מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תופעת ה"עדר"

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי אש משמים » ג' מאי 16, 2017 11:21 pm

ידוע שהציבור כולו (היום בפרט) הוא עדר ממש, כבר מגיל קטן הילד הולך לגן "כמו כולם" ואח"כ לחיידר ומתנהג "כמו כולם" וכן הלאה בישיבות ובכוללים. כמובן שיש בעדר עוצמה חזקה מאוד של שמירה מדברים שונים שאין מקומם בציבור החרדי כי אין מי שיעז ללכת כנגד העדר.
אך מנגד העדריות מובילה את הציבור לרמה אחידה רוחנית (גשמית), ללא שאיפות יוצאי דופן, ולבינוניות מזעזעת.
השאלה היא מה עדיף יותר והאם התופעה נוצרה בכוונה תחילה או שעם השנים כך יצא, ברור שהשאלה מאוד מאוד משמעותית לכל יחיד ויחיד באשר הוא וכן לגבי חינוך הילדים האם לחנך להיות "כמו כולם" או לחנך להיות "יחיד במינו", ה"גדולים" וודאי היו יחידים ולא הלכו ב"תלם" החרדי אך יש גם יחידים שלא גדלו ואולי להפך שווה לקחת את הסיכון??
אשמח לידע או מקורות בעניין.

חד ברנש
הודעות: 5743
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' מאי 16, 2017 11:25 pm

אלו שכתבו בעניין היו, בבירור, שלא מן העדר, וכיצד אתה או חברך -הנמנים על העדר- תסמוך על דבריו?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' מאי 16, 2017 11:30 pm

הנושא מן הסתם קרוב לנושא זה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' מאי 16, 2017 11:30 pm

יש להמליץ על תופעה זו את דברי חז"ל ותהי האמת נעדרת שנעשית עדרים עדרים והולכת לה.

י. אברהם
הודעות: 2768
הצטרף: ש' ינואר 30, 2016 10:05 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי י. אברהם » ג' מאי 16, 2017 11:53 pm

איתא כן בשם הגאון ר' יהושע אבד''ק קוטנא
בל''נ אחפש

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי הרואה » ד' מאי 17, 2017 12:27 am

ידועים דברי החזו"א שהישיבות הם הצלה לדור וצרה לפרט.
לגבי חינוך, לא הבנתי את השאלה.
צריך לחנך לעבוד את ה'.
לא לחנך להיות כמו כולם, ולא לחנך להיות יחיד במינו.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' מאי 17, 2017 12:50 am

כאן הביא הרב פרנקל תאומים בשם הגרי"ז מבריסק, שרצה בדוקא שילדיו יהיו שונים.

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי אש משמים » ד' מאי 17, 2017 9:20 am

הרואה כתב:ידועים דברי החזו"א שהישיבות הם הצלה לדור וצרה לפרט.
לגבי חינוך, לא הבנתי את השאלה.
צריך לחנך לעבוד את ה'.
לא לחנך להיות כמו כולם, ולא לחנך להיות יחיד במינו.


ברור שהחינוך הוא לעבוד את ה' השאלה היא האם לחנך ליחודיות ולמציאת החלק האישי או להכניס לתלם המוכר והידוע. בתפילה בלימוד ובעשיית מצוות אפשר לעשות את המצווה עם חשק ולעבוד את ה' אך אפשר לעשות את המצווה כנטיית נפשו של האדם כמו שראינו אצל גדולי ישראל שלכל אחד היה נקודה יחודית לו.

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי אש משמים » ד' מאי 17, 2017 9:23 am

איש גלילי כתב:כאן הביא הרב פרנקל תאומים בשם הגרי"ז מבריסק, שרצה בדוקא שילדיו יהיו שונים.


העניין כאן הוא השינוי במהות ולא בחיצון.

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי הרואה » ד' מאי 17, 2017 9:46 am

אש משמים כתב:
הרואה כתב:ידועים דברי החזו"א שהישיבות הם הצלה לדור וצרה לפרט.
לגבי חינוך, לא הבנתי את השאלה.
צריך לחנך לעבוד את ה'.
לא לחנך להיות כמו כולם, ולא לחנך להיות יחיד במינו.


ברור שהחינוך הוא לעבוד את ה' השאלה היא האם לחנך ליחודיות ולמציאת החלק האישי או להכניס לתלם המוכר והידוע. בתפילה בלימוד ובעשיית מצוות אפשר לעשות את המצווה עם חשק ולעבוד את ה' אך אפשר לעשות את המצווה כנטיית נפשו של האדם כמו שראינו אצל גדולי ישראל שלכל אחד היה נקודה יחודית לו.

ושוב כנ"ל.

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי אש משמים » ד' מאי 17, 2017 9:53 am

מה כנ"ל ?
לחנך ללמוד כמו כולם בחיידר ובישיבה לחשוב כמו כולם או להפך ???
השאלה היא בחינוך אב לבנו ולא בישיבות.

