מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אראל
הודעות: 924
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי אראל » ה' מאי 18, 2017 8:33 pm

דרומי כתב:על מה אמור הרב פרנקל להתנצל, אם מעולם לא היה בחו"ל והוא פשוט סיפר סיפור ששמע כמו שהוא?

ואולי יש ללמד עליו זכות, שכנראה אינו מכיר מספיק את המנטליות האמריקאית, שבדרך כלל האנשים שם יותר לבביים וחמים ופחות ציניים ומושחזים מאחיהם הישראלים, וממילא גם יותר רגישים ועלולים להיפגע ביתר קלות.

המ המ...
אתה נותן לי רשות 'לנסות' את הסבלנות והצינייות של הארציישראליים?
רוצה אתה שאביא כאן סיפורי סבתא חמים ומצחיקים על חשבון הסאברע'ס ....

המעיין
הודעות: 1204
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי המעיין » ה' מאי 18, 2017 8:44 pm

למה לא. שים כמה סיפורים מצחיקים על חשבוננו. אבל מצחיקים.

פלתי
הודעות: 2230
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי פלתי » ה' מאי 18, 2017 8:57 pm

אני מציע לכולם לרדת מהעץ...

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 11405
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' מאי 18, 2017 11:57 pm

שלחתי לינק לידיד היושב בב"פ. חכם ומרגיש.

ואלו דבריו במלואם
באמת שכמעט לא עיינתי באשכול זה. מאחר שכבר מתחילתו נראה הזוי בכל צד, כמו כמה אשכולות לדאבוננו. (בנידון זה השפיעה ההתחלקות לאספקלריא לרעה, כאשר שם אין שום תקנון, כותבים בעניני צניעות בלי שום מ"מ רק מהרגש הלב, ומהתפרצות הלב וד"ל. יש כאלו ששכחו שכאן לא פורום במובן של בחדרי חרדים, זה פרוזדור בית המדרש וחבל).

אחד מהנושאים ההזויים מכבר, וכש"כ לאחרונה, היא גאוותנית ארצישראלית. אנשים שמשוכנעים שהם מיטב העולם, לדוגמא העלה פעם מישהו קונטרס עם כל מיני בלבולים וחומרות דמיוניות בעניני שחיטה, וכל זמן שהיה ברור לכל שהמדובר על כשרות שבאמריקה היה הכל מובן, ברגע שהתברר שזה עומד גם בניגוד לבד"צ, הבינו הכל עד כמה זה הזוי, ואכמ"ל.

לגופו סיפורו של פרנקל תאומים, הסיפור כנראה אמיתי, ומדובר מיום הכיפורים תשכ"ו, לפני חמישים ואחת שנה, כשבורו פארק לא נראתה כמו היום בשום אופן. בשנה ההיא היה משחק בייסבול הגדול ביוהכ"פ, והרבה מהאדוקים בזה לא יכלו למשול ביצרם. גם אמי תחי' סיפרה לי שזוכרת את אביה ע"ה כולו נסער כשיצא בעת הפסקה מביהמ"ד לביתו והבחין באחד מביט בטלביזיה שבחנות לראות המשחק.

כמדומה שזו הפעם היחידה שמשחק הגדול חל ביום הקדוש. ואף שאינני יודע מתי חל בכל השנים (ואף לא בשום שנה), אך מחמת הסערה שנעשה אז שיהודי אחד בלתי דתי סירב לשחק במשחק הנ"ל, מה שנשאר חקוק בהיסטוריה של אמריקה, זה גרם, א) שלא יקרה עוד, ב) שאם היה קורה עוד היה הדבר ידוע שזה הפעם השניה והיו כולם משוים מי ומי וכו'.

בקצרה הרב פ"ת מדבר על בורו פארק כפי שהי' לפני יותר מחמשים שנה, כשבקושי הי' מנין עם שטריימל בכל השכונה, וה"ה בנוגע למגדלי זקן. וההשוואה בין השכונה של אז לשל עכשיו אין לה מקום כלל.

נחום וואהלינער
הודעות: 298
הצטרף: ג' מרץ 08, 2016 6:11 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי נחום וואהלינער » ו' מאי 19, 2017 2:01 am

יישר כחכם איש ספר

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1270
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' מאי 19, 2017 2:49 pm

איש_ספר כתב:לגופו סיפורו של פרנקל תאומים, הסיפור כנראה אמיתי, ומדובר מיום הכיפורים תשכ"ו, לפני חמישים ואחת שנה, כשבורו פארק לא נראתה כמו היום בשום אופן. בשנה ההיא היה משחק בייסבול הגדול ביוהכ"פ, והרבה מהאדוקים בזה לא יכלו למשול ביצרם. גם אמי תחי' סיפרה לי שזוכרת את אביה ע"ה כולו נסער כשיצא בעת הפסקה מביהמ"ד לביתו והבחין באחד מביט בטלביזיה שבחנות לראות המשחק.
כמדומה שזו הפעם היחידה שמשחק הגדול חל ביום הקדוש. ואף שאינני יודע מתי חל בכל השנים (ואף לא בשום שנה), אך מחמת הסערה שנעשה אז שיהודי אחד בלתי דתי סירב לשחק במשחק הנ"ל, מה שנשאר חקוק בהיסטוריה של אמריקה, זה גרם, א) שלא יקרה עוד, ב) שאם היה קורה עוד היה הדבר ידוע שזה הפעם השניה והיו כולם משוים מי ומי וכו'.
בקצרה הרב פ"ת מדבר על בורו פארק כפי שהי' לפני יותר מחמשים שנה, כשבקושי הי' מנין עם שטריימל בכל השכונה, וה"ה בנוגע למגדלי זקן. וההשוואה בין השכונה של אז לשל עכשיו אין לה מקום כלל.
[/quote]
לאו דוקא לפני חמישים שנה, יתכן עד ללפני עשרים שנה וכדומה. אבי שליט"א שהוא יליד בורו פארק אמר לי שחבורות אנשים דתיים היו מגיעים לבית החולים הרמב"ם בבורו פארק בשבת או ביוה"כ וכדו' כדי לראות בטלוויזה את המחשק של בייסבל. אין המעשה מופרך לגמרי.

עמקן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי עמקן » ו' מאי 19, 2017 3:31 pm

ר_חיים_הקטן כתב:לאו דוקא לפני חמישים שנה, יתכן עד ללפני עשרים שנה וכדומה. אבי שליט"א שהוא יליד בורו פארק אמר לי שחבורות אנשים דתיים היו מגיעים לבית החולים הרמב"ם בבורו פארק בשבת או ביוה"כ וכדו' כדי לראות בטלוויזה את המחשק של בייסבל. אין המעשה מופרך לגמרי.

לא מופרך אבל קשה להאמין זה גם לפני עשרים שנה, הגם שבהחלט סביר לפני שלושים שנים. בורו פארק היה פעם שכונה מעורבת וחרדים בכלל וחסידים בפרט היו המיעוט. היו שם בתי כנסת מודרניים מאד, כגון בני יהודה בשדרה ה16, ואפילו טמפל ריפורמי, טמפל בית קל בשדרה ה14 או 15. היו שם בתי חינוך מודרניים כגון ת"ת עץ חיים בשדרה ה13, שחדלה מלהתקיים מלפני יותר מעשרים שנה מהעדר תלמידים כשנעשו ב"פ יותר חרדי, ובית ספר לבנות שולמית, שעברה לפלאטבוש מאותה סיבה [גם זה מזמן, ולפני כמה שנים עברו או רצו לעבור שוב ללונג איילנד, כשגם פלאטבוש התחרד יותר מדאי עבורם].
להגיד סיפור על אנשים מודרניים בבורו פארק לפני שנים בקשר לציבור החרדי בארה"ב הוא כמו להגיד סיפור על תושבי שכונה מתחרד בא"י, שקרה עוד לפני שהשכונה התחרד, להקיש עד תושבי השכונה היום.
עכ"פ האנשים הדתיים לא הלכו עם שטריימל, וחלק זה של הסיפור מופרך לכל הדעות.

