מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 10, 2019 3:53 pm

זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:הכוונה עבודה זרה עצמה, לא מסכת עבודה זרה והרמב”ם.

משנכנס אדר מרבים בשמחה

לניצנה אחת דוחה מאה תוכחות, כשנגמר הטיעונים מתחיל הליצנות.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 3:57 pm

תוכן כתב:
אוצר החכמה כתב:נתת דוגמה מצויינת. נתינת חלב עזים ישר מן העז, היינו לא מפוסטר, היא סכנה גמורה שכן יש חיידקים ונגיפים שאפשר להסתכן מהם.


כשהייתי ילד, החלב הכשר היה לא מפוסטר, ואף אחד לא מת או נחלה מזה.

מנין אתה יודע? מן הסתם כן מתו, אז או שלא סיפרו לך או שמא חשבו שמתו בגלל דבר אחר?

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 10, 2019 3:57 pm

זאב ערבות כתב:
תוכן כתב:
אוצר החכמה כתב:נתת דוגמה מצויינת. נתינת חלב עזים ישר מן העז, היינו לא מפוסטר, היא סכנה גמורה שכן יש חיידקים ונגיפים שאפשר להסתכן מהם.


כשהייתי ילד, החלב הכשר היה לא מפוסטר, ואף אחד לא מת או נחלה מזה.

מנין אתה יודע? מן הסתם כן מתו, אז או שלא סיפרו לך או שמא חשבו שמתו בגלל דבר אחר?

וודאי שמתו, אבל רק אחד למליון בדיוק כמו בחיסונים.

על פי הדיווחים של ה-FDA בין 1998 ל-2005 היו 831 מקרי מחלה, 66 אשפוזים ומקרה מוות אחד המיוחסים לצריכת חלב לא מפוסטר. הם מדגישים כמובן כי אלו הם רק המקרים המדווחים. נשמע קצת מפחיד, אבל גם צריך להסתכל על הדברים בפרופורציה - קרן Weston A. Price שתומכת בצריכת חלב לא מפוסטר כתבה בתגובה כי באותן השנים דווחו בארצות הברית 199,263 מקרים של מחלות שמקורן במזון. כלומר, חלב לא מפוסטר היה אחראי רק ל-0.4% מהמקרים הללו.

הקרן טוענת שצריך גם להסתכל על הנתונים בהשוואה למספר המקרים של מחלות שמקורן בחלב מפוסטר – לפי הנתונים שהקרן מביאה, בין 1980 ל-2005 דווחו 19,531 מקרי מחלה שמקורים בצריכת חלב מפוסטר ומוצריו, פי 10.7 ממספר מקרי המחלה שיוחסו באותה תקופה לחלב לא מפוסטר ומוצריו.

אבל גם מהנתונים הללו קשה להסיק מסקנה חותכת כפי שהקרן מודה משלוש סיבות עיקריות – ראשית, לא ידוע כמה אנשים צורכים חלב לא מפוסטר, כך שאי אפשר לדעת מה אחוז החולים מבין הצרכנים. שנית, לטענתם רק חלק קטן ממקרי המחלות שמיוחסים לחלב הלא מפוסטר הם אכן כך (הם טוענים להטיות מכוונות בדרך שבה נעשית הקביעה) ואחרון אחרון חביב – רוב מקרי המחלות שמקורן במזון אינם מדווחים בכלל.
חופש בחירה
אז למה בכלל להיכנס לכל הסיפור הזה? ובכן, הפסטור שחלב עובר היום נעשה בדרך כלל בטמפרטורה של 72 מעלות צלזיוס למשך 15-20 שניות ובדרך כלל מדובר בפסטור מחמיר יותר (ultra pasteurization), שנעשה בטמפרטורה של 135 מעלות צלזיוס לפחות משנייה אחת. תומכי וחובבי החלב הלא מפוסטר טוענים שהתהליך הזה עוזר לחסל אמנם את החיידקים המסוכנים, אבל בדרך מחסל גם את החיידקים הלא מסוכנים, או הטובים, שקיימים בחלב הלא מפוסטר ומפחית באופן משמעותי את ערכו התזונתי של החלב (שיהאן מה-FDA טוען להבדיל שאין לכך כל הוכחה מדעית). וכמובן, הטעם הנהדר שהולך לאיבוד.

28 מהמדינות בארצות הברית מאפשרות מכירה של חלב לא מפוסטר.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 4:06 pm

מלבב כתב:
זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:הכוונה עבודה זרה עצמה, לא מסכת עבודה זרה והרמב”ם.

משנכנס אדר מרבים בשמחה

לניצנה אחת דוחה מאה תוכחות, כשנגמר הטיעונים מתחיל הליצנות.

ראשית כדאי שתדייק בכתיבתך, שנית כאן לא מדובר בתוכחות, שלישית דבריך הם הבלים ועל הבלים מותר לעשות ליצנות, רביעית לא נגמרו הטיעונים ועוד מעט קט תקבל אותם, הבעיה שאינך מוכן להקשיב לטיעונים הגיוניים אלא אתה מביא כל מיני כתבות מגורמים אינטרסנטיים, בעיקר כספיים, ובפרט האחרון שאתה מביא מהניו יורק טיימס שראוי שתוריד כמה שיותר מהר, מהסיבה הפשוטה שזה עתון אנטישמי מהגרועים ביותר שאחת ממטרותיו העקריות הוא השמדת עם ישראל! כן, פשוטו כמשמעו, אתה יודע שבשעת השואה הוא הכחיש אותה! אתה מודע לכל הכתבות המצדדות בעד הפלשתינאים שיקבלו את כל פלסטינה המגיע להם כדברי כתביו (שברובם יהודים מתבוללים) עפ"י הצדק והיושר העולמי? הוא אחד השופרות השמאלניים הגרועים ביותר שמתסיס את דעת הקהל נגד ישראל ונגד יהודים. וממנו אתה מביא ראיה לדבריך? לא רק שאסור להביט בו אלא הוא מוקצה מחמת מיאוס. אולי תביא גם ציטוטים מהארץ?

בן מיכאל
הודעות: 1020
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' פברואר 10, 2019 4:19 pm

זאב ערבות כתב:
בן מיכאל כתב:
זאב ערבות כתב:
בן מיכאל כתב:הרב זאב ערבות, [מבלי קשר לעצם הדיון] מיץ גזר וטבעונות לא מוכר ע"י הרפואה המקובלת כמונעת?

איני מבין בדברים אלו אך יש אימרה: גזר טוב לעיניים. אם זה נכון או לא איני יודע אך זה בוודאי יותר בריא ומזין מממתקים ושתיה מתוקה. ככלל, לכל פרי וירק יש תכונות מועילות ויותר בריא מבשר ופחמימות, השאלה היא האם זה מונע מחלות אפשריות כיוון שעובדה אפילו צמחונים וטבעונים מקבלים מחלות וסרטנים ומתים צעירים. יתכן שזה בגלל זיהום האוויר והמים ואם היו חיים באנטרקטיקה היה יותר טוב. מישהו מוכן לגור באנטרקטיקה?
מילת הקסם בכל הנושא כאן היא "מונעת"! מונעת מה? הכרתי בחור שהתחתן עם בחורה שמקצועה אחות והיתה שומרת על כל כללי הבריאות ולא היו לה בעיות רפואיות כלשהן. ערב שבת אחת בגיל 28 התמוטטה על הרצפה במטבח ונפטרה כעבור כמה דקות מדום לב. זו הבעיה עם כל הרפואות האלטרנטיביות שמוכרים אותם בשביל שתי סיבות: האחת כרפואה מונעת, והשניה כרפואה לאחר שכבר יש בעיה שרוצים להפטר ממנה. הבעיה שאין הוכחות מוצקות ליעילות הדברים והמציאות מראה שלמרות שלוקחים את הרפואות האלו זה לא בהכרח מונע דבר, ולאחר מעשה לא מרפא. ואם לכאורה (למראית עין) מונע או מרפא, אין הוכחה שזה מה שמנע או ריפא - זו החוליה החלשה בכל המהלך הזה, שלא ניתן להוכיח בצורה אבסולוטית שכן במהלך היום והחיים יש כל מיני גורמים שונים שיכולים להשפיע לטוב או לרע על בריאותו של אדם: למשל כעס לא טוב ללב! וזה בדוק! אז מדוע אנשים כועסים? ומדוע אנשים שלא כועסים מקבלים מחלות לב? מדוע יש מעשנים עד גיל 80 ויותר ויש שנפטרים בגיל צעיר? וכל זה בלי להכנס לחשבונות שמים הלא הכל בידי שמים חוץ מצנים פחים, כל עניני הרפואה זה רק השתדלות מצידינו לשנות את רוע הגזירה וכתוב השלך על ה' יהבך.

אתה מתווכח כעת עם כל הרפואה המונעת, וחוששני שאתה עושה את אותה טעות שעושה מלבב - אתה מביא עדיות על מקרים שלא הזיק/הועיל להם. בעוד שהכל עובד על סטיסטיקה - האם באחוזים אוכלי בריא/לא מעשנים/אנשים המקפידים על כושר יש אריכות ימים יותר/פחות מחלות וכו'? אם כן, אז זה אכן מועיל, אם לא אז דבר זה לא עוזר.

