולפעמים יש הסתר בתוך הסתר שרואים להיפך.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי לייטנר » ש' פברואר 25, 2017 11:15 pm

יואל משה כתב:
שבילי דנהרדעא כתב:
יעקב_ב. כתב:למעשה היום ידוע שזה לא מדויק.

ובגוף הטענה צדקו דבריך כי רחמ"ד לא טען שהציונים הביאו את השואה על הונגרי'

מה היה חלקם של הציונות בגרימת השואה, הוא נושא ארוך לעצמו.
לייטנר כתב:אחד מגדולי דורנו סיפר כי אביו פנה אל הרבי מבעלז ושאלו כחסיד בעלז אם לעלות ארצה. הרבי השיב בשלילה, ובמהלך שנות נדודיה של המשפחה שברחה לכיוון רוסיה, לאחר פלישת הנאצים לפולין. מתה אמו של אותו גדול דור, ולאחר מכן גם אביו.

ומה באת להשמיענו?
איש גלילי כתב:מה כ"כ נורא בזה שהרבי מבעלזא טעה בהערכתו, הוא אמור להיות כל יכול???


ביחס לשתי השאלות, התשובה היא אחת: כותרת האשכול היא האם גדולי התורה בשואה המליצו לעלות לא"י, והבאתי עוד סיפור בנושא. הא ותו לא.
האם צריך להיות יחס שונה לאחר השואה ל'דעת תורה' (שכבר דנו בהרחבה ביחס לתחילת השימוש בה, מעבר לשאלות הלכתיות 'נטו'), זה נושא מטרחן למדי לאשכול אחר.

יואל משה
הודעות: 151
הצטרף: ג' דצמבר 20, 2016 4:58 am

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי יואל משה » ב' פברואר 27, 2017 12:44 am

לייטנר כתב:יחס לשתי השאלות, התשובה היא אחת: כותרת האשכול היא האם גדולי התורה בשואה המליצו לעלות לא"י, והבאתי עוד סיפור בנושא. הא ותו לא.
האם צריך להיות יחס שונה לאחר השואה ל'דעת תורה' (שכבר דנו בהרחבה ביחס לתחילת השימוש בה, מעבר לשאלות הלכתיות 'נטו'), זה נושא מטרחן למדי לאשכול אחר.

אחר בקשת מחילה.
אך הבאת רק מעשה בעילום שם, ואינו מועיל מאומה לידיעה מה היתה דעתו של מהר"א מבעלזא זי"ע לגבי עלייה לארץ ישראל באותו הזמן.
עד כמה שידוע לי, לא היתה לו דעה גורפת בעניין, יש כאלו שהורה להם לעזוב וחלק שלא, או שאמר ללכת במקום זה ללונדון (מעשה שהיה עם אחד מזקני חסידי בעלזא ז"ל דשם), ועוד כהנה וכהנה.

לייטנר
הודעות: 5598
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: גדולי תורה בשואה האם המליצו לעלות לארץ ישראל

הודעהעל ידי לייטנר » ב' פברואר 27, 2017 2:19 pm

ראה נא, את דעתו במלואה הביא אחיו.
לאחר שהיו שרצו לטעון שהיה עיוות בדברי השליח, הבאתי סיפור לחיזוק הדברים כפי שהובאו.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 45 אורחים