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1270
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ו' מאי 19, 2017 3:36 pm

עמקן כתב: היו שם בתי חינוך מודרניים כגון ת"ת עץ חיים בשדרה ה13, שחדלה מלהתקיים מלפני יותר מעשרים שנה מהעדר תלמידים כשנעשו ב"פ יותר חרדי

אכן אבי שליט"א למד שם בת"ת עץ חיים.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1077
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' מאי 19, 2017 6:09 pm

אנשי המזרחי, הדוגלים ב'ראשית צמיחת גאולתינו', רוצים לייצר מצב שהתרבות הישראלית והממשלה שלה היא היא הבטחת הקב"ה לישראל על גאולתם ועל פדות נפשם. ע"כ בעיניהם כל מילה נגד התרבות הישראלית הוא נגד הבטחת הקב"ה שיגאל אותנו ויקבץ אותנו לא"י. אלו שחונכו שאין בזה ולא כלום, והמדינה הישראלית הוא עוד צעד בגלות ישראל עד אשר יגלה עלינו ממ"ה ויגאלנו בקרוב, ע"כ אין שום קדושה בהתרבות שלהם, ולא במתכון המאכלים של המזרח התיכון, לא בהאזרחות שלהם ולא חדשות שלהם, הכל הבל הבלים. אין שם אלא קדושת הארץ המחייבת במצוות מסויימות, וגם זה שעתידה להיות ארץ קיבוץ הגליות ארץ התגלות השכינה וארץ קיום המצוות בשלימותם. ומי שהוא יותר מעובד בהכנעה ושיעבוד לתורה ולמצוותיה, מחכה יותר למשיח ולגור בארץ ישראל כדי לקיים כל מצוות התורה בשלימותם. מי שלא איכפת לו מקיום שאר התורה, לא איכפת לו כ"כ מארץ ישראל ג"כ, עכ"פ הארץ ישראל האמיתי.

הלימוד בלעיקוואוד יש לה את האופי שלה, עם מעלות וחסרונות כלפי הלימוד של אברכים בארץ ישראל, וכ"ה לענין הרבה דברים. בארה"ב, הליטאים חיים באופן פרטי הרבה יותר טוב מהחיים הפרטיים בארץ ישראל. בארץ ישראל כולם משועבדים אחד לשני ומאד קשה לאחד לסגל לעצמו החלטה שאינה בהתאמה לדעת הציבור, אפילו בחייו הפרטיים. הגרי"ז היה אומר להרבה אנשים, בתוכם סבי זצ"ל, שלא לעלות לארץ ישראל, משום שבארץ ישראל הרחוב מחנכת את הילדים, ובחו"ל האב יכול לחנך בעצמו. כל מי שעינים בראשו יודע עד כמה דברים אלו נוקבים עד התהום באמיתותם. מאד קשה לישראלי לתפוס מה זה חינוך ילדים עם ערכי האב ומושגיו, ואינו קשור לרחוב כלל. בארץ עיקר החינוך הוא בבחירת איזה רחוב ישפיע עלינו, מתרחקים מרחוב החילוני והמודרני על ידי ההצטרפות להרחוב החרדי. מתרחקים מהרחוב החרדי האחת כדי להצטרף להרחוב החרדי השני. הכל הוא ברחוב ולא בבית פנימה. אולי זה קשור לדירות הקטנות שגרים בהם, שממילא גרים בחוץ ולא בתוך הבית, איני יודע.

הרואה
הודעות: 1205
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי הרואה » ש' מאי 20, 2017 9:04 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אנשי המזרחי, הדוגלים ב'ראשית צמיחת גאולתינו', רוצים לייצר מצב שהתרבות הישראלית והממשלה שלה היא היא הבטחת הקב"ה לישראל על גאולתם ועל פדות נפשם. ע"כ בעיניהם כל מילה נגד התרבות הישראלית הוא נגד הבטחת הקב"ה שיגאל אותנו ויקבץ אותנו לא"י. אלו שחונכו שאין בזה ולא כלום, והמדינה הישראלית הוא עוד צעד בגלות ישראל עד אשר יגלה עלינו ממ"ה ויגאלנו בקרוב, ע"כ אין שום קדושה בהתרבות שלהם, ולא במתכון המאכלים של המזרח התיכון, לא בהאזרחות שלהם ולא חדשות שלהם, הכל הבל הבלים. אין שם אלא קדושת הארץ המחייבת במצוות מסויימות, וגם זה שעתידה להיות ארץ קיבוץ הגליות ארץ התגלות השכינה וארץ קיום המצוות בשלימותם. ומי שהוא יותר מעובד בהכנעה ושיעבוד לתורה ולמצוותיה, מחכה יותר למשיח ולגור בארץ ישראל כדי לקיים כל מצוות התורה בשלימותם. מי שלא איכפת לו מקיום שאר התורה, לא איכפת לו כ"כ מארץ ישראל ג"כ, עכ"פ הארץ ישראל האמיתי.

הלימוד בלעיקוואוד יש לה את האופי שלה, עם מעלות וחסרונות כלפי הלימוד של אברכים בארץ ישראל, וכ"ה לענין הרבה דברים. בארה"ב, הליטאים חיים באופן פרטי הרבה יותר טוב מהחיים הפרטיים בארץ ישראל. בארץ ישראל כולם משועבדים אחד לשני ומאד קשה לאחד לסגל לעצמו החלטה שאינה בהתאמה לדעת הציבור, אפילו בחייו הפרטיים. הגרי"ז היה אומר להרבה אנשים, בתוכם סבי זצ"ל, שלא לעלות לארץ ישראל, משום שבארץ ישראל הרחוב מחנכת את הילדים, ובחו"ל האב יכול לחנך בעצמו. כל מי שעינים בראשו יודע עד כמה דברים אלו נוקבים עד התהום באמיתותם. מאד קשה לישראלי לתפוס מה זה חינוך ילדים עם ערכי האב ומושגיו, ואינו קשור לרחוב כלל. בארץ עיקר החינוך הוא בבחירת איזה רחוב ישפיע עלינו, מתרחקים מרחוב החילוני והמודרני על ידי ההצטרפות להרחוב החרדי. מתרחקים מהרחוב החרדי האחת כדי להצטרף להרחוב החרדי השני. הכל הוא ברחוב ולא בבית פנימה. אולי זה קשור לדירות הקטנות שגרים בהם, שממילא גרים בחוץ ולא בתוך הבית, איני יודע.