איני מתווכח עם אף אחד ואיני מביא עדויות אלא דוגמאות שאין להוכיח מהן מהן דבר!
אסביר את דברי. דבר בדוק שהעישון מזיק, אז תאמר זאת למעשן ויאמר לך גם הסטייפלר עישן ולא הזיק לו. תאמר למישהו תקח ויטמין סי כי איזה מחקרים הראו שזה עוזר (לא נתייחס כעת לאיכות המחקרים או מי ומה עומד מאחריהם) ועזר לאדם פלוני אלמוני. שאלת המליון היא מנין שזה מה שעזר? לכל הרפואה המונעת והאלטרנטיבית אין הוכחות ברורות שזה עוזר, פרט לידיעה שחומרים מסויימים יש להם תכונות מסוימות שיכולות לעזור, אך אין לזה בסיס מדעי ולמרות שכתוב על עטיפת מוצר מסויים שהוא מסוגל להוריד את לחץ הדם, זה לא אומר שמי שיאכל אותו לא יקבל התקפת לב.
הדבר נכון גם לגבי רפואות קונבנציונליות שיש בהם אחוזים שלא מועילים לחולה, אך לפחות כאן עברו בדיקות אינטנסיביות שהראו את היעילות אצל אחוז גבוה עם תופעות לוואי סבירות. ואם מתגלה - כפי שקורה לעתים די קרובות שאיזה תרופה מזיקה - ניתן לתבוע את החברה לדין. ברפואות מונעות ואלטרנטיביות אף אחד לא לוקח אחריות - ובשל סיבה טובה, כיוון שלא הוכח בהם דבר, מי ירצה לקחת אחריות. אז הם כותבים כל מיני הודעות על המוצר שהמוצר לא מתיימר לרפא דבר ואין שום הוכחה שמועיל ולא מאושר ע"י גוף כלשהו. תבדוק בפעם הבאה כשאתה בחנות לרפואות אלו.
אם תזכור תחילת השתתפותי באשכול זה היה בהודעה הבאה: https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 00#p490359 שבה אני מביא כתבה באנגלית מעתון מכובד שאין בו פרסומות המביא אחד לאחד את תוצאות המחקר הכי עדכני לגבי יעילות דברים אלו וכמעט כולם נשללים כחסרי בסיס.

בקיצור אתה טוען שרפואה מונעת (כולל עישון!) לא הוכחה סטיסטית????

בן מיכאל
הודעות: 1020
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' פברואר 10, 2019 4:21 pm

זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:
זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:הכוונה עבודה זרה עצמה, לא מסכת עבודה זרה והרמב”ם.

משנכנס אדר מרבים בשמחה

לניצנה אחת דוחה מאה תוכחות, כשנגמר הטיעונים מתחיל הליצנות.

ראשית כדאי שתדייק בכתיבתך, שנית כאן לא מדובר בתוכחות, שלישית דבריך הם הבלים ועל הבלים מותר לעשות ליצנות, רביעית לא נגמרו הטיעונים ועוד מעט קט תקבל אותם, הבעיה שאינך מוכן להקשיב לטיעונים הגיוניים אלא אתה מביא כל מיני כתבות מגורמים אינטרסנטיים, בעיקר כספיים, ובפרט האחרון שאתה מביא מהניו יורק טיימס שראוי שתוריד כמה שיותר מהר, מהסיבה הפשוטה שזה עתון אנטישמי מהגרועים ביותר שאחת ממטרותיו העקריות הוא השמדת עם ישראל! כן, פשוטו כמשמעו, אתה יודע שבשעת השואה הוא הכחיש אותה! אתה מודע לכל הכתבות המצדדות בעד הפלשתינאים שיקבלו את כל פלסטינה המגיע להם כדברי כתביו (שברובם יהודים מתבוללים) עפ"י הצדק והיושר העולמי? הוא אחד השופרות השמאלניים הגרועים ביותר שמתסיס את דעת הקהל נגד ישראל ונגד יהודים. וממנו אתה מביא ראיה לדבריך? לא רק שאסור להביט בו אלא הוא מוקצה מחמת מיאוס. אולי תביא גם ציטוטים מהארץ?

מה הקשר? בנושא מסויים יש לו אג'נדה ארסית, בגלל זה הוא איננו אמין???

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 4:22 pm

מלבב כתב:
זאב ערבות כתב:
תוכן כתב:
אוצר החכמה כתב:נתת דוגמה מצויינת. נתינת חלב עזים ישר מן העז, היינו לא מפוסטר, היא סכנה גמורה שכן יש חיידקים ונגיפים שאפשר להסתכן מהם.


כשהייתי ילד, החלב הכשר היה לא מפוסטר, ואף אחד לא מת או נחלה מזה.

מנין אתה יודע? מן הסתם כן מתו, אז או שלא סיפרו לך או שמא חשבו שמתו בגלל דבר אחר?

וודאי שמתו, אבל רק אחד למליון בדיוק כמו בחיסונים.[/b]

אתה בעצמך כותב שזו רק השערה. עכשיו ישמעו אזנך מה שפיך מדבר, בהודעה קצת יותר למעלה אתה כותב שאינך נגד רפואה רגילה אלא רק במקום שכבר לא יכולה להועיל יש להשתמש באלטרנטיבית (או משלימה - שניהם ביטויים לא נכונים - שניהם לא רפואות ולא תרופות אלא המצאות של אנשים שבאים לעשות פרנסה על חשבון אנשים תמימים ומיואשים) וכאן אתה כותב במפורש שהסיכון בחיסונים הוא אחד למליון, אך באשכול החיסונים אתה כותב שאין לתת חיסונים כלל כיוון שהיזקם בדוק וגורמים לכל מיני מחלות ותופעות לוואי וכן לאוטיזם ומי לא יודע מה. אז תחליט: אתה בעד או נגד חיסונים? אני יודע שאסור לך להביע דעה בפורום על חיסונים אז רק תכתוב בעד או נגד! ותזכור, לאחר התגובה שלך אצטט את דברך במקומות אחרים.
בענין חלב לא מפוסטר, נכון שהסיכון נמוך (יחסית) אך יותר גבוה מחלב מפוסטר, אז מדוע לקחת סיכון כלשהוא? כבר כתבתי כמה פעמים שהחיים מלאים בסיכונים מסיכונים שונים - לדוגמא נסיעה ברכב היא אחד הדברים המסוכנים ביותר ואף על פי כן אנשים נוסעים ולא חושבים על זה כלל (תראה מה קרה היום עם התהפכות האוטובוס), אז יש גם סיכונים ברפואות ותרופות וניתוחים ובאכילת ממתקים ומשקאות ממותקים ועישון ועוד ועוד - ואז אנשים מחפשים תרופות פלא וסגולות וישועות להציל אותם מכל המרעין בישין ומוזילים מכספם לכל מיני שרלטנים וקוסמים ורופאים לא קונבנציונליים ובבות והליכה לקברים וקמיעות - וזה ביזנס טוב מאוד. מה שנקרא מלאכה קלה, ואם לא עוזר אומרים נותנים כל מיני תירוצים והאנשים קונים את כל השטויות האלו - ביחוד שיש לזה דוברים טובים שעושים את מלאכתם נאמנה כגון מלבב היקר.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 4:29 pm

בן מיכאל כתב:
זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:
זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:הכוונה עבודה זרה עצמה, לא מסכת עבודה זרה והרמב”ם.

משנכנס אדר מרבים בשמחה

לניצנה אחת דוחה מאה תוכחות, כשנגמר הטיעונים מתחיל הליצנות.

ראשית כדאי שתדייק בכתיבתך, שנית כאן לא מדובר בתוכחות, שלישית דבריך הם הבלים ועל הבלים מותר לעשות ליצנות, רביעית לא נגמרו הטיעונים ועוד מעט קט תקבל אותם, הבעיה שאינך מוכן להקשיב לטיעונים הגיוניים אלא אתה מביא כל מיני כתבות מגורמים אינטרסנטיים, בעיקר כספיים, ובפרט האחרון שאתה מביא מהניו יורק טיימס שראוי שתוריד כמה שיותר מהר, מהסיבה הפשוטה שזה עתון אנטישמי מהגרועים ביותר שאחת ממטרותיו העקריות הוא השמדת עם ישראל! כן, פשוטו כמשמעו, אתה יודע שבשעת השואה הוא הכחיש אותה! אתה מודע לכל הכתבות המצדדות בעד הפלשתינאים שיקבלו את כל פלסטינה המגיע להם כדברי כתביו (שברובם יהודים מתבוללים) עפ"י הצדק והיושר העולמי? הוא אחד השופרות השמאלניים הגרועים ביותר שמתסיס את דעת הקהל נגד ישראל ונגד יהודים. וממנו אתה מביא ראיה לדבריך? לא רק שאסור להביט בו אלא הוא מוקצה מחמת מיאוס. אולי תביא גם ציטוטים מהארץ?

מה הקשר? בנושא מסויים יש לו אג'נדה ארסית, בגלל זה הוא איננו אמין???

עכשיו אתה נכנס לשאלה גדולה ורצינית אחרת והיא קבל האמת ממי שאמרה. ראשית האג'נדה של העתון הזה זו לא אג'נדה ארסית - אלא שקרית! ואם הוא משקר בזה - שמא משקר גם בדברים אחרים. כלומר אין לו כבר חזקת כשרות ונאמנות. גם בעתון הארץ יש הרבה כתבות יפות ומעניינות - מדוע שלא תקרא אותו ותתעלם מהאג'נדה הארסית שלו נגד חרדים ודת. אך באופן כללי, האם תסכים (או האם מנהלי הפורום) יסכימו שיעלו כאן דעות של כופרים ואפיקורסים למיניהם אפילו שאותן דעות ספיציפיות הן אמיתיות ונכונות?

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 10, 2019 4:40 pm

זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:
זאב ערבות כתב:
תוכן כתב:
אוצר החכמה כתב:נתת דוגמה מצויינת. נתינת חלב עזים ישר מן העז, היינו לא מפוסטר, היא סכנה גמורה שכן יש חיידקים ונגיפים שאפשר להסתכן מהם.


כשהייתי ילד, החלב הכשר היה לא מפוסטר, ואף אחד לא מת או נחלה מזה.

מנין אתה יודע? מן הסתם כן מתו, אז או שלא סיפרו לך או שמא חשבו שמתו בגלל דבר אחר?