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי הרואה » ד' מאי 17, 2017 10:00 am

לא הבנתי את השאלה.
צריך לחנך לעבוד את ה'.
לא לחנך להיות כמו כולם, ולא לחנך להיות יחיד במינו.

יענקלה המשיב
הודעות: 105
הצטרף: ב' פברואר 29, 2016 3:53 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי יענקלה המשיב » ד' מאי 17, 2017 12:38 pm

נערך לאחרונה על ידי יענקלה המשיב ב ד' מאי 17, 2017 1:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי אש משמים » ד' מאי 17, 2017 1:28 pm

הרואה כתב:לא הבנתי את השאלה.
צריך לחנך לעבוד את ה'.
לא לחנך להיות כמו כולם, ולא לחנך להיות יחיד במינו.


לחנך ללמוד ב"הספק" כמו החברה בה הוא נמצא ?
ללמוד בצורת מחשבה כמו המקובל ?
לעסוק גם בספרים פחות מקובלים ?
ללמוד בשעות המקובלות ?
וכן הלאה והלאה.
מה לא ברור בשאלות ???

יזל מדליו
הודעות: 290
הצטרף: א' מאי 07, 2017 6:50 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי יזל מדליו » ד' מאי 17, 2017 2:27 pm

יש אנשים שחושבים בלבם, הלוואי היה בידינו גרזן והיינו שוברים את הגדרות צאן וכל העדר היה מתפזר לכל הרוחות שבעולם, כבש כבש לבדו.

גם החזו"א [הנ"ל] שגדל ללא ישיבה, לא רק שלא ניסה להוריד את המסגרות אלא הוסיף מסגרת על המסגרת.

"עדר" זה צורה של הכלל, גם בציבורים אחרים יש "עדר" בציבור ה"סרוג" יש "עדר" ללכת לצבא, בציבור החילוני יש עדר לעשות תספורת "קרבולת" ו"אייפון" [וכל מיני דברים רדודים] וכן באומות העולם. ואם אדם התבונן בעצמו הדק היטב יראה שגם הוא בעדר.
כל אדם נמצא באיזה שהו "עדר" ואין מציאות כזאת של כבש כבש לבדו.

לפני מאה שנה אז היה "עדר" ללמוד השכלה וללכת לכל מיני תנועות חלוציות.
אנחנו מצויים בעידן "תור הזהב" ביחס למה שהלך באירופה.
מול הבעייתיות של ה"עדר" שזה מצמיח "מלומדה" ואנשים הולכים ללמוד בלי שום חשק והם עייפים.
צריך לעשות.
א. צריך לבנות מסגרות לחלשים ושמשלבים תורה ועבודה כאשר המודל לחיקוי זה יהדות גרמניה.
ב. לעסוק ברוח של המצוות מה שנקרא בימינו "מחשבה".

שש ושמח
הודעות: 1544
הצטרף: א' דצמבר 13, 2015 3:57 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי שש ושמח » ד' מאי 17, 2017 2:32 pm

כו"ע מודו שהמסגרת וה"עדריות" [בשקלול המעלות והחסרונות] מועילה לקטנים ומזיקה לגדולים. מעתה הנידון היחיד שנשאר האם הרב אש משמים שליט"א שייך לאלו או לאלו. באמת זה נידון מרתק מאד המתאים מאד לפורום.
אשמח לידע או מקורות בענין.

ועוד: נראה לי שלאחרונה נוצר "עדר" שסיסמתו היחידה היא ש"לא ללכת אחרי העדר". וממילא י"ל שאולי הותר האיסור החמור ד"עדר" כי ממ"נ עובר באיסור זה, וצ"ע.

הרואה
הודעות: 2130
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי הרואה » ה' מאי 18, 2017 12:44 am

אש משמים כתב:
הרואה כתב:לא הבנתי את השאלה.
צריך לחנך לעבוד את ה'.
לא לחנך להיות כמו כולם, ולא לחנך להיות יחיד במינו.


לחנך ללמוד ב"הספק" כמו החברה בה הוא נמצא ?
ללמוד בצורת מחשבה כמו המקובל ?
לעסוק גם בספרים פחות מקובלים ?
ללמוד בשעות המקובלות ?
וכן הלאה והלאה.
מה לא ברור בשאלות ???

צריך לעבוד את ה' בין אם זה כמו כולם ובין אם זה אחרת מכולם. יש לך ספק בזה?!
אם שאלתך האם לעבוד את ה' זה כמו כולם או אחרת, זה תלוי כמובן בכל פרט לגופו, ועל כן אתה צריך לשאול שאלה פרטית על כל הלכה.

אש משמים
הודעות: 2460
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: תופעת ה"עדר"

הודעהעל ידי אש משמים » ג' מאי 23, 2017 1:41 pm

חשבתי לקבל תשבות יותר מושקעות מגדולי המבינים שכאן..


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 53 אורחים