על הקטע הראשון של דבריך אני מסכים לחלוטין (חוץ ממשפט אחד), וייש"כ על הבהירות.
הקטע השני קצת לא קשור למציאות, הרחוב בא"י השתנה קצת ב60 שנה האחרונות כידוע.
נכון שיותר מקבלים בארץ מהרחוב ומהחברה מאשר בארה"ב, יש בזה גם כמה חסרונות אך זה וודאי נובע ממעלה גדולה שחיים את התורה עצמה, ולא רק על דרך הציבי לך ציונים, ועל כן לילד יש את הדעה שלו בתורה יותר, והוא צריך כביכול לראות את התורה במשקפיים שלו ולא במשקפיים של האבא, והוא לא דווקא כפוף לאבא, וכעין מה שהזכיר לעיל ר' גביר שבא"י נמצאים בבית. בארה"ב הכל הוא ע"ד מסורת והציבי לך ציונים (סח לי אחד מקרוביי האמריקאים יהודי ת"ח וצדיק גדול את דרכו בעניין אכילת החריין בשמונת ימי הפסח, איך שבדיעבד שינה ממנהגו לאכלו עם הבשר, והחליף למנהג חמיו לאכול את החריין עם הדג, התאפקתי מלצחוק מה עושה עניין כה גדול מאכילת מטבל נחמד שנהגו באירופה לאכלו בפסח).
אגב, כמה בלייקווד מדליקים נרות חנוכה בחלון? או שמתקשים לעשות זאת מאימת מנהג הציבור?
(אגב שמעתי בשם הגרי"ז גם סיפור הפוך שכעס על יהודי מארה"ב אב לילדים שלא עולה לא"י).

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1270
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' מאי 20, 2017 9:37 pm

הרואה כתב:אגב, כמה בלייקווד מדליקים נרות חנוכה בחלון? או שמתקשים לעשות זאת מאימת מנהג הציבור?

כשאני למדתי בלייקווד, אני הדלקתי נרות חנוכה בחלון החדר שלי בפנימיות של הישיבה (וכן עשו כל חברי החדר), למרות שתקנת הישיבה שרק מדליקים בחדר אוכל הציבורי ולמרות שהרבה אנשים השתדלו לפרסם דעת הגרח"ק שליט"א שגם בחו"ל צריכים להדליק דוקא בחוץ וה'מחמירים' תפסו את פסק זה ו'איימו' על אחרים לקיימו.

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי שש ושמח » ש' מאי 20, 2017 11:31 pm

לא הבנתי, אם הדלקת בחלון הפונה לרה"ר למה זה "למרות" פסק הגרח"ק?

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 1270
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' מאי 20, 2017 11:46 pm

שש ושמח כתב:לא הבנתי, אם הדלקת בחלון הפונה לרה"ר למה זה "למרות" פסק הגרח"ק?

מכיון שהוא פסק שצריכים להדליק דוקא בחוץ דבר שמעולם לא נהגו לעשות בארה"ב עד לפני כמה שנים.

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי שש ושמח » ש' מאי 20, 2017 11:55 pm

עדיין לא הבנתי. בגמ' ובשו"ע כתוב שהדר בעלייה מדליק בחלון, ויש להניח שהגרח"ק לא חולק ע"ז [אמנם עדיף להדליק בפתח, אך אינו חיוב, ואדרבא לדעת החזו"א היום לא מצוי דין זה]. האם כוונתך שהדליקו בחלון באופן שאינו נראה לבני רה"ר?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17137
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 21, 2017 6:27 am

מבואר שם שדר בעלייה היינו משום שאין לו פתח כי עולה בסולם מהבית. כך שלתמיהה זו אין מקום.

שש ושמח
הודעות: 850
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי שש ושמח » א' מאי 21, 2017 7:44 am

שש ושמח כתב:אמנם עדיף להדליק בפתח, אך אינו חיוב, ואדרבא לדעת החזו"א היום לא מצוי דין זה

ובאמת אין לי מקור ברור שאינו חיוב, אך נ"ל שכך נהוג עלמא, שאין מדקדקים להדליק דווקא בפתח. - ומ"מ טענתי השנייה נשארה, שלד' החזו"א, שבודאי הגרח"ק הולך בדרכו, לא שייך היום כמעט דין חצר ולכן כמעט תמיד יש להדליק בחלון.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1077
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' מאי 21, 2017 2:27 pm

לקחת ענין של אגדה של ׳הציבי לך ציונים׳ וליישמו למעשה ע"י סברת כרס בלתי אפשרי אלא אם כן האדם נגוע בציונות באופן שמסתכל על הרחוב הישראלי כהתגשמות הגאולה. ענייני הלכה והכרעה במחלוקת, שבא"י החליטו להתנהג על פי כמה פסקי הגר"א (לא כולם) איננו קשור לכלום. הראשונים פסקו בהרבה מנהגים כמו בני חו"ל ואין שום עדיפות למנהגי בני א"י מעל מנהגי בני חו"ל, ואין לזה שום קשר לקדושת הארץ.

אכן יש שוטים הבונים עולמות שלימות על מנהגי אכילת חריין, בחו"ל מדברים על האבות ובארץ ישראל מדברים על החצירות, אמנם השטות קיימת בשתי המקומות. אמנם ענין חינוך הרחוב וסכנתה, אף אם לומדים תשובות רעק"א על האוטובוס ובראדיא משמיעים יסודות בחכמת הקבלה, הייתי חושב לדבר פשוט מאד. מעודי לא שמעתי על חכם שיסכים שחינוך הרחוב עדיף על חינוך הבית, ואין שום הבטחה שהרחוב תישאר בצביונה. אם סומכים על הרחוב ולמחר תחליט הרחוב להתנהג באופן חדש, איך תינצל ממנה? מהתעשה בהתקוממות השבתי צבי החדש רח"ל וכדו׳?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17137
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 21, 2017 3:45 pm

שש ושמח כתב:
שש ושמח כתב:אמנם עדיף להדליק בפתח, אך אינו חיוב, ואדרבא לדעת החזו"א היום לא מצוי דין זה

ובאמת אין לי מקור ברור שאינו חיוב, אך נ"ל שכך נהוג עלמא, שאין מדקדקים להדליק דווקא בפתח. - ומ"מ טענתי השנייה נשארה, שלד' החזו"א, שבודאי הגרח"ק הולך בדרכו, לא שייך היום כמעט דין חצר ולכן כמעט תמיד יש להדליק בחלון.


איך יצא לך המסקנה הזאת. למה לא ידליק בפתח החצר לרה"ר.

הרואה
הודעות: 1205
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי הרואה » א' מאי 21, 2017 5:51 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:לקחת ענין של אגדה של ׳הציבי לך ציונים׳ וליישמו למעשה ע"י סברת כרס בלתי אפשרי אלא אם כן האדם נגוע בציונות באופן שמסתכל על הרחוב הישראלי כהתגשמות הגאולה. ענייני הלכה והכרעה במחלוקת, שבא"י החליטו להתנהג על פי כמה פסקי הגר"א (לא כולם) איננו קשור לכלום. הראשונים פסקו בהרבה מנהגים כמו בני חו"ל ואין שום עדיפות למנהגי בני א"י מעל מנהגי בני חו"ל, ואין לזה שום קשר לקדושת הארץ.

אכן יש שוטים הבונים עולמות שלימות על מנהגי אכילת חריין, בחו"ל מדברים על האבות ובארץ ישראל מדברים על החצירות, אמנם השטות קיימת בשתי המקומות. אמנם ענין חינוך הרחוב וסכנתה, אף אם לומדים תשובות רעק"א על האוטובוס ובראדיא משמיעים יסודות בחכמת הקבלה, הייתי חושב לדבר פשוט מאד. מעודי לא שמעתי על חכם שיסכים שחינוך הרחוב עדיף על חינוך הבית, ואין שום הבטחה שהרחוב תישאר בצביונה. אם סומכים על הרחוב ולמחר תחליט הרחוב להתנהג באופן חדש, איך תינצל ממנה? מהתעשה בהתקוממות השבתי צבי החדש רח"ל וכדו׳?

