חילול שבת במירון

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
הוגה ומעיין
הודעות: 1332
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » ד' אפריל 26, 2017 9:01 am

ממה ששמעתי מהמעורים בנושא -
גם אם תצא הוראה לדחות את ההדלקות לבוקר,
א. רבים באים בלי קשר להדלקות והמשטרה צריכה לאבטח גם אותם.
ב. יהיו שידליקו בלי קשר להוראה.

חוקר ודורש
הודעות: 864
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ד' אפריל 26, 2017 9:03 am

צריך לצאת הוראה מכל בעלי השפעה לא לבוא למתחם רק ביום ראשון בבוקר,בטוח שאם כל האדמורים ירו כך החסדים ישמעו.

עושה חדשות
הודעות: 6595
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' אפריל 26, 2017 9:10 am

הרב רמי ברכיהו.pdf
(1.43 MiB) הורד 156 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2632
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אפריל 26, 2017 9:49 am

מי שמתיר לשוטר לחלל שבת שמא יווצר מצב של פיקוח נפש, הינו מגלה פנים בתורה, וחסר יראת שמים. שבת הוא דקיל בעינייהו, ולא פיקוח נפש הוא דחמיר עלייהו.
לצערנו, רבים מההולכים לחגוג במירון (סג חדש של יהדות) לא מעניין אותם הקב"ה אלא רגשות, שאל"כ היו נמענים מלבא כדי שלא יתרבו חילולי שבת.
נערך לאחרונה על ידי קו ירוק ב ד' אפריל 26, 2017 11:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

עמקן
הודעות: 840
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי עמקן » ד' אפריל 26, 2017 9:59 am

אין לנו כיחידים דרך להשפיע על החלטות כאלו. אבל צ"ע איך אפשר ללכת למרון בלילה, כשזה הגורם חילול שבת. וגם אם המנעת איזה יחיד לא ישנה דבר, הרי הוא חלק מהציבור בזה. וכמה אנשים מקפידים שלא להחזיק עסקים מחללי שבת גם באופן שהוא אינו גורם להם לחלל שבת כלל, ואילו כאן כשהוא הולך למירון בלילה הוא חלק של הגורם לחילול שבת.
יתכן שאותם השיקולים שייכים להליכה לכותל בשבועות.

שמחו
הודעות: 144
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי שמחו » ד' אפריל 26, 2017 10:06 am

קו ירוק כתב:מי שמתיר לשוטר לחלל שבת שמא יווצר מצב של פיקוח נפש, הינו מגלה פנים בתורה, וחסר יראת שמים.

???

קו ירוק
הודעות: 2632
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אפריל 26, 2017 10:11 am

עמקן כתב:אין לנו כיחידים דרך להשפיע על החלטות כאלו. אבל צ"ע איך אפשר ללכת למרון בלילה, כשזה הגורם חילול שבת. וגם אם המנעת איזה יחיד לא ישנה דבר, הרי הוא חלק מהציבור בזה. וכמה אנשים מקפידים שלא להחזיק עסקים מחללי שבת גם באופן שהוא אינו גורם להם לחלל שבת כלל, ואילו כאן כשהוא הולך למירון בלילה הוא חלק של הגורם לחילול שבת.
יתכן שאותם השיקולים שייכים להליכה לכותל בשבועות.

חשבתי ללמד זכות על הנוסעים למירון, שמבחינתם 'הלעיטוהו לרשע וימות', ולא מענין אותם השוטרים, כי אין חשש פיקוח נפש, מלבד מה שהם מפריעים לבאים לשם.
ועדיין יש לחשוש לחילולי שבת של חברות ההסעה.

עמקן
הודעות: 840
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי עמקן » ד' אפריל 26, 2017 10:20 am

קו ירוק כתב:חשבתי ללמד זכות על הנוסעים למירון, שמבחינתם 'הלעיטוהו לרשע וימות', ולא מענין אותם השוטרים, כי אין חשש פיקוח נפש, מלבד מה שהם מפריעים לבאים לשם.
ועדיין יש לחשוש לחילולי שבת של חברות ההסעה.