וודאי שמתו, אבל רק אחד למליון בדיוק כמו בחיסונים.[/b]

אתה בעצמך כותב שזו רק השערה. עכשיו ישמעו אזנך מה שפיך מדבר, בהודעה קצת יותר למעלה אתה כותב שאינך נגד רפואה רגילה אלא רק במקום שכבר לא יכולה להועיל יש להשתמש באלטרנטיבית (או משלימה - שניהם ביטויים לא נכונים - שניהם לא רפואות ולא תרופות אלא המצאות של אנשים שבאים לעשות פרנסה על חשבון אנשים תמימים ומיואשים) וכאן אתה כותב במפורש שהסיכון בחיסונים הוא אחד למליון, אך באשכול החיסונים אתה כותב שאין לתת חיסונים כלל כיוון שהיזקם בדוק וגורמים לכל מיני מחלות ותופעות לוואי וכן לאוטיזם ומי לא יודע מה. אז תחליט: אתה בעד או נגד חיסונים? אני יודע שאסור לך להביע דעה בפורום על חיסונים אז רק תכתוב בעד או נגד! ותזכור, לאחר התגובה שלך אצטט את דברך במקומות אחרים.
בענין חלב לא מפוסטר, נכון שהסיכון נמוך (יחסית) אך יותר גבוה מחלב מפוסטר, אז מדוע לקחת סיכון כלשהוא? כבר כתבתי כמה פעמים שהחיים מלאים בסיכונים מסיכונים שונים - לדוגמא נסיעה ברכב היא אחד הדברים המסוכנים ביותר ואף על פי כן אנשים נוסעים ולא חושבים על זה כלל (תראה מה קרה היום עם התהפכות האוטובוס), אז יש גם סיכונים ברפואות ותרופות וניתוחים ובאכילת ממתקים ומשקאות ממותקים ועישון ועוד ועוד - ואז אנשים מחפשים תרופות פלא וסגולות וישועות להציל אותם מכל המרעין בישין ומוזילים מכספם לכל מיני שרלטנים וקוסמים ורופאים לא קונבנציונליים ובבות והליכה לקברים וקמיעות - וזה ביזנס טוב מאוד. מה שנקרא מלאכה קלה, ואם לא עוזר אומרים נותנים כל מיני תירוצים והאנשים קונים את כל השטויות האלו - ביחוד שיש לזה דוברים טובים שעושים את מלאכתם נאמנה כגון מלבב היקר.

לא כתבתי שחיסונים וודאי גורמים למחלות שכיחות, ולא כתבתי לא לתת חיסונים, רק הסברתי את אלה שלא נותנים בגלל שהחיסונים חשודים בגרימת 135 מחלות וחיסונים מסויימים ולדעת מקצת מומחים כל החיסונים חשודים בגרימת אוטיזם.
אתה אומר שהחיים מלאים סיכונים, אז למה בחלב לא מפוסטר אתה לא מבין למה אנשים מוכנים לקחת סיכון כדי לשתות חלב איכותי מבחינת תזונה וטעם? הרי הסיכון הוא מאוד קטן, תחשוב כמה אנשים מתים בארה״ב כל שנה מטביעה מכת ברק מתרופות מתאונות דרכים, מחיסונים לפי הדיווחים של מערכת ווערס, אז אחד לחמש שנים מת אחד מחלב לא מפוסטר, הרי זה בדיחה לעומת הדברים האחרים, כמה אבסורד הוא זה שמועדף ויטאמינים וחלב לא מפוסטר מזהירים יותר משאר סכנות שהם פי אלף יותר מסוכן.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 4:51 pm

בן מיכאל כתב:בקיצור אתה טוען שרפואה מונעת (כולל עישון!) לא הוכחה סטיסטית????

היכן טענתי זאת? איננו מתעסקים כאן בפיננסים אלא בדיני נפשות. בפיננסים הפסדת את כספך בגלל שהונו אותך או שהסטטיסטיקה פעלה נגדך - אז תתאושש ותמשיך הלאה (ויש שמתאבדים או מתיאשים מהחיים עקב כך), אך לשחק בחיי אדם ובריאותם זה כבר דיני עסק אחר.
קל לנו היום איך עד לפני זמן לא רב מתו אנשים על ימין ועל שמאל מבלי שיהיה כמעט מה לעשות בדבר. למשל הרב מאיר שפירא נפטר בגיל ארבעים ומשהו מדבר שהיום נותנים לו אנטיביוטיקה שבימיו לא היתה קיימת. זו אחת הסיבות שתוחלת החיים עלתה בצורה דרמטית במאה השנים האחרונות, למשל תמותת תינוקות ומות נשים בלידה שהיום במדינות מפותחות כמעט ולא שכיח. אז מרוב טוב שהשפיע עלינו הקב"ה שנתן בלב עולם הרפואה לפתח רפואות ותרופות מועילות - וישמן ישורון ויבעט! אז באים כל מיני גורמים וטוענים שהרפואה הקונבנציונלית לא רק שלא מועילה אלא מזיקה ומרעילה ובמקום מציעים כל מיני תחליפים למינהם. כלומר הם פועלים בשיטה כפולה - מסיטים את דעת הקהל נגד רפואה רגילה ואח"כ מציעים תחליף - כמובן בתשלום. הבעיה עם התחליפים שלא הוכחה יעילותם אלא רק ע"י כל מיני "מחקרים" ועדויות וסיפורים שלא ניתן להוכיח אותם ולשחזר אותם. אז אם מדובר בויטמין סי למשל כדברי מלבב שאם לא יזיק לא יועיל, היעילות שלו לא הוכחה וזה שכמה אנשים טוענים שעזר להם, מנין להם שזה מה שעזר? אולי הלחם השחור שאכלו כל בוקר? אולי הקפה השחור? אולי חלב העיזים הלא מפוסטר?
מה שאני חוזר ואומר שכל אחד יכול לבוא ולטעון שחומר זה או אחר עוזר לדבר זה או אחר ולספר שלש סיפורים ולהצביע על איזה מחקר שנעשה בזנזיבר על כושים בג'ונגל וכו' הבלים מהבלים שונים ותמיד יהיו מספר תמימים שיאכלו את הלוקש ויוזילו מכספם לקנות את הספר או את שיקוי הפלא שיביא מזור לבעיותיהם.
פה מפרסמים שיקוי פלא שעוזר לזכרון! תתאר לעצמך: שלש כדורים ביום ואני זוכר את כל הש"ס עם המפרשים בע"פ ישר והפוך כמו הגר"א! הם גם אומרים שזה בדוק והוכח ע"י מחקים! (אולי זה שרש הבלדור - או הבלזור. דרך אגב קוראים לזה פוקוס פקטור focus factor למי שמעוניין למי שלא חסום תעשו חיפוש בגוגל).
בקיצור, אין פה שום ענין כלל של סטטיסטיקה ועישון לא קשור לנושא שכן הוכח מעבר לכל ספק שהוא מזיק לרוב המעשנים והוא אחד מגורמי התמותה הגדולים ביותר. לא לשווא חברות הביטוח דורשות יותר עבור פרימייה של מעשנים או בכלל לא מוכנים לבטח.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17137
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 10, 2019 4:55 pm

על פי הדיווחים של ה-FDA בין 1998 ל-2005 היו 831 מקרי מחלה, 66 אשפוזים ומקרה מוות אחד המיוחסים לצריכת חלב לא מפוסטר. הם מדגישים כמובן כי אלו הם רק המקרים המדווחים. נשמע קצת מפחיד, אבל גם צריך להסתכל על הדברים בפרופורציה - קרן Weston A. Price שתומכת בצריכת חלב לא מפוסטר כתבה בתגובה כי באותן השנים דווחו בארצות הברית 199,263 מקרים של מחלות שמקורן במזון. כלומר, חלב לא מפוסטר היה אחראי רק ל-0.4% מהמקרים הללו.

הקרן טוענת שצריך גם להסתכל על הנתונים בהשוואה למספר המקרים של מחלות שמקורן בחלב מפוסטר – לפי הנתונים שהקרן מביאה, בין 1980 ל-2005 דווחו 19,531 מקרי מחלה שמקורים בצריכת חלב מפוסטר ומוצריו, פי 10.7 ממספר מקרי המחלה שיוחסו באותה תקופה לחלב לא מפוסטר ומוצריו.

אבל גם מהנתונים הללו קשה להסיק מסקנה חותכת כפי שהקרן מודה משלוש סיבות עיקריות – ראשית, לא ידוע כמה אנשים צורכים חלב לא מפוסטר, כך שאי אפשר לדעת מה אחוז החולים מבין הצרכנים. שנית, לטענתם רק חלק קטן ממקרי המחלות שמיוחסים לחלב הלא מפוסטר הם אכן כך (הם טוענים להטיות מכוונות בדרך שבה נעשית הקביעה) ואחרון אחרון חביב – רוב מקרי המחלות שמקורן במזון אינם מדווחים בכלל.


להבאת הנתונים האלה ולהמשך דבריך אני לא יודע אם לקרא בדיחת פורים בורות או סתם רמאות.

כמו שהם מציינים כל עוד שלא נותנים את הנתון כמה אנשים שותים חלב לא מפוסטר המידע לא נכון. אבל שלא כמו שכתוב בכתבה זה לא שאי אפשר לסמוך על הנתונים בצורה חותכת (???) הם פשוט שקריים . אם מליון אנשים שתו חלב מפוסטר ומאה מתו ולעומת זאת עשרה שתו חלב לא מפוסטר וחמישה מתו. להגיד שמחלב מפוסטר מתים מאה ומחלב שאינו מפוסטר רק חמישה זה נוכלות לשמה.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 4:57 pm

מלבב כתב:לא כתבתי שחיסונים וודאי גורמים למחלות שכיחות, ולא כתבתי לא לתת חיסונים, רק הסברתי את אלה שלא נותנים בגלל שהחיסונים חשודים בגרימת 135 מחלות וחיסונים מסויימים ולדעת מקצת מומחים כל החיסונים חשודים בגרימת אוטיזם.
אתה אומר שהחיים מלאים סיכונים, אז למה בחלב לא מפוסטר אתה לא מבין למה אנשים מוכנים לקחת סיכון כדי לשתות חלב איכותי מבחינת תזונה וטעם? הרי הסיכון הוא מאוד קטן, תחשוב כמה אנשים מתים בארה״ב כל שנה מטביעה מכת ברק מתרופות מתאונות דרכים, מחיסונים לפי הדיווחים של מערכת ווערס, אז אחד לחמש שנים מת אחד מחלב לא מפוסטר, הרי זה בדיחה לעומת הדברים האחרים, כמה אבסורד הוא זה שמועדף ויטאמינים וחלב לא מפוסטר מזהירים יותר משאר סכנות שהם פי אלף יותר מסוכן.