הפעם בקטע הראשון של דבריך לא הבנתי כלל מה הקשר בין משפט למשפט, מה הקשר בין הציבי לך ציונים לבין הרחוב הישראלי, ומה הקשר בין מנהג ארץ ישראל לכלום, ומה הקשר בין כל זה לנידון דידן.
מעניין איך על אף כל זה החינוך בארץ ישראל הרבה יותר טוב מכמה וכמה בחינות שחלקם הזכרתי בהודעות הקודמות ואני לא מכיר אף חרדי אמריקאי שחולק על כך. אתה כנראה לא מכיר את המציאות בארה"ק, הבחורים בא"י הרבה פחות מבינים בסרטים, ופחות מעריכים בן אדם לפי הכסף שלו (ב2 הישיבות שלמדתי היו הרבה בחורים אמריקאיים בריסקערים ממאנסי ולעקאווד מגדלי זקנים וכו' ועליהם אני מדבר בהשוואה לבחור ישראלי ממוצע עם צ'ופ), עוד בלי לדבר על הייחול לישועת ה' ועל הביטחון בה'. ואגב, השבתי צבי החדש כלל לא סוחף בחורים ליטאיים נורמטיבים. (במקרה הבחור הליטאי היחיד שאני מכיר שנסחף אליו הוא דווקא אמריקאי).
החצרות בא"י שעושים מזה עניין זה לא דבר שצמח בא"י אלא גרורות של חו"ל.
ושוב, הלואי היינו נשארים במדבר עם ענני כבוד מן ומשה רבינו, רח"ל.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1077
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' מאי 21, 2017 9:15 pm

ייחול לה' ובטחון בו הוא דבר התלוי בלב, וא"א לדעת מה בלב חבירו.

החנוך הישראלי הוא הרחוב הישראלי. אם יבא שבתי צבי חדש לעולם (איני יודע לאיזה ש"צ אתה מתכוון של היום, כל אחד מציב שם זה על יריבו) אין לליטאי ישראלי היכולת לדעת בעצמו שהכל שקר. אין לו הכלים לעמוד נגד זרם הרחוב, ולא חינכו אותו בכלל שיש יהדות שאיננה תלויה ברחוב כלל. החרדי האמריקאי יודע שאין לו עם הרחוב כלום, וגם אם יתלו מודעות וישלמו עבור תעמולה וחצי בני חבורתו ייסחפו על ידו, מ"מ יש לו האפשרות להתעלם ממנה כליל ללא סבל יתר. הגע לעצמך, באים כל שנה עם פרשת המן בג' בחוקתי ושעה י"א לחודש י"א וכו', ועוד ועוד, ואני לא מכיר אף אחד שנסחב על ידה. כולם מחייכים וממשיכים. ישראלים פה בפורום לא האמינו שכך היא המציאות.

לא הבנתי הקשר בין זקנים וצ'ופ לחשיבות הבחורים בכל ענין. נראה לי שאתה מתכוון על ישיבת סלאבאדקא, שכמעט ואין שם ליטאים אמריקאיים, ואין להשוות אותם לבחורים רגילים מלעיקוואוד.

והחצירות בא"י שעושים ענין ממנהגי הבל נמצאים בא"י מאז גמר השואה, והם מייצגים את א"י בדיוק כמו שהטפש האמריקאי פגשת מייצג את אמריקא. מי שמסתכל על מנהגים שוליים יעשה זאת, ואם המוביל בחייו הוא הרחוב, אז יקח מנהגים מהרחוב, ואם המוביל בחייו הוא האבא, יקח את הנהגותיו מהאבא. אין לזה שום קשר לעדיפות החינוך.

הרואה
הודעות: 1205
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי הרואה » ב' מאי 22, 2017 1:27 am

"החרדי האמריקאי יודע שאין לו עם הרחוב כלום", קצת מגוכך, ועוד יותר מגוכך בהשוואה לחרדים בארץ (סתם בשביל הדוגמא שכמובן אתה תתקיף אותה מכמה צדדים וכו', קרוב משפחה שלי אמריקאי שלמד בלייקווד ואח"כ בבריסק בארץ סיפר איך יצא עם אשתו בלבוש חגיגי לראות את הזיקוקים בכריסמס, היו שם במשפחתו שטענו שהוא הגזים, אבל גם הם הודו שמרגישים חג בThanksgiving ולא ראו בכך פסול. כמה ישראלים יודעים בכלל מה זה, או מרגישים חג ביום העצמאות על אף שייתכן שצריך להרגיש חג אז).
הגע לעצמך, באים כל שנה עם פרשת המן בג' בחוקתי ושעה י"א לחודש י"א וכו', ועוד ועוד, ואני לא מכיר אף אחד שנסחב על ידה. כולם מחייכים וממשיכים. הונגרי פה בפורום לא מאמין שכך היא המציאות בארץ ישראל.
לא התכוונתי לישיבת סלבודקא.
המשפט האחרון שלך, תקרא שוב את הודעתי שלפני הקודמת.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1077
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' מאי 22, 2017 3:28 am

זה שמישהו יצא לראות הזיקוקים בכריסמס (איני יודע בדיוק מה זה) הוא הראיה אלי. הזוג הזה עשה מה שבא להם, ואני לא עשיתי את זה, ואיני מכיר מי שעשה את זה. כל אחד עושה מה שבא לו. החרדי האמיתי בארה"ב חי את חייו כפי שחונך, כפי שמבין וכפי שלמד. אף אחד אינו יכול ליכנס לדברים הפרטיים שלו. אין לו מגמה ליסחב עם הרחוב בחרדי אלא להתנהג איך שהוא חושב שצריכים. ייתכן שיש פחות חוגגי יום העצמאות מחוגגי חג ההודאה האמריקאית, אבל בארץ אין אחד שאינו חוגג את הג שלמדו מהמוסלמנים הנקרא ל"ג בעומר, אין אחד שיכול להכריז שאין זה מנהג וותיק אצל האשכנזים, ואין לי קשר אתו. אין אפשרות לדבר דיבורים כאלה אם אתה רוצה לחתן את הילדים. באמריקא יש שיחגגו את חג ההודאה, ורוב אברכים כמעט ולא יודעים על קיומה, אם יתחילו לחוג את ל"ג בעומר ברחובות, רוב אמירקאיים לא יסכימו להשתתף ולבזבז זמנם בדברים אלה. כן, יש יותר מסתכלי סרטים, אבל אי ההסתכלות של אלו שלא מסתכלים, משקפת דרגא ברוחניות ולא שייכות ציבורית שאין לה שום קשר למעלה עצמית של ה׳לא מסתכל׳.