מאחר שרב המשטרה, שהוא חסיד בעלז ועכ"פ נדמה כחרדי, מתיר, יתכן שהשוטרים הם בגדר אומר מותר ולא שייך הלעיוטוהו לרשע. השאלה רק אם מותר להכניסם למצב שהם נאלצים או חושבים שנאלצים לחלל שבת כשאפשר למנוע את זה.
ואחר הלוויה של הרב ווזנר, לא הייתי ממהר להכריע שאין כאן חשש פקוח נפש.

ישנו
הודעות: 402
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ישנו » ד' אפריל 26, 2017 10:23 am

הגרשז"א על הרבה פחות מזה התיר לחיילים לחלל שבת.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ברים » ד' אפריל 26, 2017 10:31 am

בלי להיכנס למו"מ ההלכתי, חשש פיקוח נפש הוא מוחשי ביותר.
די בהעדר פיקוח על כמות המצטופפים על גג אחד, או היווצרות פקק של שעות ארוכות לאוטובוס עם ילדי חלאקה בתוכו, כדי להיכנס לגדר חשש פיקוח נפש, ובשאלה זו מי שבסמכותו להכריע הם דווקא אנשי החוק האמונים ע"כ, לא יושבי ביהמ" ד.

ומי שמגדיר את השוטרים "מפריעים לבאים לשם", צריך לבדוק את עצמו ואת מידותיו.
כתבתי זאת למרות סלידה עמוקה ממערכת המשטרה על גרורותיה, בין בגלל יחסה אל החרדים ובין בגלל חוסר מקצועיות שלה.
יש דברים שצריכים מדינה כדי לנהל אותם ולא גבאי שטיבלך. כך ברא הקב"ה את עולמו, מה לעשות.

ישנו
הודעות: 402
הצטרף: ה' נובמבר 24, 2016 9:39 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ישנו » ד' אפריל 26, 2017 10:38 am

ברים כתב: ובשאלה זו מי שבסמכותו להכריע הם דווקא אנשי החוק האמונים ע"כ, לא יושבי ביהמ" ד.

לא נכון, אנשי החוק יכולים להגדיר את רמת החשש, אבל לקבוע אם חשש כזה מצדיק חילול שבת בוודאי שקובעים יושבי ביהמ"ד.

הכהן
הודעות: 1592
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי הכהן » ד' אפריל 26, 2017 10:53 am

עמקן כתב:מאחר שרב המשטרה, שהוא חסיד בעלז ועכ"פ נדמה כחרדי,

???

רבותיי
הודעות: 290
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי רבותיי » ד' אפריל 26, 2017 11:03 am

העמקן טעה בין אנשיל פרידמן, שהוא רב המשטרה מחוז צפון - לבין רב המשטרה הארצית ברכיהו, שהוא זה שהתיר את חילולי השבת.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 15034
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' אפריל 26, 2017 11:07 am

ישנו כתב:
ברים כתב: ובשאלה זו מי שבסמכותו להכריע הם דווקא אנשי החוק האמונים ע"כ, לא יושבי ביהמ" ד.

לא נכון, אנשי החוק יכולים להגדיר את רמת החשש, אבל לקבוע אם חשש כזה מצדיק חילול שבת בוודאי שקובעים יושבי ביהמ"ד.


אתם לא בדיוק מתווכחים. המומחים בכל תחום (רפואה בטחון בטחון פנים) צריכים לתת את רמת הסיכון והרבנים צריכים להכריע אם זה מצדיק חילול שבת. נראה לי שלזה שניכם תסכימו.

עמקן
הודעות: 840
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי עמקן » ד' אפריל 26, 2017 11:15 am

רבותיי כתב:העמקן טעה בין אנשיל פרידמן, שהוא רב המשטרה מחוז צפון - לבין רב המשטרה הארצית ברכיהו, שהוא זה שהתיר את חילולי השבת.

כפי מה שקבלתי גם הרב פרידמן התיר.
רב המחוז הצפוני של המשטרה, הרב אנשיל פרידמן, התייחס הבוקר לנושא חילולי השבת במירון, והבאתם של מאות שוטרים למירון תוך כדי שבת.