מלבב, ראשית אולי תכתוב יותר בבהירות ובלי שגיאות. חיסונים לא גורמים לדבר אלא רק מחסנים ומאריכים את תוחלת החיים! כל החששות הם "חששות" של אנשים בעלי אינטרסים או חולי נפש למינהם שיש להם פחדים ומפחידים את הציבור בפחדיהם. והקצת "מומחים" שבדבריך אינם מומחים אלא שוטים ומשתמשים באוטיזם להפחיד את הציבור. כעת יצא ספר ע"י אחד מאותם מומחים בנקרא כיצד חיסונים גורמים למגפת האוטיזם - הבעיה עם זה שאוטיזם לא מדבק אז אינו נכנס בגדר של מגיפה ולכן לא יכול להגרם ע"י חיסונים. זה מיועד לאנשים פשוטים שקונים כל לוקש שמוכרים להם.

בן מיכאל
הודעות: 1020
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' פברואר 10, 2019 5:02 pm

זאב ערבות כתב:
בן מיכאל כתב:בקיצור אתה טוען שרפואה מונעת (כולל עישון!) לא הוכחה סטיסטית????

היכן טענתי זאת? איננו מתעסקים כאן בפיננסים אלא בדיני נפשות. בפיננסים הפסדת את כספך בגלל שהונו אותך או שהסטטיסטיקה פעלה נגדך - אז תתאושש ותמשיך הלאה (ויש שמתאבדים או מתיאשים מהחיים עקב כך), אך לשחק בחיי אדם ובריאותם זה כבר דיני עסק אחר.
קל לנו היום איך עד לפני זמן לא רב מתו אנשים על ימין ועל שמאל מבלי שיהיה כמעט מה לעשות בדבר. למשל הרב מאיר שפירא נפטר בגיל ארבעים ומשהו מדבר שהיום נותנים לו אנטיביוטיקה שבימיו לא היתה קיימת. זו אחת הסיבות שתוחלת החיים עלתה בצורה דרמטית במאה השנים האחרונות, למשל תמותת תינוקות ומות נשים בלידה שהיום במדינות מפותחות כמעט ולא שכיח. אז מרוב טוב שהשפיע עלינו הקב"ה שנתן בלב עולם הרפואה לפתח רפואות ותרופות מועילות - וישמן ישורון ויבעט! אז באים כל מיני גורמים וטוענים שהרפואה הקונבנציונלית לא רק שלא מועילה אלא מזיקה ומרעילה ובמקום מציעים כל מיני תחליפים למינהם. כלומר הם פועלים בשיטה כפולה - מסיטים את דעת הקהל נגד רפואה רגילה ואח"כ מציעים תחליף - כמובן בתשלום. הבעיה עם התחליפים שלא הוכחה יעילותם אלא רק ע"י כל מיני "מחקרים" ועדויות וסיפורים שלא ניתן להוכיח אותם ולשחזר אותם. אז אם מדובר בויטמין סי למשל כדברי מלבב שאם לא יזיק לא יועיל, היעילות שלו לא הוכחה וזה שכמה אנשים טוענים שעזר להם, מנין להם שזה מה שעזר? אולי הלחם השחור שאכלו כל בוקר? אולי הקפה השחור? אולי חלב העיזים הלא מפוסטר?
מה שאני חוזר ואומר שכל אחד יכול לבוא ולטעון שחומר זה או אחר עוזר לדבר זה או אחר ולספר שלש סיפורים ולהצביע על איזה מחקר שנעשה בזנזיבר על כושים בג'ונגל וכו' הבלים מהבלים שונים ותמיד יהיו מספר תמימים שיאכלו את הלוקש ויוזילו מכספם לקנות את הספר או את שיקוי הפלא שיביא מזור לבעיותיהם.
פה מפרסמים שיקוי פלא שעוזר לזכרון! תתאר לעצמך: שלש כדורים ביום ואני זוכר את כל הש"ס עם המפרשים בע"פ ישר והפוך כמו הגר"א! הם גם אומרים שזה בדוק והוכח ע"י מחקים! (אולי זה שרש הבלדור - או הבלזור. דרך אגב קוראים לזה פוקוס פקטור focus factor למי שמעוניין למי שלא חסום תעשו חיפוש בגוגל).
בקיצור, אין פה שום ענין כלל של סטטיסטיקה ועישון לא קשור לנושא שכן הוכח מעבר לכל ספק שהוא מזיק לרוב המעשנים והוא אחד מגורמי התמותה הגדולים ביותר. לא לשווא חברות הביטוח דורשות יותר עבור פרימייה של מעשנים או בכלל לא מוכנים לבטח.

אינני מבין מה שאתה אומר, הרפואה המונעת היא מנוגדת לרפואה הרגילה?
תזונה טבעית, התעמלות, שתיה מירבה וכיוצא בזה תורמים להארכת תוחלת החיים ולבריאות טובה סטיסטטית?
יש דברים שלא הוכחו, ויש שכן, בכך אין ספק. אבל על העיקרון יש ויכוח שזה כך?
ואינני מדבר על ההזיות שאדם שכבר חולה יתרפא באמצעות שמירה על תזונה נכונה, אלא בריא שלא יחלה.

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 10, 2019 5:03 pm

אוצר החכמה כתב:
על פי הדיווחים של ה-FDA בין 1998 ל-2005 היו 831 מקרי מחלה, 66 אשפוזים ומקרה מוות אחד המיוחסים לצריכת חלב לא מפוסטר. הם מדגישים כמובן כי אלו הם רק המקרים המדווחים. נשמע קצת מפחיד, אבל גם צריך להסתכל על הדברים בפרופורציה - קרן Weston A. Price שתומכת בצריכת חלב לא מפוסטר כתבה בתגובה כי באותן השנים דווחו בארצות הברית 199,263 מקרים של מחלות שמקורן במזון. כלומר, חלב לא מפוסטר היה אחראי רק ל-0.4% מהמקרים הללו.

הקרן טוענת שצריך גם להסתכל על הנתונים בהשוואה למספר המקרים של מחלות שמקורן בחלב מפוסטר – לפי הנתונים שהקרן מביאה, בין 1980 ל-2005 דווחו 19,531 מקרי מחלה שמקורים בצריכת חלב מפוסטר ומוצריו, פי 10.7 ממספר מקרי המחלה שיוחסו באותה תקופה לחלב לא מפוסטר ומוצריו.

אבל גם מהנתונים הללו קשה להסיק מסקנה חותכת כפי שהקרן מודה משלוש סיבות עיקריות – ראשית, לא ידוע כמה אנשים צורכים חלב לא מפוסטר, כך שאי אפשר לדעת מה אחוז החולים מבין הצרכנים. שנית, לטענתם רק חלק קטן ממקרי המחלות שמיוחסים לחלב הלא מפוסטר הם אכן כך (הם טוענים להטיות מכוונות בדרך שבה נעשית הקביעה) ואחרון אחרון חביב – רוב מקרי המחלות שמקורן במזון אינם מדווחים בכלל.


להבאת הנתונים האלה ולהמשך דבריך אני לא יודע אם לקרא בדיחת פורים בורות או סתם רמאות.

כמו שהם מציינים כל עוד שלא נותנים את הנתון כמה אנשים שותים חלב לא מפוסטר המידע לא נכון. אבל שלא כמו שכתוב בכתבה זה לא שאי אפשר לסמוך על הנתונים בצורה חותכת (???) הם פשוט שקריים . אם מליון אנשים שתו חלב מפוסטר ומאה מתו ולעומת זאת עשרה שתו חלב לא מפוסטר וחמישה מתו. להגיד שמחלב מפוסטר מתים מאה ומחלב שאינו מפוסטר רק חמישה זה נוכלות לשמה.

בארה״ב יש מליוני אנשים ששותים חלב לא מפוסטר, אם רק אחד בכמה שנים מת מזה אז זה כאחד למיליון, אני לא יודע כמה אנשים שותים חלב לא מפוסטר בארה״ב, יתכן שזה בסביבות עשר אחוז מהאנשים, כי זה מאוד נפוץ בכפרים ועיירות קטנים, עכ״פ לא התכוונתי להשוות רק להראות שהסיכון הוא מאוד נמוך, וגם בחלב רגיל יש סיכון מסויים.
נערך לאחרונה על ידי מלבב ב א' פברואר 10, 2019 5:11 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 10, 2019 5:10 pm

בן מיכאל כתב:
זאב ערבות כתב:
בן מיכאל כתב:בקיצור אתה טוען שרפואה מונעת (כולל עישון!) לא הוכחה סטיסטית????