הכתב והמכתב
הודעות: 191
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ב' מאי 22, 2017 3:39 am

האם ההתנהגות האמריקאית שאתה מתאר אינה באה מהרחוב, אלא מאיפה....
מאוד מצחיק. כל אחד נמשך אחרי הרחוב במדת מה. רק מה הרחוב בא"י משדר פחות את מה שהרחוב האמריקאי משדר, ואחד ההבדל הוא שהרחוב שמה משדר שאפשר לעשות מה שרוצים, ולא כל כך הרחוב בא"י. לפרשן זאת כאילו האמריקאי חי לעצמו זה מאוד מצחיק.
אינני רוצה למנות חסרונות שיש שם כי כנגד זה יש שם ציבורים יראים ושלמים. אבל כל הבעיות שנכנסו לשם הם מהרחוב לא מהבית. דוק ותשכח.
אפשר אולי להגדיר שהחסרונות הם סוג של מציאות וברירית מחדש כתוצאה מהתיסדות היהדות שם, או שאוירא דשם מגשם וכו', ובאמת אין להאשים בזה אף אחד. ובפרט שקמו בעשרות שנים האחרונות מרכזי תורה נפלאים, ומאידך יתכן שהמצב בא"י בכללי יותר טוב בגלל שיש כאן פחות תפנוקים ואין ארי נוהם וכו', ואם כן אין זה מעלה עצמית. אבל גופא דעובדא נראה שקשה להתווכח על המציאות.

שברי לוחות
הודעות: 1845
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי שברי לוחות » ב' מאי 22, 2017 3:46 am

אינני יודע מאיזה ערים באמעריקא כבוד הליטוואק מדבר, עכ"פ בתוך עמי אנכי יושבת, ודבריו אינם מייצגים כלל את אורח החיים בבארא פארק, ווילאמסבורג מאנסי פלעטבוש, וחלק גדול מליעקוואוד, אוה אוה איך שנמשכים אחר הרחוב.
ובדרך אגב הנני להביע שאט נפשי מהצורה שבו בחר לתאר את יום ל"ג בעומר, ודי בזה

נחום וואהלינער
הודעות: 298
הצטרף: ג' מרץ 08, 2016 6:11 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי נחום וואהלינער » ב' מאי 22, 2017 5:24 am

שברי לוחות כתב:ובדרך אגב הנני להביע שאט נפשי מהצורה שבו בחר לתאר את יום ל"ג בעומר, ודי בזה


חוץ מהנ"ל שכבר מחה שברי לוחות אני מסכים עם מע"כ באופן חזק.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1077
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' מאי 22, 2017 5:51 am

וודאי שבאה מהרחוב, אבל הרחוב אינה מחייבת. מי שרוצה להשפע מהרחוב, אכן מושפע מהרחוב. בארץ אין מנוס מהרחוב, אין אפשרות לאברך לגדל ילדיו באופן עצמאי.

אני שולח את ילדי לחדר קצת יותר מודרני מחיי בבית, משום כמה סיבות. אני יכול לעשות את זה בגלל שאני מתגורר בחו"ל. אני בעצמי הלכתי לחדר ביחד עם ילדים עם טלוויזיה בבית, ולא ניכר שום השפעה על הילדים שנכנסו מבתים יראים ושלמים כאילו הטלוויזיה של אלו השוליים השפיע עליהם.

דברים אלו הם פשוטים למדי לתושבי חו"ל, עכ"פ הליטאים.
נערך לאחרונה על ידי ליטוואק פון בודאפעסט ב ב' מאי 22, 2017 8:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

תרגימא
הודעות: 67
הצטרף: א' מרץ 19, 2017 12:13 am

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי תרגימא » ב' מאי 22, 2017 9:47 am

בהמשך לדברים שנכתבו לעיל אודות המצווה של הישיבה בארץ, ראיתי לנכון להעתיק לכאן את לשונו של התשב"ץ (קטן, בסופו):
וששאלת עיקר מצוה ללכת לארץ ישראל איני יודע אלא כמו שמפורש בסוף מסכת כתובות.
ואם מוחלין לו כל עונותיו מפורש במסכת כתובות, ובלבד שיהא פרוש מכאן והלאה ויזהר מכל מיני עון, ויקיים כל מצות הנוהגות בה. שאם יחטא בם, יענש יותר על העבירות שיחטא שם מבחוצה לארץ כי ה״א דורש אותה תמיד ועיני ה׳ בה והשגחתו בה תמיד ואינו דומה המורד במלכות בפלטין למורד חוץ לפלטין והיינו ארץ אוכלת יושביה.
וכן נמי ולא תקיא הארץ וגו׳, לפי שהיא מקיאה עוברי עבירה והיינו דכתיב ושממו עליה אויביכם דאפילו אומות העולם שבה אינם מצליחים מחמת שהם עוברי עבירה ועל כן ארץ ישראל עכשיו שממה היא, ואין בה עיר מוקפת חומה ומיושבת כמו בשאר ארצות. ואותם שהולכים לשם ורוצים לנהוג בה קלות ראש, ובפחזותם להתקוטט שם, קורא אני עליהם ותבואו ותטמאו את ארצי ומי בקש זאת מידכם רמוס חצרי.
אבל מי שהולך לשם לשם שמים להתנהג בקדושה ובטהרה אין קץ לשכרו, ובלבד שיוכל להתפרנס שם, דכל דסליק אדעתא למידר כדאיתא בפרק האיש מקדש".

עמקן
הודעות: 1121
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי עמקן » ב' מאי 22, 2017 8:16 pm

הרואה כתב:"החרדי האמריקאי יודע שאין לו עם הרחוב כלום", קצת מגוכך, ועוד יותר מגוכך בהשוואה לחרדים בארץ (סתם בשביל הדוגמא שכמובן אתה תתקיף אותה מכמה צדדים וכו', קרוב משפחה שלי אמריקאי שלמד בלייקווד ואח"כ בבריסק בארץ סיפר איך יצא עם אשתו בלבוש חגיגי לראות את הזיקוקים בכריסמס, היו שם במשפחתו שטענו שהוא הגזים, אבל גם הם הודו שמרגישים חג בThanksgiving ולא ראו בכך פסול. כמה ישראלים יודעים בכלל מה זה, או מרגישים חג ביום העצמאות על אף שייתכן שצריך להרגיש חג אז).

זה נשמע כדבר המסופר ע"י אחד שתפס חצי דברים והשלים השאר ע"י דמיונו הטוב.
באמת מגוכך לספר על אחד שלמד בלייקווד ואח"כ בבריסק שיצא עם אשתו בלבוש חגיגי לראות את הזיקוקים בכריסמס.
א' עושים זיקוקים בארבע ליולי, שהוא יום העצמאות של ארה"ב, [כריסמס הוי באמצע החורף, ואינו מתאים לזיקוקים].
ב' להגיד שאחד לא עמד בנסיון לראות זיקוקים יפים אפשר להאמין, להגיד שיצא בלבוש חגיגי בחג נוצרי מובהק הוא דבר שקשה להאמין אפילו על דתי מודרני במיוחד, כ"ש על מי שלמד בלייקווד ובריסק. ושמא תאמר שהתבלבל ביום ובאמת היה ארבע ביולי. הלא גם הגוים אינם נוהגים ללבוש לבוש חגיגי [הם חוגגים באופנים אחרים], וקשה להאמין שדוקא יהודי יראה ענין ללבוש לבוש חגיגי.
לא ידוע לי מיהו קרוב משפחתך שמרגישים חג בThanksgiving, אבל זה אפשר להגיד בודאות שאצל רוב חרדי ארה"ב זה אינו תופס מקום כלל. ומאידך שמעתי שנה זו מאחד שנאלץ לקחת אוטובוס דרך שכונות לא חרדיות ביום העצמאות, שהפרקים היו מלאים חוגגים בחזות חרדי, ובכל אופן זה מתקזז.