בראיון עם נועם זיגמן ברדיו קול ברמה, אמר הרב פרידמן כי אם רוצים לשמור על כבוד השבת נחליט ונוכיח שלא מגיעים לפני השעות המוקדמות של יום ראשון ולא מיד בצאת שבת כפי שקורה עד היום, עד אז משטרת ישראל תיהיה חייבת להביא שוטרים תוך כדי שבת לדאבוני ולכאבי הרב.

"אני 28 שנה במשטרה אני כל לג' בעומר בשבתות, אני עושה את השבתות שם בכדי שיהיה כמה שפחות חילול שבת", אמר הרב פרידמן. הוא הוסיף: "אולי הציבור יכעס עליי אבל יש לי טענה על הציבור החרדי. אני רוצה לומר שיש במירון מי שמחלל שבת. "כן שקיעה או לא שקיעה הציבור גם בזה מזלזל. אפשר לראות שרבע שעה אחרי השקיעה נוסעים אנשים חרדים כדי תפוס מקומות, ומשטרת ישראל צריכה להיות שם כדי לשמור על חיי אדם".

הוא הוסיף כי כל מי שיש לו השפעה על היהדות החרדית עליו לבוא ולקבע הלכתית להחליט שלא באים בשעות הראשונות שלאחר צאת השבת. "למשטרה ישראל אין שום אינטרס ורצון לחלל שבת. גם השוטרים רוצים ומעדיפים להיות בבית".

למעשה כנראה כוונת הרב הכהן היה לתמוה על מש"כ "שהוא חסיד בעלז ועכ"פ נדמה כחרדי". כוונתי היתה שאיני יודע עליו כלום, ואם ההיתר שלו שווה משהו, ולא באתי לפקפק עליו באופן מעשי. אבל באופן הכי גרוע הוא נראה כחרדי ומסתמא זה מספיק לעשות השוטרים שוגגים. אילו המתיר היה מרבני צוהר או מהנדס הלכתי באיזה מכון לפתרון בעיות הלכתיות, לא ברור שגם מקבלי ההיתר אינם מבינים שאין בו כלום.
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ד' אפריל 26, 2017 11:22 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 3167
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי דרומי » ד' אפריל 26, 2017 11:21 am

לכאורה הפתרון הוא לייבא שוטרים גויים מחו"ל...

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ברים » ד' אפריל 26, 2017 12:30 pm

ישנו כתב:
ברים כתב: ובשאלה זו מי שבסמכותו להכריע הם דווקא אנשי החוק האמונים ע"כ, לא יושבי ביהמ" ד.

לא נכון, אנשי החוק יכולים להגדיר את רמת החשש, אבל לקבוע אם חשש כזה מצדיק חילול שבת בוודאי שקובעים יושבי ביהמ"ד.

הוא אשר אמרתי

בברכה המשולשת
הודעות: 9107
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' אפריל 26, 2017 2:29 pm

הנושא העקרוני נכב"ב
(וגם אני הקטן כתבתי בזה בספרי, והעלתי את הדברים ליותר מאשכול אחד)

רבותיי
הודעות: 290
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 4:35 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי רבותיי » ד' אפריל 26, 2017 4:42 pm

וזהו סיכומו של הרב המתיר.
קבצים מצורפים
דחיית ההילולא.PNG
דחיית ההילולא.PNG (62.7 KiB) נצפה 2049 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2632
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' אפריל 26, 2017 4:49 pm

'רב מטעם'

תבונה1
הודעות: 36
הצטרף: ד' דצמבר 07, 2016 3:29 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי תבונה1 » ד' אפריל 26, 2017 6:50 pm

זכורני שיש תשובה של החתם סופר שמביא דברי התוספות פסחים מ"ו, ב ד"ה רבה שהקשו "ואם תאמר אי אמרינן הואיל א"כ ביטלת כל מלאכת שבת הואיל וראוי לחולה שיש בו סכנה" ותירצו "וי"ל כיון דלא שכיח כלל לא אמרינן הואיל".
ולכאורה באירוע ציבורי בסדר גודל שכזה הרי בוודאי שכיח ושייך לומר הואיל.
וצריך עיון האם ניתן לומר כך או לא.
[איני בא כלל לדון מצד החוגגים שבוודאי זה ענין מכוער ביותר שלא לנסות למעט בחילול שבת (אם אכן זהוא המצב)].