היכן טענתי זאת? איננו מתעסקים כאן בפיננסים אלא בדיני נפשות. בפיננסים הפסדת את כספך בגלל שהונו אותך או שהסטטיסטיקה פעלה נגדך - אז תתאושש ותמשיך הלאה (ויש שמתאבדים או מתיאשים מהחיים עקב כך), אך לשחק בחיי אדם ובריאותם זה כבר דיני עסק אחר.
קל לנו היום איך עד לפני זמן לא רב מתו אנשים על ימין ועל שמאל מבלי שיהיה כמעט מה לעשות בדבר. למשל הרב מאיר שפירא נפטר בגיל ארבעים ומשהו מדבר שהיום נותנים לו אנטיביוטיקה שבימיו לא היתה קיימת. זו אחת הסיבות שתוחלת החיים עלתה בצורה דרמטית במאה השנים האחרונות, למשל תמותת תינוקות ומות נשים בלידה שהיום במדינות מפותחות כמעט ולא שכיח. אז מרוב טוב שהשפיע עלינו הקב"ה שנתן בלב עולם הרפואה לפתח רפואות ותרופות מועילות - וישמן ישורון ויבעט! אז באים כל מיני גורמים וטוענים שהרפואה הקונבנציונלית לא רק שלא מועילה אלא מזיקה ומרעילה ובמקום מציעים כל מיני תחליפים למינהם. כלומר הם פועלים בשיטה כפולה - מסיטים את דעת הקהל נגד רפואה רגילה ואח"כ מציעים תחליף - כמובן בתשלום. הבעיה עם התחליפים שלא הוכחה יעילותם אלא רק ע"י כל מיני "מחקרים" ועדויות וסיפורים שלא ניתן להוכיח אותם ולשחזר אותם. אז אם מדובר בויטמין סי למשל כדברי מלבב שאם לא יזיק לא יועיל, היעילות שלו לא הוכחה וזה שכמה אנשים טוענים שעזר להם, מנין להם שזה מה שעזר? אולי הלחם השחור שאכלו כל בוקר? אולי הקפה השחור? אולי חלב העיזים הלא מפוסטר?
מה שאני חוזר ואומר שכל אחד יכול לבוא ולטעון שחומר זה או אחר עוזר לדבר זה או אחר ולספר שלש סיפורים ולהצביע על איזה מחקר שנעשה בזנזיבר על כושים בג'ונגל וכו' הבלים מהבלים שונים ותמיד יהיו מספר תמימים שיאכלו את הלוקש ויוזילו מכספם לקנות את הספר או את שיקוי הפלא שיביא מזור לבעיותיהם.
פה מפרסמים שיקוי פלא שעוזר לזכרון! תתאר לעצמך: שלש כדורים ביום ואני זוכר את כל הש"ס עם המפרשים בע"פ ישר והפוך כמו הגר"א! הם גם אומרים שזה בדוק והוכח ע"י מחקים! (אולי זה שרש הבלדור - או הבלזור. דרך אגב קוראים לזה פוקוס פקטור focus factor למי שמעוניין למי שלא חסום תעשו חיפוש בגוגל).
בקיצור, אין פה שום ענין כלל של סטטיסטיקה ועישון לא קשור לנושא שכן הוכח מעבר לכל ספק שהוא מזיק לרוב המעשנים והוא אחד מגורמי התמותה הגדולים ביותר. לא לשווא חברות הביטוח דורשות יותר עבור פרימייה של מעשנים או בכלל לא מוכנים לבטח.

אינני מבין מה שאתה אומר, הרפואה המונעת היא מנוגדת לרפואה הרגילה?
תזונה טבעית, התעמלות, שתיה מירבה וכיוצא בזה תורמים להארכת תוחלת החיים ולבריאות טובה סטיסטטית?
יש דברים שלא הוכחו, ויש שכן, בכך אין ספק. אבל על העיקרון יש ויכוח שזה כך?
ואינני מדבר על ההזיות שאדם שכבר חולה יתרפא באמצעות שמירה על תזונה נכונה, אלא בריא שלא יחלה.

יש שתי רופאים שריפאו אנשים חולי לב ע״י תזונה טבעונית, דר אורניש ודר אסלסטיין, דר אורניש גם הראה במחקר שזה גרם לנסיגה בסרטן הערמונית, והfda מכירה בשיטת הריפוי הזה כיון שזה היה מחקר לפי כל הכללים עם קבוצת בקורת וכו׳, גם דר אשחר פה בארץ ריפא המון אנשים ממחלות לב וסוכרת ועוד עי השיטה הזאת, יש לו המון עדויות מצולמות חלקם אנשים חרדים שמעידים שהציל אותם מכל מיני מחלות, והרפואה הקונבנציונלית מתעלמת מכל זה ומעדיפה לחתוך ולהרעיל אנשים שיעילותו הרבה פחות והתופעות לוואי הרבה יותר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17137
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 10, 2019 5:38 pm

מלבב כתב:
אוצר החכמה כתב:
על פי הדיווחים של ה-FDA בין 1998 ל-2005 היו 831 מקרי מחלה, 66 אשפוזים ומקרה מוות אחד המיוחסים לצריכת חלב לא מפוסטר. הם מדגישים כמובן כי אלו הם רק המקרים המדווחים. נשמע קצת מפחיד, אבל גם צריך להסתכל על הדברים בפרופורציה - קרן Weston A. Price שתומכת בצריכת חלב לא מפוסטר כתבה בתגובה כי באותן השנים דווחו בארצות הברית 199,263 מקרים של מחלות שמקורן במזון. כלומר, חלב לא מפוסטר היה אחראי רק ל-0.4% מהמקרים הללו.

הקרן טוענת שצריך גם להסתכל על הנתונים בהשוואה למספר המקרים של מחלות שמקורן בחלב מפוסטר – לפי הנתונים שהקרן מביאה, בין 1980 ל-2005 דווחו 19,531 מקרי מחלה שמקורים בצריכת חלב מפוסטר ומוצריו, פי 10.7 ממספר מקרי המחלה שיוחסו באותה תקופה לחלב לא מפוסטר ומוצריו.

אבל גם מהנתונים הללו קשה להסיק מסקנה חותכת כפי שהקרן מודה משלוש סיבות עיקריות – ראשית, לא ידוע כמה אנשים צורכים חלב לא מפוסטר, כך שאי אפשר לדעת מה אחוז החולים מבין הצרכנים. שנית, לטענתם רק חלק קטן ממקרי המחלות שמיוחסים לחלב הלא מפוסטר הם אכן כך (הם טוענים להטיות מכוונות בדרך שבה נעשית הקביעה) ואחרון אחרון חביב – רוב מקרי המחלות שמקורן במזון אינם מדווחים בכלל.




להבאת הנתונים האלה ולהמשך דבריך אני לא יודע אם לקרא בדיחת פורים בורות או סתם רמאות.

כמו שהם מציינים כל עוד שלא נותנים את הנתון כמה אנשים שותים חלב לא מפוסטר המידע לא נכון. אבל שלא כמו שכתוב בכתבה זה לא שאי אפשר לסמוך על הנתונים בצורה חותכת (???) הם פשוט שקריים . אם מליון אנשים שתו חלב מפוסטר ומאה מתו ולעומת זאת עשרה שתו חלב לא מפוסטר וחמישה מתו. להגיד שמחלב מפוסטר מתים מאה ומחלב שאינו מפוסטר רק חמישה זה נוכלות לשמה.

בארה״ב יש מליוני אנשים ששותים חלב לא מפוסטר, אם רק אחד בכמה שנים מת מזה אז זה כאחד למיליון, אני לא יודע כמה אנשים שותים חלב לא מפוסטר בארה״ב, יתכן שזה בסביבות עשר אחוז מהאנשים, כי זה מאוד נפוץ בכפרים ועיירות קטנים, עכ״פ לא התכוונתי להשוות רק להראות שהסיכון הוא מאוד נמוך, וגם בחלב רגיל יש סיכון מסויים.


זה פשוט משעשע איך שבכתבה שאתה הבאת כתוב שההערכה למספר השותים לא ידועה ונעה בין 500 אלף לעשרה מליון. ואתה כבר כותב שיש מליונים ששותים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17137
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 10, 2019 5:41 pm

וכמובן מדברים רק על מתים כי זה מה שנוח.
את הסיפור הזה למשל מ YNET
אתה לא תביא.
גליל: התפרצות חיידק בשל חלב לא מפוסטר
30 אנשים אובחנו במרכז רפואי גליל בנהריה כלוקים בחיידק ברוצילוזיס, שמקורו בגבינות מחלב לא מפוסטר, ודיווח הועבר למשרד הבריאות. התפרצות חריגה דומה נרשמה בשבועיים האחרונים גם בירושלים
אחיה ראב"ד פורסם: 02.06.14 , 10:12
התפרצות חריגה של חיידק הברוצילוזיס בגליל המערבי: במהלך השבועיים האחרונים הובאו לבית החולים בנהריה כ-30 אנשים, מחציתם ילדים, שלקו בברוצילוזיס – חיידק שמקורו בגבינה מחלב לא מפוסטר. דיווח על המקרים נמסר למשרד הבריאות.



החיידק גורם למחלה המוכרת בשם "קדחת מלטה", ומופיע כאמור בעקבות אכילת מוצרי מזון שמקורם בחלב לא מפוסטר. החיידק מופיע בדרך כלל במגזר הלא יהודי בגליל, בוואדי ערה ובנגב.



עוד סיפורים חמים - בפייסבוק שלנו


התפרצות החיידק גם בירושלים:

ירושלים: התפרצות חיידק בשל גבינות לא מפוסטרות


מנהל השירות למחלות זיהומיות בילדים במרכז הרפואי לגליל, ד"ר דני גליקמן, אמר כי החולים שהגיעו בשבועיים האחרונים הם תושבי הכפרים הדרוזים ירכא וג'וליס, מחיצתם ילדים שצרכו גבינות לא מפוסטרות. רבים מבין הבאים היו קרובי משפחה - אב ובתו, וכן בני דודים, שאכלו ככל הנראה גבינות מאותו מקור.



"הסימנים למחלה הם בדרך כלל כאבי פרקים ועצמות, המלווים לעתים בחום גבוה. לא מדובר במחלה מדבקת ומטפלים בה בעיקר באנטיביוטיקה", אמר.



החולים שהובאו לבית החולים אושפזו במחלקות פנימיות ומחלקות ילדים. רק במקרה אחד של ילדה בת חמש היה צורך באשפוז במחלקה לטיפול נמרץ עד לייצוב מצבה.



בבית החולים ציינו כי ייתכן והגל הנוכחי יימשך, שכן תקופת הדגירה של המחלה יכולה לארוך שבועות ולעתים אף חודשים עד להתפרצות המחלה. במרכז הרפואי ציינו כי בכל מהלך שנת 2013 טופלו במקום רק עשרה חולים שסבלו מהמחלה. מתחקור החולים זיהו הרופאים שלושה מקורות אפשריים להפצת החיידק.



לפני כשבוע וחצי דווח גם בירושלים על התפרצות החיידק, לאחר שנדבקו בו 14 אנשים לאחר אכילת גבינות לא מפוסטרות שמקורן ברשות הפלסטינית.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17137
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 10, 2019 6:18 pm

או למשל סיפור כזה מקור ככר השבת.
לבית החולים הדסה עין כרם בירושלים, הגיע לאחרונה פעוט בן שלוש, שלפני מספר חודשים חלה במחלת הפה והטלפיים, וטופל בחלב עז אשר הותז ישר אל פיו, בעקבות המלצת רופא כלשהו.