בסדר
הודעות: 361
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי בסדר » ב' מאי 22, 2017 9:36 pm

וכדאי להוסיף, שבליל יולי ד' הלכתי ברחוב מביתי לביהמ"ד לסדר הלילה, וראיתי מרחוק את החגיגות הגדולות בעיר מאנהעטן, וחשבתי לעצמי "בודאי הביהמ"ד יהיה ריק מלומדי תורה, הרי זו כה מופלא" [איני מדבר מלחגוג, אין יהודי חרדי שיחגוג את זה, רק פשוט לראות]. הגעתי לביהמ"ד, והיה מלא על כל גדותיו, וכמדומה שלא חסר אז אף חברותא אחת מכל הלומדים שם מידי יום. מבקשים מאד מאלו שלא מכירים את המצב בשכונה אחרת מפני שלא ביקרו שם מעולם, שלא לחוות דעת ולספר סיפורים שלא מתאימים למציאות, ובזה להוציא לעז על אלפי התושבים שם, ודי בהערה זו.

הרואה
הודעות: 1205
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי הרואה » ג' מאי 23, 2017 12:47 am

כמובן הדברים הפשוטים לכל מי שפתח פעם את התורה התכלית של כל התורה כולה היא ירושת הארץ ומי שחולק על זה חולק על כל התורה כולה.
אדה"ר נצטוה לעבדה ולשמרה ואז חטא ונתקללה האדמה בשבילו, שלמות נח היה שניחמנו מן האדמה אשר אררה ה', חטא המבול שהשחיתו את הארץ, אברהם נצטוה ללכת לארץ, ושבע פעמים הובטחה לו ארץ ישראל ובשני בריתות ועשרה נסיונות, כדי לרשתה התהלך בארץ לארכה ורחבה וחפר בארות, יעקב הלך כדי לחזור לא"י, וירד למצרים ע"מ שה' יעלהו חזרה, משה רבינו התגלה באמרו אעלה אתכם וגו' אל ארץ טובה ורחבה, יצאו ממצרים אל ארץ ישראל וכדי לרשת את הארץ (עשרות פסוקים), קיבלו את התורה כדי לדעת איך לנהוג בארץ (עשרות פסוקים בעיקר בחומש דברים), החטא הכי חמור של עם ישראל מאז ומעולם היה חוסר הרצון לרשת את הארץ, עיקר השכר ועונש בתורה הוא בירושת הארץ כמו בוהיה אם שמוע ובעוד עשרות פסוקים בבחוקותי חומש דברים ובכל הנביאים, ביהושע ושופטים עם ישראל סבל מזה שלא הוריש את כל הארץ ולא ביער את כל הע"ז, דוד המלך שברח "כי גרשוני היום מהסתפח בנחלת ה' לאמר לך עבוד אלהים אחרים", ובחז"ל הכל מלא מזה מתורת ארץ ישראל ומהצער לעזוב את א"י ומהחומר לזלזל בא"י, ולעולם ידור אדם בארץ ישראל אפי' בעיר שרובה גויים וכו' וכל הקיום של שמירת התורה של עם ישראל בגלות הוא הכנה לארץ ישראל וכל דברי רבותינו הראשונים והאחרונים מלאים מזה.
מי שחושב שזה פרט ביהדות או שזה היכי תמצי לעוד כמה מצוות הדת שלו היא אפילו לא קרובה ליהדות, זה נובע מהשקפת עולם מערבית מודרנית שה' נמצא בכל מקום ועבודת ה' זה או משהו אינדיבידואלי וסובייקטיבי, או שמקצינים להפך שהכל נהיה גזירת הכתוב ודינים.
הבעיה הגדולה היא לא עם מי שיש לו סיבה למה הוא לא עולה לארץ, הבעיה היא עם מי שאין לו סיבה למה כן לעלות לארץ, זה יותר רחוק מחטא המרגלים.
וכמובן היה עדיף להשאר במדבר אוכלי מן או בוולאז'ין עם השטייגען, או אצל חלק מהליטאים בלייקווד עם החינוך הביתי האצילי ולמה ה' מביא אותנו וכו' ודברי הקב"ה צ"ע.

הרואה
הודעות: 1205
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי הרואה » ג' מאי 23, 2017 1:00 am

זהו טבעו וכוחותיו לחפש ולרצות את הרע, כענין שנאמר (משלי ה) כי נפת תטפנה שפתי זרה וחלק משמן חכה, ומים גנובים, "דוקא גנובים" ימתקו... ועלה על דעתי לחשוב, אולי זוהי הסבה מדוע כה מתוק להם ארצות הברית אף לאלו שאין להם חמדת והנאת עוה"ז כל כך, כ"ש שאין להם שם טעמים רוחניים ואינם שבעים רצון מישיבתם שמה, ובכ"ז קשה להם להפרד ממנה וחושבים את זה לנסיון גדול לעזוב את הארץ הטמאה הזו

הג"ר יחזקאל לווינשטיין אור יחזקאל מכתב צח
כמדומני ברור כי אין ארצות הברית בעד אלו אשר טעמו איזה טעם תורה , וביותר לאלו אשר עמדו אף מעט בדעת ובהבנת התורה מקיבעא ולא מקופיא, בפרט בעת כזו ..."
מכתב עח
"מי יוכל לשער את גודל מרוצת הזמן, כעת ירידתה היא פלאים רחמ"ל, ואל תאמר האדם כי במקומות של חו"ל אינו כך, כי דווקא במקומות הקדושים ח"ו, כי איך יתכן זאת? אם גבירה לוקה שפחה עאכ"ו, אם השורש נלקה איך יתכן שיהי' הענפים בריאים ח"ו. ..בשבועות אלו ראיתי איזה מכתבים מידידינו מארה"ב אשר כתבו לפה ומתאוננים מאד על מצב הרוחני, ודבריהם נותנת צער ודאגה... אולי כדאי לדבר על לב של היחידים עד"ז כי גם הצלה מעט אין לשער ואין להעריך, כן אלו אשר רצונם לנסוע לארצנו הק' להיות להם לעזר ולחיזוק לזה, כי זו היא פיקוח נפש ממש, כי כולם אשר נמצאים בארצנו הק' אף אלו אשר לא בירושלים, הם נמצאים במצב של תורה."
מכתב צ'

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1077
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' מאי 23, 2017 1:58 am

אולי שכחת, אבל אם תרצה להפריך את דברינו, עליך להביא ראיה שיש מעלה בתרבות ישראלית מעל תרבות האמריקאית. ראיות על קדושת הארץ אינם לענין פה.

איש גלילי
הודעות: 2314
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' מאי 23, 2017 2:04 am

יש כאן ענין אחד פשוט לברר, מה הוא הגורם שעומד מאחורי חיפוש החסרונות בתרבות של יושבי ארץ הקדש?

הרואה
הודעות: 1205
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי הרואה » ג' מאי 23, 2017 2:26 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אולי שכחת, אבל אם תרצה להפריך את דברינו, עליך להביא ראיה שיש מעלה בתרבות ישראלית מעל תרבות האמריקאית. ראיות על קדושת הארץ אינם לענין פה.

ושוב, אתה החלטת שהנידון כאן הוא על תרבות ישראלית של פלאפל ש"צ חדש ול"ג בעומר מוסלמי, בעוד שהיו פה גם הרבה נידונים אחרים לחלוטין שעליהם מתייחסים דברי, מתוכם גם בהודעות שלך הראשונות והאחרונות. זה לא חכמה לגרור את הנידון למקום שכולם יסכימו עליו שאין קדושה בפלאפל, או לדברים חסרי פשר כמו ש"צ חדש וחילוקים דמיוניים בין השפעה מהרחוב מרצון לבין אי אפשרות שלא להיות מושפע מהרחוב ולא לחגוג את לג בעומר ה"מוסלמי", שאגב אני לא חוגג עם ילדי ואיני מבין מה אתה רוצה.

אראל
הודעות: 924
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי אראל » ג' מאי 23, 2017 2:46 am

הרואה כתב:"החרדי האמריקאי יודע שאין לו עם הרחוב כלום", קצת מגוכך, ועוד יותר מגוכך בהשוואה לחרדים בארץ (סתם בשביל הדוגמא שכמובן אתה תתקיף אותה מכמה צדדים וכו', קרוב משפחה שלי אמריקאי שלמד בלייקווד ואח"כ בבריסק בארץ סיפר איך יצא עם אשתו בלבוש חגיגי לראות את הזיקוקים בכריסמס, היו שם במשפחתו שטענו שהוא הגזים, אבל גם הם הודו שמרגישים חג בThanksgiving ולא ראו בכך פסול. כמה ישראלים יודעים בכלל מה זה, או מרגישים חג ביום העצמאות על אף שייתכן שצריך להרגיש חג אז).


אני משפשף לי העינים
האם זה שכתב שורות אלו נמנה על בני 'ארץ ישראל אשר אוירה מחכים'?
איזה 'בובקעס' יכולים למכור להם סיפורים ו'עובדות' שלא היו ולא נבראו! על אחיהם שבגולה!!

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 1077
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' מאי 23, 2017 3:06 am

א. למה ש"צ חדש חסר פשר? מי הבטיח אותך שלא יקום ש"צ חדש בעולם? איך אתה מוגן מדבר כזה?

ב. פתחו פה אשכול להתקיף את האמריקאים, ובאתי לפה להבהיר שיש מעלות באמריקא בדיוק כמו שיש מעלות בארץ ישראל, ואין שום ענין להעלות את תרבות יושבי ארץ ישראל וחינוכם ודרך מחשבתם מעל מה שקורה בחו"ל.

ג. ומה שכתבת שתכלית התורה היא ירושת א"י, והכופר בזה הוא ככופר בכל התורה הוא קנאות חסק שחר. תכלית ירושת א"י הוא בעבור ישמרו חקיו ותורותיו ינצרו, לא להיפך.

ד. כנראה שיש שחושבים שמלת ׳רחוב׳ מיירי רק בחילונים או בד"לים וגשמיות. רחוב פירושו כל מה שלא בא מהגיון האיש בעצמו. אם הרחוב מחייב שפלוני הוא צדיק הדור, והאדם נכנע אליו מחמת הרחוב, גם אם הוא באמת צדיק הדור, ההכנעה שלו הוא הכנעה לרחוב ולא הכנעה לצדיק. וכ"ה בהרבה דברים, שהרחוב החרדי הוא המוביל, לפעמים רבות אף נגד דעת גדולי ישראל (עי׳ ערך הדרת ספרדים).

בסדר
הודעות: 361
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי בסדר » ג' מאי 23, 2017 3:19 am

[
הרואה כתב:
זהו טבעו וכוחותיו לחפש ולרצות את הרע, כענין שנאמר (משלי ה) כי נפת תטפנה שפתי זרה וחלק משמן חכה, ומים גנובים, "דוקא גנובים" ימתקו... ועלה על דעתי לחשוב, אולי זוהי הסבה מדוע כה מתוק להם ארצות הברית אף לאלו שאין להם חמדת והנאת עוה"ז כל כך, כ"ש שאין להם שם טעמים רוחניים ואינם שבעים רצון מישיבתם שמה, ובכ"ז קשה להם להפרד ממנה וחושבים את זה לנסיון גדול לעזוב את הארץ הטמאה הזו

הג"ר יחזקאל לווינשטיין אור יחזקאל מכתב צח
כמדומני ברור כי אין ארצות הברית בעד אלו אשר טעמו איזה טעם תורה , וביותר לאלו אשר עמדו אף מעט בדעת ובהבנת התורה מקיבעא ולא מקופיא, בפרט בעת כזו ..."
מכתב עח
"מי יוכל לשער את גודל מרוצת הזמן, כעת ירידתה היא פלאים רחמ"ל, ואל תאמר האדם כי במקומות של חו"ל אינו כך, כי דווקא במקומות הקדושים ח"ו, כי איך יתכן זאת? אם גבירה לוקה שפחה עאכ"ו, אם השורש נלקה איך יתכן שיהי' הענפים בריאים ח"ו. ..בשבועות אלו ראיתי איזה מכתבים מידידינו מארה"ב אשר כתבו לפה ומתאוננים מאד על מצב הרוחני, ודבריהם נותנת צער ודאגה... אולי כדאי לדבר על לב של היחידים עד"ז כי גם הצלה מעט אין לשער ואין להעריך, כן אלו אשר רצונם לנסוע לארצנו הק' להיות להם לעזר ולחיזוק לזה, כי זו היא פיקוח נפש ממש, כי כולם אשר נמצאים בארצנו הק' אף אלו אשר לא בירושלים, הם נמצאים במצב של תורה."
מכתב צ'

אם אין בעיה להביא פה עובדות שבארה"ב חוגגים קריסמס וטענקס גיווינג, אז אין בעיה להביא מכתבים משנת תש"י (והאחרים מתשי"א) אודות המצב בארה"ב בקישור לנידון שנת תשע"ז... אולי תצטט ג"כ מדברי רבי אלחנן וואסערמאן ומרבי מאיר שפירא אודות אמעריקע, מרגשי ביקורתם טרם השואה... בשקר א"א לבנות בנינים!!! שקר אחר שקר גורם לקריסת כל הבנין! בבקשת סליחה על הביטוים החריפים... (הלימוד זכות: אולי לא ידעת שיש 'אור יחזקאל' באוצר החכמה...)
קבצים מצורפים
אור יחזקאל.png
אור יחזקאל.png (35.08 KiB) נצפה 1881 פעמים
אור יחזקאל.png
אור יחזקאל.png (27.08 KiB) נצפה 1890 פעמים
נערך לאחרונה על ידי בסדר ב ג' מאי 23, 2017 3:47 am, נערך 3 פעמים בסך הכל.

הרואה
הודעות: 1205
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי הרואה » ג' מאי 23, 2017 3:45 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:א. למה ש"צ חדש חסר פשר? מי הבטיח אותך שלא יקום ש"צ חדש בעולם? איך אתה מוגן מדבר כזה?

ב. פתחו פה אשכול להתקיף את האמריקאים, ובאתי לפה להבהיר שיש מעלות באמריקא בדיוק כמו שיש מעלות בארץ ישראל, ואין שום ענין להעלות את תרבות יושבי ארץ ישראל וחינוכם ודרך מחשבתם מעל מה שקורה בחו"ל.

ג. ומה שכתבת שתכלית התורה היא ירושת א"י, והכופר בזה הוא ככופר בכל התורה הוא קנאות חסק שחר. תכלית ירושת א"י הוא בעבור ישמרו חקיו ותורותיו ינצרו, לא להיפך.

ד. כנראה שיש שחושבים שמלת ׳רחוב׳ מיירי רק בחילונים או בד"לים וגשמיות. רחוב פירושו כל מה שלא בא מהגיון האיש בעצמו. אם הרחוב מחייב שפלוני הוא צדיק הדור, והאדם נכנע אליו מחמת הרחוב, גם אם הוא באמת צדיק הדור, ההכנעה שלו הוא הכנעה לרחוב ולא הכנעה לצדיק. וכ"ה בהרבה דברים, שהרחוב החרדי הוא המוביל, לפעמים רבות אף נגד דעת גדולי ישראל (עי׳ ערך הדרת ספרדים).

א. יש לנו תורה.
ב. "יש מעלות באמריקא בדיוק כמו שיש מעלות בארץ ישראל" רח"ל, כופר בכל התורה כולה.
ג. חומש דברים, פתחת פעם? על קצה המזלג:
ד' מ'
ושמרת את חקיו ואת מצותיו אשר אנכי מצוך היום אשר ייטב לך ולבניך אחריך ולמען תאריך ימים על האדמה אשר ה' אלקיך נתן לך
ה' כט
ושמרתם לעשות כאשר צוה ה' אלקיכם אתכם לא תסרו ימין ושמאל: בכל הדרך אשר צוה ה' אלקיכם אתכם תלכו למען תחיון וטוב לכם והארכתם ימים בארץ אשר תירשון
ו' ג'
ושמעת ישראל ושמרת לעשות אשר ייטב לך ואשר תרבון מאד כאשר דבר ה' אלקי אבתיך לך ארץ זבת חלב ודבש
ו' יח
שמור תשמרון את מצות ה' אלקיכם ועדתיו וחקיו אשר צוך: ועשית הישר והטוב בעיני ה' למען ייטב לך ובאת וירשת את הארץ הטבה
ח' א'
כל המצוה אשר אנכי מצוך היום תשמרון לעשות למען תחיון ורביתם ובאתם וירשתם את הארץ אשר נשבע ה' לאבתיכם
יא ח'
ושמרתם את כל המצוה אשר אנכי מצוך היום למען תחזקו ובאתם וירשתם את הארץ אשר אתם עברים שמה לרשתה: ולמען תאריכו ימים על האדמה אשר נשבע ה' לאבתיכם לתת להם ולזרעם ארץ זבת חלב ודבש
יא כא
למען ירבו ימיכם וימי בניכם על האדמה אשר נשבע ה' לאבתיכם לתת להם כימי השמים על הארץ
מספיק?

הרואה
הודעות: 1205
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי הרואה » ג' מאי 23, 2017 3:48 am

בסדר כתב:
הרואה כתב:
זהו טבעו וכוחותיו לחפש ולרצות את הרע, כענין שנאמר (משלי ה) כי נפת תטפנה שפתי זרה וחלק משמן חכה, ומים גנובים, "דוקא גנובים" ימתקו... ועלה על דעתי לחשוב, אולי זוהי הסבה מדוע כה מתוק להם ארצות הברית אף לאלו שאין להם חמדת והנאת עוה"ז כל כך, כ"ש שאין להם שם טעמים רוחניים ואינם שבעים רצון מישיבתם שמה, ובכ"ז קשה להם להפרד ממנה וחושבים את זה לנסיון גדול לעזוב את הארץ הטמאה הזו

הג"ר יחזקאל לווינשטיין אור יחזקאל מכתב צח
כמדומני ברור כי אין ארצות הברית בעד אלו אשר טעמו איזה טעם תורה , וביותר לאלו אשר עמדו אף מעט בדעת ובהבנת התורה מקיבעא ולא מקופיא, בפרט בעת כזו ..."
מכתב עח
"מי יוכל לשער את גודל מרוצת הזמן, כעת ירידתה היא פלאים רחמ"ל, ואל תאמר האדם כי במקומות של חו"ל אינו כך, כי דווקא במקומות הקדושים ח"ו, כי איך יתכן זאת? אם גבירה לוקה שפחה עאכ"ו, אם השורש נלקה איך יתכן שיהי' הענפים בריאים ח"ו. ..בשבועות אלו ראיתי איזה מכתבים מידידינו מארה"ב אשר כתבו לפה ומתאוננים מאד על מצב הרוחני, ודבריהם נותנת צער ודאגה... אולי כדאי לדבר על לב של היחידים עד"ז כי גם הצלה מעט אין לשער ואין להעריך, כן אלו אשר רצונם לנסוע לארצנו הק' להיות להם לעזר ולחיזוק לזה, כי זו היא פיקוח נפש ממש, כי כולם אשר נמצאים בארצנו הק' אף אלו אשר לא בירושלים, הם נמצאים במצב של תורה."
מכתב צ'

אם אין בעיה להביא פה עובדות שבארה"ב חוגגים קריסמס וטענקס גיווינג, אז אין בעיה להביא מכתבים משנת תש"י (והאחרים מתשי"א) אודות המצב בארה"ב בקישור לנידון שנת תשע"ז... אולי תצטט ג"כ מדברי רבי אלחנן וואסערמאן ומרבי מאיר שפירא אודות אמעריקע, מרגשי ביקורתם טרם השואה... בשקר א"א לבנות בנינים!!! שקר אחר שקר גורם לקריסת כל הבנין! בבקשת סליחה על הביטוים החריפים... (הלימוד זכות: אולי לא ידעת שיש 'אור יחזקאל' באוצר החכמה...)

כמובן שהיום הדברים ק"ו מתש"י, שבארץ ישראל המצב התקדם שבעתיים. בכל אופן תקרא עוד הרבה מכתבים שם ותראה שהנושא הוא כלל לא חסרון ישיבות וכדו' שגם בארץ לא היה אז כמעט אלא מצד קדושת הארץ שגורמת ליושביה לעבוד את ה' וכפי שמופיע בכתבי המשגיח בעשרות מקומות.

בסדר
הודעות: 361
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: נהנתנות אמריקאית או הסתפקות במועט

הודעהעל ידי בסדר » ג' מאי 23, 2017 4:41 am

הרואה כתב:
בסדר כתב:אם אין בעיה להביא פה עובדות שבארה"ב חוגגים קריסמס וטענקס גיווינג, אז אין בעיה להביא מכתבים משנת תש"י (והאחרים מתשי"א) אודות המצב בארה"ב בקישור לנידון שנת תשע"ז... אולי תצטט ג"כ מדברי רבי אלחנן וואסערמאן ומרבי מאיר שפירא אודות אמעריקע, מרגשי ביקורתם טרם השואה... בשקר א"א לבנות בנינים!!! שקר אחר שקר גורם לקריסת כל הבנין! בבקשת סליחה על הביטוים החריפים... (הלימוד זכות: אולי לא ידעת שיש 'אור יחזקאל' באוצר החכמה...)

כמובן שהיום הדברים ק"ו מתש"י, שבארץ ישראל המצב התקדם שבעתיים. בכל אופן תקרא עוד הרבה מכתבים שם ותראה שהנושא הוא כלל לא חסרון ישיבות וכדו' שגם בארץ לא היה אז כמעט אלא מצד קדושת הארץ שגורמת ליושביה לעבוד את ה' וכפי שמופיע בכתבי המשגיח בעשרות מקומות.

מפני שיש לך קל וחומר, בודאי היה גם דעת רבי יחזקאל כן... נא אל תבזה את עצמך בפני אלפי הקוראים.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 13 אורחים