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ברים » ד' אפריל 26, 2017 7:19 pm

קו ירוק כתב:'רב מטעם'

אם יש לחלוק, תאמר את מה שיש לומר. (מש''כ שא''צ להיות שם מער''ש איני מבין מה''ת)

שש ושמח
הודעות: 851
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי שש ושמח » ה' אפריל 27, 2017 12:12 am

לכאו' הנידון כאן זהה ממש לנידון השימוש בחשמל הנעשה בחילול שבת. וצ"ב למה כאן כל אחד מרגיש את הגנות שבדבר ובחשמל בשבת לא.

שומע ומשמיע
הודעות: 1216
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' אפריל 28, 2017 3:54 pm

קו ירוק כתב:מי שמתיר לשוטר לחלל שבת שמא יווצר מצב של פיקוח נפש, הינו מגלה פנים בתורה, וחסר יראת שמים. שבת הוא דקיל בעינייהו, ולא פיקוח נפש הוא דחמיר עלייהו.

??????????????????????????????????????????????
[מסתמא גם אלו שהרגו בהלוויה של הרב וואזנר, זה לא בגלל שקיל להו חיי אדם, אלא בגלל שגדול בעיניהם המצווה ליגוע במטה, איי הציונים האלו אין להם הבנה ביידישקייט].
[ומסתמא גם אלו שלא מסוגלים לוותר על העלייה במוצ"ש דייקא, אין זה בגלל שלא אכפת להם מהחילול שבת, אלא בגלל שגדול בעיניהם החיוב להדליק מיד במוצ"ש].

שומע ומשמיע
הודעות: 1216
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' אפריל 28, 2017 3:59 pm

ברים כתב: (מש''כ שא''צ להיות שם מער''ש איני מבין מה''ת)

קראת הכל?

שומע ומשמיע
הודעות: 1216
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' אפריל 28, 2017 4:01 pm

הוגה ומעיין כתב:ממה ששמעתי מהמעורים בנושא -
גם אם תצא הוראה לדחות את ההדלקות לבוקר,
א. רבים באים בלי קשר להדלקות והמשטרה צריכה לאבטח גם אותם.
ב. יהיו שידליקו בלי קשר להוראה.

אז אולי לסגור את המתחם עד לפנות בוקר?

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ברים » ש' אפריל 29, 2017 10:54 pm

שומע ומשמיע כתב:
ברים כתב: (מש''כ שא''צ להיות שם מער''ש איני מבין מה''ת)

קראת הכל?

יישר כוח. בעקבות הערתך קראתי את דבריו (לפנ"כ ראיתי רק את הסיכום) ונראה שישלו עכ"פ אילנות גדולים להתלות בהם.

כמו"כ הנושא של חשש מפיגוע חבלני במקום כזה ללא נוכחות כוחות הביטחון הוא לכאורה בגדר פיקוח נפש ודאי

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ברים » ש' אפריל 29, 2017 10:55 pm

שומע ומשמיע כתב:
הוגה ומעיין כתב:ממה ששמעתי מהמעורים בנושא -
גם אם תצא הוראה לדחות את ההדלקות לבוקר,
א. רבים באים בלי קשר להדלקות והמשטרה צריכה לאבטח גם אותם.
ב. יהיו שידליקו בלי קשר להוראה.

אז אולי לסגור את המתחם עד לפנות בוקר?

יש אלפים רבים עוד מער" ש

שכניה בן יחיאל
הודעות: 102
הצטרף: ה' דצמבר 24, 2015 2:59 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי שכניה בן יחיאל » א' אפריל 30, 2017 6:45 pm

נ"ל שאם היו זוכרים שישועה צריכים לקבל מהקב"ה, ושהוא כתב בתורה לשמור שבת, לא היה מי שמגיע במוצאי שבת.