בהדסה מדווחים, כי הפעוט אכן החלים מהמחלה בפה אך נדבק בחיידק אלים. חום גופו עלה מאוד ולפתע הוא אף החל לצלוע, מה שהביא את הוריו להבהילו אל בית החולים. בבדיקה שנערכה שם התברר, כי הוא חולה בברוצלוזיס - שנגרם מהחיידק האלים ברוצלה, השוכן בבעלי חיים. ברוצלוזיס היא מחלה מידבקת המועברת לאדם בעיקר באמצעות אכילת מזון המזוהם בחיידק, לרוב חלב או גבינה לא מפוסטרים. אין העברה ישירה של החיידק מאדם לאדם.

המומחית לרפואת ילדים ומחלות זיהומיות בילדים בהדסה, ד״ר רינה אברבוך, מתריעה: "הסכנה ב׳טיפול׳ כזה גדולה בהרבה מהתועלת הפוטנציאלית שטמונה בו, כי מדובר בחיידק שעלול להיות אלים מאוד ועשוי לפגוע במגוון של אברים פנימיים, בהם הלב, הכבד והמוח, וכן לגרום לדלקת בעצמות. קשה מאוד להכחיד אותו".

"בחלק מהמקרים הוא נעלם ושוב חוזר, לסירוגין. אנחנו מתנגדים באופן חד משמעי לטיפול בפצעים בפה בעזרת חלב עיזים וממליצים להורים להימנע משתיית חלב לא מפוסטר" - מתריעים בבית החולים.


וכמובן פה נעלמים כל הדיבורים שלך על פיקוח נפש והצלה וכולי.

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 10, 2019 6:40 pm

אוצר החכמה כתב:או למשל סיפור כזה מקור ככר השבת.
לבית החולים הדסה עין כרם בירושלים, הגיע לאחרונה פעוט בן שלוש, שלפני מספר חודשים חלה במחלת הפה והטלפיים, וטופל בחלב עז אשר הותז ישר אל פיו, בעקבות המלצת רופא כלשהו.

בהדסה מדווחים, כי הפעוט אכן החלים מהמחלה בפה אך נדבק בחיידק אלים. חום גופו עלה מאוד ולפתע הוא אף החל לצלוע, מה שהביא את הוריו להבהילו אל בית החולים. בבדיקה שנערכה שם התברר, כי הוא חולה בברוצלוזיס - שנגרם מהחיידק האלים ברוצלה, השוכן בבעלי חיים. ברוצלוזיס היא מחלה מידבקת המועברת לאדם בעיקר באמצעות אכילת מזון המזוהם בחיידק, לרוב חלב או גבינה לא מפוסטרים. אין העברה ישירה של החיידק מאדם לאדם.

המומחית לרפואת ילדים ומחלות זיהומיות בילדים בהדסה, ד״ר רינה אברבוך, מתריעה: "הסכנה ב׳טיפול׳ כזה גדולה בהרבה מהתועלת הפוטנציאלית שטמונה בו, כי מדובר בחיידק שעלול להיות אלים מאוד ועשוי לפגוע במגוון של אברים פנימיים, בהם הלב, הכבד והמוח, וכן לגרום לדלקת בעצמות. קשה מאוד להכחיד אותו".

"בחלק מהמקרים הוא נעלם ושוב חוזר, לסירוגין. אנחנו מתנגדים באופן חד משמעי לטיפול בפצעים בפה בעזרת חלב עיזים וממליצים להורים להימנע משתיית חלב לא מפוסטר" - מתריעים בבית החולים.


וכמובן פה נעלמים כל הדיבורים שלך על פיקוח נפש והצלה וכולי.

אני לא המלצתי לשתות חלב לא מפוסטר, אני רק יודע שיש המון אנשים גם שמבינים ברפואה ששותים את זה וטוענים שיש למשרד הבריאות אינטרסים נגד זה, אני לא יודע מה האמת רק הצגתי שיש צד שני בסיפור, לדוגמא בשכונה שלי יש כמה משפחות שכבר הרבה שנים משתמשים עם זה ולא קרה להם כלום.

טוב אז שאלתי כמה אנשים שנוהגים לשתות חלב לא מפוסטר כבר עשרות שנים, אמרו לי שאם לוקחים ממקום לא מוכר זה באמת מסוכן, הם לוקחים רק ממקומות שהם מכירים ויש אמצעי זהירות שאפשר לנקוט לוודא שהבהמות לא יקבלו את החיידקים האלה, יוצא שאין מחלוקת ואלה ואלה דברי טעם.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 8:35 pm

מלבב כתב:
אוצר החכמה כתב:נתת דוגמה מצויינת. נתינת חלב עזים ישר מן העז, היינו לא מפוסטר, היא סכנה גמורה שכן יש חיידקים ונגיפים שאפשר להסתכן מהם.

אולי יבא מלבב ויגיד אבל בזמן הגמרא והרמב"ם שתו כך. והתשובה ש א. באמת מתו. ב. מי שהיה רגיל בזה ולא מת התחסן נגד זה אבל הבת שלך אינה מחוסנת.
וזו אחת הבעיות החמורות של הרפואה האלטרנטיבית שאין שום בקרה רצינית על השאלה אם זה מזיק באמת או לא.
הומופתיה כנראה לא מזיקה (חוץ מהסוכר שבתרופה) וזה בגלל שאין שום דבר בתרופה הומופתית חוץ ממים.

אני לא אבוא ואגיד שבזמן הגמרא שתו ככה, אבל אבא ואגיד לקיים ברפואה אלטרנטיבי קליפתו זרוק תוכו אכול, לא שאני יודע שחלב עזים לא מפוסטר הוא קליפה רק אני לא יודע שלא.

מאין לך מה הקליפה ומה האוכל? חלב עזים לא מפוסטר הוא לא קליפה אלא אוכל, השאלה היא האם יש לזה איזה מעלה שאין לחלב פרות ומה הסיכון בשתיית חלב לא מפוסטר, ומה מפסידים ע"י הפיסטור. את אותו הדבר ניתן לומר לגבי יין ומיץ ענבים מפוסטרים, האם הפיסטור נוטל מהיין את כל המעלות שלו?
אתה כותב שרודפים את משווקי החלב הלא מפוסטר, אולי זה בגלל תנאי היגיינה לא ראויים או סיבות אחרות כגון פיקוח על משחטות שמבצעים כל הזמן ומוצאים שם תנאי היגיינה ירודים? היית שם באחת הפשיטות לוודא מדוע פשטו?
לשרותי התברואה יש אינטרס שהציבור יקבל מזון טרי, שאם לא כן יכולה לפרוץ מגפה ואז יעלה הון תועפות לטפל בכל החולים, אז יותר זול לפקח על יצרני המזון. הנה לפני כמה שבועות חיסלו את כל החסה בארה"ב כיוון שמצאו מדגמים עם חיידקים אלימים - אתה תבוא ותגיד כיוון שהם רוצים לעשות צרות ליצרני החסא - או כל מיני חשדות לקונסיפרציות שמאכילים את הציבור.
איש אינו יודע כמה יש ששותים חלב עזים או חלב בלתי מפוסטר, אך בוודאי לא מליונים רבים. איך אני יודע? בסופר הלא יהודי לידינו shoprite אולי יש שקית אחת או שתיים של חלב לא מפוסטר. רוב החלב הלא מפוסטר נמכר בחוות לאנשים מקומיים שאין להם מכולת בסביבה ורבים מהם מפסטרים זאת בעצמם. חבל לדסקס נתונים שאיש לא יודע בוודאות. ובנוסף, מנין לך לדעת מה קורה בבתים ולכמה מאותם שותי חלב לא מפוסטר יש בעיות עיכול או בעיות אחרות עקב כך? האם הם מפרסמים זאת בעתון או בבלוג שלהם?

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 10, 2019 8:40 pm

זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:
אוצר החכמה כתב:נתת דוגמה מצויינת. נתינת חלב עזים ישר מן העז, היינו לא מפוסטר, היא סכנה גמורה שכן יש חיידקים ונגיפים שאפשר להסתכן מהם.

אולי יבא מלבב ויגיד אבל בזמן הגמרא והרמב"ם שתו כך. והתשובה ש א. באמת מתו. ב. מי שהיה רגיל בזה ולא מת התחסן נגד זה אבל הבת שלך אינה מחוסנת.
וזו אחת הבעיות החמורות של הרפואה האלטרנטיבית שאין שום בקרה רצינית על השאלה אם זה מזיק באמת או לא.
הומופתיה כנראה לא מזיקה (חוץ מהסוכר שבתרופה) וזה בגלל שאין שום דבר בתרופה הומופתית חוץ ממים.

אני לא אבוא ואגיד שבזמן הגמרא שתו ככה, אבל אבא ואגיד לקיים ברפואה אלטרנטיבי קליפתו זרוק תוכו אכול, לא שאני יודע שחלב עזים לא מפוסטר הוא קליפה רק אני לא יודע שלא.

מאין לך מה הקליפה ומה האוכל? חלב עזים לא מפוסטר הוא לא קליפה אלא אוכל, השאלה היא האם יש לזה איזה מעלה שאין לחלב פרות ומה הסיכון בשתיית חלב לא מפוסטר, ומה מפסידים ע"י הפיסטור. את אותו הדבר ניתן לומר לגבי יין ומיץ ענבים מפוסטרים, האם הפיסטור נוטל מהיין את כל המעלות שלו?
אתה כותב שרודפים את משווקי החלב הלא מפוסטר, אולי זה בגלל תנאי היגיינה לא ראויים או סיבות אחרות כגון פיקוח על משחטות שמבצעים כל הזמן ומוצאים שם תנאי היגיינה ירודים? היית שם באחת הפשיטות לוודא מדוע פשטו?
לשרותי התברואה יש אינטרס שהציבור יקבל מזון טרי, שאם לא כן יכולה לפרוץ מגפה ואז יעלה הון תועפות לטפל בכל החולים, אז יותר זול לפקח על יצרני המזון. הנה לפני כמה שבועות חיסלו את כל החסה בארה"ב כיוון שמצאו מדגמים עם חיידקים אלימים - אתה תבוא ותגיד כיוון שהם רוצים לעשות צרות ליצרני החסא - או כל מיני חשדות לקונסיפרציות שמאכילים את הציבור.
איש אינו יודע כמה יש ששותים חלב עזים או חלב בלתי מפוסטר, אך בוודאי לא מליונים רבים. איך אני יודע? בסופר הלא יהודי לידינו shoprite אולי יש שקית אחת או שתיים של חלב לא מפוסטר. רוב החלב הלא מפוסטר נמכר בחוות לאנשים מקומיים שאין להם מכולת בסביבה ורבים מהם מפסטרים זאת בעצמם. חבל לדסקס נתונים שאיש לא יודע בוודאות. ובנוסף, מנין לך לדעת מה קורה בבתים ולכמה מאותם שותי חלב לא מפוסטר יש בעיות עיכול או בעיות אחרות עקב כך? האם הם מפרסמים זאת בעתון או בבלוג שלהם?

אני לא יודע כלום רק העלתי צדדים ותו לא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17137
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' פברואר 10, 2019 8:43 pm

לא הבנתי את הקשר ליין ומיץ ענבים.
חלב עלולים להיות בו חיידקים מסוכנים. בענבים אין ולכן אין בעייה לאכול אותם. וגם אין בעייה לשתות מיץ ענבים שאינו מפוסטר מייד אחרי שנסחט. דא עקא שמיץ שאינו מפוסטר מחזיק רק זמן קצר ואח"כ הוא תוסס או מחמיץ ולכן מפסטרים (או משתמשים בחומצה גפריתנית) כדי להרוג את השמרים שאין בעייה לאכלם אבל הם מתסיסים.

לגבי מה מפסידים. בישול משנה את טעמם של דברים לפעמים משביח ולפעמים מקלקל, זה גם תלוי בהבדל בין אנשים ותרבויות. בפיסטור משתדלים שישנה מעט אבל שינוי מסויים יש. בכל מקרה זה לא משנה.
יש גם דיון הלכתי על דין יין מבושל אבל זה נושא נפרד.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 9:37 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי את הקשר ליין ומיץ ענבים.
חלב עלולים להיות בו חיידקים מסוכנים. בענבים אין ולכן אין בעייה לאכול אותם. וגם אין בעייה לשתות מיץ ענבים שאינו מפוסטר מייד אחרי שנסחט. דא עקא שמיץ שאינו מפוסטר מחזיק רק זמן קצר ואח"כ הוא תוסס או מחמיץ ולכן מפסטרים (או משתמשים בחומצה גפריתנית) כדי להרוג את השמרים שאין בעייה לאכלם אבל הם מתסיסים.

לגבי מה מפסידים. בישול משנה את טעמם של דברים לפעמים משביח ולפעמים מקלקל, זה גם תלוי בהבדל בין אנשים ותרבויות. בפיסטור משתדלים שישנה מעט אבל שינוי מסויים יש. בכל מקרה זה לא משנה.
יש גם דיון הלכתי על דין יין מבושל אבל זה נושא נפרד.

לגבי יין אכן שגיתי, ואתה צודק שאין דמיון מלא אלא הבאתי לשם השוואה בגין הפיסטור. מעניין שדווקא יין שיש לו הרבה מעלות - חובבי הרפואה האלטרנטיבית לא משתמשים בו כמעט.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 9:38 pm

מלבב כתב:אני לא יודע כלום רק העלתי צדדים ותו לא.

אם אינך יודע, מדוע אתה כותב? אתה כותב מה שנשמע כעובדות ואח"כ אומר שאינך יודע כלום?

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 10, 2019 10:04 pm

אני כבר מזמן טוען שאתה לא יודע לקרוא.

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » א' פברואר 10, 2019 10:13 pm

זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:לא כתבתי שחיסונים וודאי גורמים למחלות שכיחות, ולא כתבתי לא לתת חיסונים, רק הסברתי את אלה שלא נותנים בגלל שהחיסונים חשודים בגרימת 135 מחלות וחיסונים מסויימים ולדעת מקצת מומחים כל החיסונים חשודים בגרימת אוטיזם.
אתה אומר שהחיים מלאים סיכונים, אז למה בחלב לא מפוסטר אתה לא מבין למה אנשים מוכנים לקחת סיכון כדי לשתות חלב איכותי מבחינת תזונה וטעם? הרי הסיכון הוא מאוד קטן, תחשוב כמה אנשים מתים בארה״ב כל שנה מטביעה מכת ברק מתרופות מתאונות דרכים, מחיסונים לפי הדיווחים של מערכת ווערס, אז אחד לחמש שנים מת אחד מחלב לא מפוסטר, הרי זה בדיחה לעומת הדברים האחרים, כמה אבסורד הוא זה שמועדף ויטאמינים וחלב לא מפוסטר מזהירים יותר משאר סכנות שהם פי אלף יותר מסוכן.

מלבב, ראשית אולי תכתוב יותר בבהירות ובלי שגיאות. חיסונים לא גורמים לדבר אלא רק מחסנים ומאריכים את תוחלת החיים! כל החששות הם "חששות" של אנשים בעלי אינטרסים או חולי נפש למינהם שיש להם פחדים ומפחידים את הציבור בפחדיהם. והקצת "מומחים" שבדבריך אינם מומחים אלא שוטים ומשתמשים באוטיזם להפחיד את הציבור. כעת יצא ספר ע"י אחד מאותם מומחים בנקרא כיצד חיסונים גורמים למגפת האוטיזם - הבעיה עם זה שאוטיזם לא מדבק אז אינו נכנס בגדר של מגיפה ולכן לא יכול להגרם ע"י חיסונים. זה מיועד לאנשים פשוטים שקונים כל לוקש שמוכרים להם.

אתה לא מודע לזה שהiom אומרים שיש 135 מחלות שיתכן שהחיסונים גורמים לזה? ושחיסון הdtap יתכן שגורם לאוטיזם? וגם לשאר החיסונים חוץ מהmmr אין להם ראיות לכאן או לכאן? ושברנדין הילי וויליאם תומפסון ופיטר פלטשר כולם מדענים גדולים מתוך המערכת חולקים על הקביעה שחיסוני הmmr לא גורמים לאוטיזם? אם כל זה לא ידוע לך כדאי שתעשה שיעורי בית לפני שאתה תוקף ומתלוצץ.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' פברואר 10, 2019 11:08 pm

מלבב, אתה מייעץ שארשם לברליץ שילמדו אותי קריאה? אתה רוצה שאתייחס לדברי הליצנות שלך בכבוד? אתה יודע מי מממן את מחלקת הרפואה בiom? ג'ורג' סורוס - אנטישמי יהודי מהגרועים ביותר שמממן כל ארגון שהוא נגד ישראל ויהודים! קראת מה עוד בין השאר הוא מממן שם? תנועות להטביו"ת! ולארגון כזה אתה רוצה שאתייחס? ואתה בכלל מעיין שם? איך זה שנטפרי לא חסם אותך? הנה מה שכתוב באתר שלהם:
Funding Information. The Institute on Medicine as a Profession1 was founded in 2003 with a grant of $7.5 million from George Soros and the Open Society Institute (OSI).
אתה כותב את המלים אומרים שיש... יתכן שגורם... אין להם ראיות... מי הם שלשת המדענים הגדולים שלך שחולקים ברוב תבונתם על כל הממסד הרפואי העולמי שחיסן בליוני אנשים? האם הם רופאים? יש אלפי מדענים שיוצאים כל הזמן בהצהרות שקריות ומטופשות בכדי להגדיל את שמם ובעד בצע כסף ומי יודע מה עוד.
ובמקום אתה מציע כל מיני דברים שהוכח שברובם אינם מועילים ורק למיעוטם יש איזה תועלת פה ושם. הלא כל הרפואה האלטרנטיבית בנויה על הפחדות או לאנשים שאבדה תקוותם ומצאה דרך נוחה ויעילה לרוקן את כיסם.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' אפריל 11, 2019 4:43 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חברא
הודעות: 177
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי חברא » ב' פברואר 11, 2019 2:40 am

שיעור בנושא רפואה אלטרנטיבית.PNG
שיעור בנושא רפואה אלטרנטיבית.PNG (671.14 KiB) נצפה 1456 פעמים

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » ב' פברואר 11, 2019 9:58 am

זאב ערבות כתב:מלבב, אתה מייעץ שארשם לברליץ שילמדו אותי קריאה? אתה רוצה שאתייחס לדברי הליצנות שלך בכבוד? אתה יודע מי מממן את מחלקת הרפואה בiom? ג'ורג' סורוס - אנטישמי יהודי מהגרועים ביותר שמממן כל ארגון שהוא נגד ישראל ויהודים! קראת מה עוד בין השאר הוא מממן שם? תנועות להטביו"ת! ולארגון כזה אתה רוצה שאתייחס? ואתה בכלל מעיין שם? איך זה שנטפרי לא חסם אותך? הנה מה שכתוב באתר שלהם:
Funding Information. The Institute on Medicine as a Profession1 was founded in 2003 with a grant of $7.5 million from George Soros and the Open Society Institute (OSI).
כעת נחזור לדבריך. אתה שוכח שהפרנסה שלי זה עסק הרפואה. במשך שלשים שנה עברו במשרד למעלה מעשרת אלפי ילדים שקיבלו מאות אלפי חיסונים, ביחד עם כל הקולגות של הרופאה מדובר במאות אלפי ילדים ומליוני חיסונים ולא מקרה אחד של ריאקציה או אוטיזם, אז מה אתה מבלבל את המח עם כל המדענים והארגונים שיש להם כל מיני אינטרסים? אם היה ממשות בדברים אלה כל הספרות הרפואית המקצועית היתה מלאה מהם והfda היה מוציא אזהרה.
אתה כותב את המלים אומרים שיש... יתכן שגורם... אין להם ראיות... מי הם שלשת המדענים הגדולים שלך שחולקים ברוב תבונתם על כל הממסד הרפואי העולמי שחיסן בליוני אנשים? האם הם רופאים? יש אלפי מדענים שיוצאים כל הזמן בהצהרות שקריות ומטופשות בכדי להגדיל את שמם ובעד בצע כסף ומי יודע מה עוד.
ובמקום אתה מציע כל מיני דברים שהוכח שברובם אינם מועילים ורק למיעוטם יש איזה תועלת פה ושם. הלא כל הרפואה האלטרנטיבית בנויה על הפחדות או לאנשים שאבדה תקוותם ומצאה דרך נוחה ויעילה לרוקן את כיסם.