ואיני יודע מה מהנ"ל שכחו, ושמא את כל הנ"ל.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ברים » א' אפריל 30, 2017 7:02 pm

פתאום ''אנשי ההלכה'' שוכחים שיש הלכה ועובדים עם הרגשות.
אם עפ''י הלכה אסור לנסוע, אין כלל דיון.
אם עפ''י דין מותר לנסוע וא''צ להתחשב במעשי המשטרה, או שלחלופין מותר למשטרה לחלל שבת משופ פיקו''נ, אין כאן שום בית מחוש, כשם שא''צ להמנע מלעלות לספינה ביום ג', וכמו כמה דינים שהתירו חז''ל לצורך מצוה ולא עושים את החשבונות הללו.

הכהן
הודעות: 1592
הצטרף: א' נובמבר 25, 2012 1:46 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי הכהן » ג' מאי 02, 2017 7:56 am

עמקן כתב:למעשה כנראה כוונת הרב הכהן היה ...

כוונתו היתה כפי שכתבו לעיל, כיון שראה את פסקי רב המשטרה ולא את פסקי הרב המחוזי ותל"מ

חוקר ודורש
הודעות: 864
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ג' מאי 02, 2017 8:57 am

ברים כתב:פתאום ''אנשי ההלכה'' שוכחים שיש הלכה ועובדים עם הרגשות.
אם עפ''י הלכה אסור לנסוע, אין כלל דיון.
אם עפ''י דין מותר לנסוע וא''צ להתחשב במעשי המשטרה, או שלחלופין מותר למשטרה לחלל שבת משופ פיקו''נ, אין כאן שום בית מחוש, כשם שא''צ להמנע מלעלות לספינה ביום ג', וכמו כמה דינים שהתירו חז''ל לצורך מצוה ולא עושים את החשבונות הללו.

האם אין איסור לעלות על אוטובוס שנסע והכינו אותו בשבת זה מעשה שבת שאסור להנות ממנו.

בברכה המשולשת
הודעות: 9107
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מאי 02, 2017 9:13 am

חוקרנוביץ כתב:
ברים כתב:פתאום ''אנשי ההלכה'' שוכחים שיש הלכה ועובדים עם הרגשות.
אם עפ''י הלכה אסור לנסוע, אין כלל דיון.
אם עפ''י דין מותר לנסוע וא''צ להתחשב במעשי המשטרה, או שלחלופין מותר למשטרה לחלל שבת משופ פיקו''נ, אין כאן שום בית מחוש, כשם שא''צ להמנע מלעלות לספינה ביום ג', וכמו כמה דינים שהתירו חז''ל לצורך מצוה ולא עושים את החשבונות הללו.

האם אין איסור לעלות על אוטובוס שנסע והכינו אותו בשבת זה מעשה שבת שאסור להנות ממנו.


יש על זה דיון בצי"א, כמדומני

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 02, 2017 10:01 am

חוקרנוביץ כתב:
ברים כתב:פתאום ''אנשי ההלכה'' שוכחים שיש הלכה ועובדים עם הרגשות.
אם עפ''י הלכה אסור לנסוע, אין כלל דיון.
אם עפ''י דין מותר לנסוע וא''צ להתחשב במעשי המשטרה, או שלחלופין מותר למשטרה לחלל שבת משופ פיקו''נ, אין כאן שום בית מחוש, כשם שא''צ להמנע מלעלות לספינה ביום ג', וכמו כמה דינים שהתירו חז''ל לצורך מצוה ולא עושים את החשבונות הללו.

האם אין איסור לעלות על אוטובוס שנסע והכינו אותו בשבת זה מעשה שבת שאסור להנות ממנו.

כל מוצ"ש אתה חושש לזה או רק כזה נוגע למירון?

חוקר ודורש
הודעות: 864
הצטרף: ד' אוגוסט 17, 2016 11:39 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי חוקר ודורש » ג' מאי 02, 2017 10:29 am

איה"נ

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 02, 2017 10:37 am

אנו חיים במציאות מורכבת עם מדינה יהודית מצד אחד וחילונית מצד שני, ואין מנוס מהתנגשוית כאלו, ע"כ חייבים הכרעת פוסקים בכל שאלה כזו יחד עם שיקול דעת אמיתי כמה להתחשב ברגשות ובאפשרויות השפעת מעשינו על הסביבה.

ממש לא חכמה לקפוץ כשמדובר במשהו שאצל הזולת הוא בדרגת חשיבות גבוהה ולהטיף לו מוסר, בשעה שבחיי היום יום של האדם הפרטי מסתמכים על מה שמותר הלכתית

יוס'ל
הודעות: 331
הצטרף: ג' פברואר 28, 2012 9:39 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי יוס'ל » ג' מאי 02, 2017 2:04 pm

שש ושמח כתב:לכאו' הנידון כאן זהה ממש לנידון השימוש בחשמל הנעשה בחילול שבת. וצ"ב למה כאן כל אחד מרגיש את הגנות שבדבר ובחשמל בשבת לא.


להיפך, בחשמל בשבת יש את ההיתר של בתי חולים, כאן ה'ספק פיקוח נפש' רק עתידי.

שומע ומשמיע
הודעות: 1216
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ג' מאי 02, 2017 10:23 pm

ברים כתב:פתאום ''אנשי ההלכה'' שוכחים שיש הלכה ועובדים עם הרגשות.
אם עפ''י הלכה אסור לנסוע, אין כלל דיון.
אם עפ''י דין מותר לנסוע וא''צ להתחשב במעשי המשטרה, או שלחלופין מותר למשטרה לחלל שבת משופ פיקו''נ, אין כאן שום בית מחוש, כשם שא''צ להמנע מלעלות לספינה ביום ג', וכמו כמה דינים שהתירו חז''ל לצורך מצוה ולא עושים את החשבונות הללו.

א] לצערנו בודאי הוא שזה יגרום לתוספת חילול שבת שלא נצרך [גם אצל שוטרים דתיים], וכ"ש מגזירת חז"ל שמא יעביר ד' אמות וכו'.
ב] שבת דחויה היא ולא הותרה וצריך לדאוג שיהיה כמה שפחות חילול שבת.


במחילה מאד צורם לי הגישה ובפרט בהודעה האחרונה שלך, יש כאן אירוע ממוקד שגורם חילו שבת נורא, ואפשר לדחות אותו לפחות בחצי יום.
עצם ההשוואה שלך להתנגשויות של צרכי היום יום עם השלטון החילוני מקוממת אותי.
וכי מדובר פה על משהו שעושים בשביל צורך של מישהו, מדובר פה על אירוע שנעשה להרבות קדושה. ובפועל גורם חילולי שבת המוניים. בלי אפילו צורך של מישהו לצאת ידי חובה למשל. למה זה טוב? וכי הבו"ע שמח מזה.
זה בדיוק הבעיה, שזה כבר נהיה איזה צורך רגשי אובססיבי ובכלל לא לפי שיקולים תורניים.

ברים
הודעות: 497
הצטרף: ד' אוגוסט 31, 2016 10:15 am

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי ברים » ג' מאי 02, 2017 11:12 pm

ההילולא במירון מיועד להרבות קדושה, הנושא של חילול שבת שנעשה למורת רוחינו הוא בהחלט נושא רב משקל, לא יותר מחילולי שבת הכרחיים שנגרמו בעטיין של הפגנות למען היהדות בהוראתם הישירה של מרן הגרי''ז וגאב''ד טשיבין זיע''א. כיון שפסקו פסקו ואין להרהר.

גם כאן, השאלה היא היא הלכתית, ואם הפוסקים יאמרו מותר [אינני יודע אם זה כך] לא יכול לבוא מי שאין לו רגש לדבר, ובסתר לבו היה שמח אם מתבטל כל שנה, ולזעוק ככרוכיא ''היכן הרגש''? מה רוצה הרבש''ע? האם הוא שמח? שאלות אלו אינם לגיטימיות אצל אותו ציבור שזועק אותן עתה. הרבש''ע רוצה מה שההלכה אומרת.

שש ושמח
הודעות: 851
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: חילול שבת במירון

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' מאי 03, 2017 1:15 am

ברים כתב:פתאום ''אנשי ההלכה'' שוכחים שיש הלכה ועובדים עם הרגשות.
אם עפ''י דין מותר לנסוע וא''צ להתחשב במעשי המשטרה, או שלחלופין מותר למשטרה לחלל שבת משום פיקו''נ, אין כאן שום בית מחוש, כשם שא''צ להמנע מלעלות לספינה ביום ג', וכמו כמה דינים שהתירו חז''ל לצורך מצוה ולא עושים את החשבונות הללו.

אולי בגלל שפתאום "אנשי הרגש" שוכחים את הרגש היהודי הבסיסי שח"ו לגרום חילול שבת באיסור, ועובדים עם הלכות, אז "אנשי ההלכה" באו להחליף אותם? עד היום לא שמעתי שמניעת חילול שבת קשור רק לחוגים מסויימים בציבור החרדי, ואני מקווה מאד שגם אתה לא מרגיש כך.
למיטב ידיעתי חז"ל לא התירו לגרום שתתחלל השבת באיסור, אלא רק להכניס עצמו למצב של פיקו"נ. ולכן אם נניח שהשוטרים עוברים על איסור [ולענ"ד פשוט שכ"ה, שלפחות חלק מהעבודה הוא כדי למנוע פקקים וכדו' ולא כדי למנוע פיגועים] אין שום היתר. וגם אם נניח שכל מלאכות השוטרים נעשות בהיתר פיקו"נ ויש להתיר לצורך מצוה, לא ברור שכל "ענין" נקרא צורך מצוה. ואמנם בסו"ס רמ"ח מבו' שמקילים בזה מאד.

ברים כתב:ממש לא חכמה לקפוץ כשמדובר במשהו שאצל הזולת הוא בדרגת חשיבות גבוהה ולהטיף לו מוסר, בשעה שבחיי היום יום של האדם הפרטי מסתמכים על מה שמותר הלכתית

בחיי היום יום לא מצוי כלל נסיעה באוטובוס שמתקיימת בגלל חילול שבת, [ועוד יותר לא מצוי שתלוי בציבור החרדי]. אני בטוח שאם היה כדבר הזה, כל אחד מאיתנו היה מקבל צמרמורת מהמחשבה להניח כף רגלו על האוטובוס.

ברים כתב:ההילולא במירון מיועד להרבות קדושה, הנושא של חילול שבת שנעשה למורת רוחינו הוא בהחלט נושא רב משקל, לא יותר מחילולי שבת הכרחיים שנגרמו בעטיין של הפגנות למען היהדות בהוראתם הישירה של מרן הגרי''ז וגאב''ד טשיבין זיע''א. כיון שפסקו פסקו ואין להרהר.

גם כאן, השאלה היא היא הלכתית, ואם הפוסקים יאמרו מותר [אינני יודע אם זה כך] לא יכול לבוא מי שאין לו רגש לדבר, ובסתר לבו היה שמח אם מתבטל כל שנה, ולזעוק ככרוכיא ''היכן הרגש''? מה רוצה הרבש''ע? האם הוא שמח? שאלות אלו אינם לגיטימיות אצל אותו ציבור שזועק אותן עתה. הרבש''ע רוצה מה שההלכה אומרת.

הדמיון להפגנות על חילול שבת לא מתחיל. שם ההפגנה היא למען מיעוט חילול שבת וטוענים שבס"ה יגרם מיעוט חילול שבת. ועוד ששם השוטרים פועלים נגד המפגינים ולא לצורך המפגינים.
השאלה אינה רק הלכתית אלא גם להרגיש קדושת השבת וכאב חילולה. והטיעון שכל השוללים את העלייה בנידו"ד הוא משום שאין להם רגש לעלייה, שווה לטיעון שכל המתירים את העלייה בנידו"ד הוא משום שאין להם רגש לגרימת חילול שבת.
בקיצור, יש כאן 2 נידונים: 1. האם מותר לעלות בהנחה שיש בזה ענין. 2. האם מותר לעלות בהנחה שאין בזה ענין. וכל אחד יכול להביע דעתו בכל אחד מהנידונים, בלי קשר לדעתו בנידון האם יש בזה ענין או לא, שהוא שייך לאשכול אחר.
נערך לאחרונה על ידי שש ושמח ב ד' מאי 03, 2017 1:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 12 אורחים