תורה בגוים אל תאמין חכמה בגוים תאמין.
גם לי יש נסיון, אני מכיר הרבה ילדים אפילפטים, הרבה מהם ההורים אומרים שזה התחיל מיד אחרי חיסון, רובם היו ילדים קטנים, אבל לפעמים זה קורה גם לילדים גדולים, אחד מהם היה בן שש ילד בריא לחלוטין לפני כשנה קיבל חיסון לשפעת, אחרי כמה שעות קיבל התקף אפילפטי ועד היום לא מפסיק לפרכס, אחד בחור בן שבע עשרה בריא ושמח קיבל חיסון ומאז לא מפסיק לפרכס, זה רק שתי דוגמאות מיני רבות.
אני לא אומר שהתועלת של החיסון לא עולה על הנזק, אבל להגיד שאין שום נזקים בחיסונים זה לא נכון.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' פברואר 11, 2019 10:19 am

איזה חכמה יש כאן? סתם הצהרות חסרות שחר. האם ניתן לדעת מה הנסיון שלך? כמה זה הרבה ילדים? מנין להורים שזה נגרם על ידי החיסון? פתאום משום מקום אתה מחליף מאוטיסטים לאפילפסיה, אתה שם לב לסתירה שבדבריך? בגיל 17 כבר לא מקבלים חיסונים. מדוע לא דיווחו למשרד הבריאות? אלא מאי זה לא טוב לשידוכים של המשפחה שאולי זה גנטי אז מאשימים את החיסונים ואותו דבר אוטיסטים.
בקיצור, מצאו אילן להתלות בו ולמזלם הסובבים אותם חסרי ידע וקונים את הלוקש.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' פברואר 11, 2019 2:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » ב' פברואר 11, 2019 11:14 am

אני לא יכול לענות לך כי המנהלים ימחקו את ההודעה במקרה הטוב.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17137
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' פברואר 11, 2019 1:01 pm

טוב מאד!

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' פברואר 11, 2019 6:19 pm

דברתי הבוקר עם הרב ד"ר יעקב טנדלר שהוא רופא פנימי ומומחיותו ריאות בענין גנטיקה אוטיזם ואפילפסיה. תשובתו היתה שיש גמרא ביבמות סד ע"ב שלא ישא אדם אשה ממשפחת נכפין, ובפסחים קיב ע"ב המשמש מטתו לאור הנר הויין לו בנים נכפין. אך מכאן נראה שזו תכונה הבאה בירושה, ולכן אם יש ילד נכפה - אפילפסי במשפחה רוצים לתלות זאת בגורם אחר כגון חיסון. והוסיף שידוע לו על מקרה שאשה חרדית חלתה בסרטן ובמקום ללכת לבית חולים חשוב באזור ניו יורק הלכה לטיפול בבית חולים שדה קטן בכדי שלא יתגלה הדבר ויגרום לבעיות עם שידוכים. בסופו של דבר היא נפטרה שם בגלל טיפול לקוי - העיקר שהצילו את כבוד המשפחה.
כלומר הסכים שזו כנראה סיבה טובה לתלות את הימצאות ילד אוטיסטי בבית - שאף זה גנטי מן הסתם, בחיסון שכן אין שום הוכחה מדעית שחיסונים גורמים לאוטיזים.

מלבב
הודעות: 1754
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי מלבב » ב' פברואר 11, 2019 6:28 pm

משפחת נכפין הכוונה שיש כה נכפין במשפחה שזה מראה על בעיה תורשתי, לא כשיש אחד בודד.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' פברואר 11, 2019 7:30 pm

אולי תעשה טובה ותלמד את הנושא. יש הרבה משפחות עם בעיות גנטיות שלפעמים כל הילדים בריאים, לפעמים רק חלקם וברוב המקרים רק ילד אחד - בדרך כלל כאשר האמא מבוגרת. אם היו נבדקין לפני החתונה על כל הבעיות הגנטיות האפשריות איש לא היה מתחתן.

עמקן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי עמקן » ב' פברואר 11, 2019 8:30 pm

זאב ערבות כתב:איזה חכמה יש כאן? סתם הצהרות חסרות שחר. האם ניתן לדעת מה הנסיון שלך? כמה זה הרבה ילדים? מנין להורים שזה נגרם על ידי החיסון? פתאום משום מקום אתה מחליף מאוטיסטים לאפילפסיה, אתה שם לב לסתירה שבדבריך? בגיל 17 כבר לא מקבלים חיסונים. מדוע לא דיווחו למשרד הבריאות? אלא מאי זה לא טוב לשידוכים של המשפחה שאולי זה גנטי אז מאשימים את החיסונים ואותו דבר אוטיסטים.
בקיצור, מצאו אילן להתלות בו ולמזלם הסובבים אותם חסרי ידע וקונים את הלוקש.

מעניין, שכל הזמן מלבב טוען שאתה לא יודע לקרוא, כלדעתי דוקא הוא זה שטעה. אבל כאן שהוא באמת היה צודק בטענה זו, הוא לא השכיל להבין את זה.
הוא כתב זה היה חיסון לשפעת, שהוא חיסון שנותנים בכל שנה ולכל גיל.
לגבי עצם הטענה, אני ומשפחתי מקבלים חיסון לשפעת כל שנה, ולא גרם לנו שום תופעת לוואי, כמו אלפי אלפים אנשים בעולם. מנסיון, מאמיני רפואה אלטרנטיבי יש להם תמיד סיפורים שהם יודעים בודאות, של הצלחת רפואה אלטרנטיבי, או הזיקות הנגרמות מרפואה קנונטאלי, אבל כנראה זה כמו עין הרע שאינו פוגע אלא במי שחושש לזה.

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 12, 2019 3:17 am

אני חייב להודות על האמת שזה היה 3 בבוקר ונדדה שנתי ולא שמתי לב שכותב שפעת. בדקתי כעת את דף המידע של הcdc ושם כתוב אנשים שידוע שיש להם אלרגיות מסכנות חיים לא להתחסן וכן מי שהיה לו מחלה בשם guillain barre syndrome. בנוסף יש מספר תופעות לוואי שנעלמות תוך יום יומיים. הבעיות הידועות החמורות הן אחת למליון בממוצע כאשר נותנים חיסון נגד שפעת יחד עם dtap ואז יש סיכון מזערי לרעידות (לא אפילפסיה שזה דבר אחר)! כך שאם לילד היו רעידות בעבר - צריך לדווח לרופא לפני כן, בנוסף, לפעמים יש אנשים שמרגישים סחרחורת ומתעלפים אך שוב זה לא אפילפסיה או מחלת נפילה וזה נדיר. לבסוף הם מזהירים שכמו בכל תרופה, יש אנשים שיכול להגרם להם נזק רציני או מוות - וזה אחד מהסיכונים של החיים (תוספת מלים שלי).

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 12, 2019 3:36 am

תקציר החדשות מהיום: הfda הודיע שיתחיל לנקוט ביד קשה נגד תעשיית התרופות האלטרנטיביות והויטמינים למיניהם. הדברים הנ"ל גורמים לבעיות רפואיות חמורות. לרובא דרובא של הדברים הנ"ל אין שום הוכחה, או במקרה הטוב הוכחה קלושה ביותר שיש איזה אמת מדעית מאחריהן ושהן מועילות! עד היום הארגון נקט ביד רכה וכעת שהחליט לקחת את הענינים לידים הרבה מהחומרים האלו יעלמו יחד עם היצרנים והספקים שלהם. כלומר לא ניתן יהיה לטעון שיש להם איזה דבר מועיל ולא ניתן יהיה לרכוש אותם בגלוי בחנויות.
ואידך זיל גמור.

עולה מן הארץ
הודעות: 162
הצטרף: ג' יוני 24, 2014 1:30 pm

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי עולה מן הארץ » ג' פברואר 12, 2019 7:52 am

זאב ערבות כתב:דברתי הבוקר עם הרב ד"ר יעקב טנדלר שהוא רופא פנימי ומומחיותו ריאות בענין גנטיקה אוטיזם ואפילפסיה. תשובתו היתה שיש גמרא ביבמות סד ע"ב שלא ישא אדם אשה ממשפחת נכפין, ובפסחים קיב ע"ב המשמש מטתו לאור הנר הויין לו בנים נכפין. אך מכאן נראה שזו תכונה הבאה בירושה,
מה הקשר??????

זאב ערבות
הודעות: 2612
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: טיפולים אלטרנטיביים ע"פ ההלכה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 12, 2019 8:07 am

עולה מן הארץ כתב:
זאב ערבות כתב:דברתי הבוקר עם הרב ד"ר יעקב טנדלר שהוא רופא פנימי ומומחיותו ריאות בענין גנטיקה אוטיזם ואפילפסיה. תשובתו היתה שיש גמרא ביבמות סד ע"ב שלא ישא אדם אשה ממשפחת נכפין, ובפסחים קיב ע"ב המשמש מטתו לאור הנר הויין לו בנים נכפין. אך מכאן נראה שזו תכונה הבאה בירושה,
מה הקשר??????

לא אמרתי שיש קשר. הבאתי את הגמרא מפסחים על דעת עצמי. מהגמרא ביבמות משמע שמשפחת נכפין זו תורשה גנטית, אך מהגמרא בפסחים נראה שזה לאו דווקא תורשה אלא תוצאה של התנהגות בלתי ראויה של ההורים. (שאלה צדדית: האם בנים אלו מורישים זאת הלאה או שזה חד פעמי).


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים