מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
מנחם
הודעות: 204
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 7:32 pm
מיקום: מודיעין עילית

מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי מנחם » ש' מאי 20, 2017 11:02 pm

הועתק מפורום אחר:
בקישור שבתחתית ההודעה (חומר שמופיע באתר משרד החינוך) יש אגדת עם על הרמב"ם וזה לשונה:

המורה של הרמב"ם לרפואה טען ברבים כי ייצר מרקחת רפואית סודית היכולה להבטיח את הנצחיות של האדם. הוא טען שבכך יכול האדם לקום לתחיה ולחיות לנצח. הוא השביע את הרמב"ם בתקיעת כף למלא אחר מותו את הוראותיו ולהחזירו לתחיה. על פי בקשתו, ביתר הרמב"ם את גופתו לאברים ועל פי הנחיותיו הושרו האברים השונים בצנצנת זכוכית גדולה שהכילה את המרקחת הנוזלית הסודית. ואכן, האברים החלו להתחבר זה לזה באורח פלאי. העור עלה על הגוף שוב וגם נראו בבירור פניו של הרופא המתבוננים ברמב"ם. אז נגלה לרמב"ם מלאך והוכיח את הרמב"ם: איך מלאך לבך להתחרות בבורא עולם ולהקים אדם מן המתים? הרמב"ם הפסיק את הטיפול באבריו של הרופא ולא ידע מה לעשות. הוא חיפש בניירותיו של הרופא וגילה מסמך שבו כתוב: אם אכן אחיה שוב, אמית את משה בן מימון ואודיע לכל העולם שאני חי חיי נצח. הרמב"ם רצה לשבור את הצנצנת, אך הרופא הושיט לו יד מתוך הצנצנת להזכיר לו שהסכימו על הדברים בתקיעת כף ועליו לכבד את שבועתו כרופא. בבהלה יצא הרמב"ם מן החדר, ואז נכנס לחדר תרנגול שהפיל את הצנצנת מן השולחן. כשחזר הרמב"ם לחדרו ראה את החלקים השבורים של הצנצנת ואת האברים השונים מפוזרים על הרצפה. הוא הורה לאסוף את החלקים ולהביאם לקבורה. וכך לא זכה הרופא לחיי נצח.

האם מישהו יודע מקור לאגדה משונה זו?

https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j ... Tac53BfhaQ

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ה' מאי 25, 2017 10:00 am

נראה שממציא האגדה ההזויה הלז, הכיר את הרמב"ם, וניסה להדביק לו את הסיפור שהכי רחוק ממנו בעולם.
זה מזכיר את האגדה החסידית על הרמב"ם שהשיב לאנשי עיר שהיו להם ספיקות באמונה, שיש להם בעיות בגלל שהם אוכלים 'נבילות וטריפות'...
מענין למה הרמב"ם כתב ספר מפורט 'מורה נבוכים' לנבוכים בדברי התורה שסותרים למדע של זמנם, שפשוט יכתוב 'אל תאכלו נבילות וטריפות והכל יסתדר'...

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי בקרו טלה » ה' מאי 25, 2017 1:10 pm

יעקב_ב. כתב:זה מזכיר את האגדה החסידית על הרמב"ם שהשיב לאנשי עיר שהיו להם ספיקות באמונה, שיש להם בעיות בגלל שהם אוכלים 'נבילות וטריפות'...

viewtopic.php?f=7&t=7211&p=347896#p64324
נערך לאחרונה על ידי בקרו טלה ב ה' מאי 16, 2019 3:37 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' מאי 25, 2017 10:15 pm

יעקב_ב. כתב:זה מזכיר את האגדה החסידית על הרמב"ם שהשיב לאנשי עיר שהיו להם ספיקות באמונה, שיש להם בעיות בגלל שהם אוכלים 'נבילות וטריפות'...
מענין למה הרמב"ם כתב ספר מפורט 'מורה נבוכים' לנבוכים בדברי התורה שסותרים למדע של זמנם, שפשוט יכתוב 'אל תאכלו נבילות וטריפות והכל יסתדר'...

זה אמנם לא קשור לענין האשכול, אבל בכל זאת אתה העלית...

כנראה שהרמב"ם לא כ"כ הסכים עם מה שאמרו חז"ל 'אל תקרי וְנִטְמֵתֶם אלא וְנִטַּמְתֶּם'...
אבל מ"מ יקשה על מאמר זה ממה שאמרו 'ודע מה שתשיב לאפיקורוס', וכי מה יש להשיב לו? לא די שיאמרו לו שלא לאכול מאכלות אסורות?!
משום מה זה לא קשה לי, אבל אליבא דמע"כ הקשיתי.

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי המעיין » ה' מאי 25, 2017 10:27 pm

כבר נודע שמקורה הטהור של אגדה זו בפתק קדוש שהוציאו מהבטן של הזאב שבלע את כיפה אדומה.

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי יעקב_ב. » א' יוני 04, 2017 5:49 pm

ודאי שהרמב"ם הסכים עם מאמר חז"ל זה, אך השאלה היא מהו 'טמטום' זה שנאמר בחז"ל, מנין שהוא מטמטם את השכל, אולי הוא מטמטם רק את רגש הקדושה, והשכל כדקאי קאי?!
וכן נראה בשיטתו, שהרי עיקרי שיטתו של הרמב"ם נלקחו מאריסטו וסיעתו, והם ודאי לא 'חשודים' על אי אכילת נבילות וטריפות...
וידוע ידעתי את מקורה של אגדה זו, ולכך הכתרתי אותה כ'אגדה חסידית', שהרי ב'שו"ת וכתבי הרמב"ם' היא עדיין לא נמצאה...
וזה בהחלט קשור, שיש כל מיני אגדות עם שהומצאו ויוחסו לכל מיני גדולים, ע''ד מה שאמרו 'רצונך ליחנק התלה באדם גדול'.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יוני 04, 2017 6:13 pm

הסיפור שבפתיחת האשכול מזכירני את המסופר ע"י רבי אברהם פאלאג'י בספרו פדה את אברהם, איזמיר תרנ"ד, מערכת ר, אות ו, דף צט ע"ג-ד:
הנה הרמב"ם היה תלמיד אריסט'ו בחכמת הרפואה, אך אריסטו לא היה מלמד כל חכמתו של הרפואה לאחד, ולכך לא היה מוליך תלמיד עמו לשום חולה, ואמר דאם ימצא איזה חרש שאינו שומע אזי יקחנו שילך עמו לחולים. והרמב"ם עשה עצמו כחרש, ועשה לו הבחנה דהטיל סמוך לאזנו קשת ולא נזדעזע, וסבל כמי שלא שמע, ואז היה מוליכו עמו, וכל רפואה שהיה עושה על החולים היה הרמב"ם כותב בהצנע. ופעם אחת הלך אריסטו על מכת[ה] של בת קיסר, וראה שנתגדלה צפרדע קטנה בראשה, ופתח להסירה, והיה כראות הרמב"ם התחיל לצעוק אש אש, ונבהל אריסטו ומשך ידו מלהסירה, ושאל אריסטו להרמב"ם מה זה, והשיב לו, אדוני לא זו הדרך להסירה, שאתה ממתה לאשה, אלא תקח נייר ואש סמוך לרגלי הצפרדע דתשא רגל רגל ואז האשה אינה מסתכנת, וכן עשה. ואז נתבהל אריסטו איך נתלמד כל חכמתו, ואמר לו, כדי שאמחול לך הרמאות שעשית עמדי תחתוך אותי חתיכות חתיכות ותשליך אותי בתוך כלי זכוכית גדול ותעשה לי רפואות ארבעים יום בהילוך אחד על ידי סממנים שתתן באלו הימים, וליום ארבעים תפתח ואני חי וקיים לעד... וכן עשה, וביום ארבעים התחיל אריסטו להיות על בוריו וקרא להרמב"ם שיוציאנו משם, הכה על הזכוכית והמיתו שלא יעשה עצמו אלוה. עד כאן שמעתי מפי חכם וירא שלמד בספר שלשלת הקבלה, והדבר פלא, ולא יאמן כי יסופר אם כנים הדברים, ובשלשלת הקבלה שבידי לא מצאתיו.

וכבר העיר על שטות זו רבי שבתי ליפשיץ, ספר האשל – לקוטי שושנים, דעברעצין תרצ"ח, מערכת ר, אות כ, דף סח ע"א:
ולדעתי דבר זה הוא גוזמא ושקר, ורבינו הרמב"ם ז"ל היה כמה דורות אחר אריסטו, שהרי אריסטו היה רבו של אלכסנדר מוקדון כידוע, שהיה בימי שמעון בן שטח, ואיך אפשר לומר שהרמב"ם ז"ל היה תלמיד שלו, ופלא על הרב הגאון הנ"ל שלא הרגיש בזה שהמעשה שהביא שם הוא שקר מפורסם, וגם לא נמצא זאת בספר שלשלת הקבלה שדרכו להביא גוזמאות כאלו, ודי בזה.

וגם בדברי רבי שבתי הנזכרים יש מה להעיר מצד סדר הזמנים. ודי בזה.
נערך לאחרונה על ידי קאצ'קלה ב א' יוני 04, 2017 7:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' יוני 04, 2017 6:18 pm

אולי נשמט מעיני הרב קאצ'קע, אבל הרא"פ מפקפק באמינות הסיפור בסו"ד
והדבר פלא, ולא יאמן כי יסופר אם כנים הדברים, ובשלשלת הקבלה שבידי לא מצאתיו.

קאצ'קלה
הודעות: 1517
הצטרף: ג' נובמבר 20, 2012 8:26 pm

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי קאצ'קלה » א' יוני 04, 2017 6:27 pm

לעומקו של דבר כתב:אולי נשמט מעיני הרב קאצ'קע, אבל הרא"פ מפקפק באמינות הסיפור בסו"ד
והדבר פלא, ולא יאמן כי יסופר אם כנים הדברים, ובשלשלת הקבלה שבידי לא מצאתיו.

רבי אברהם מפקפק, ורבי שבתי דוחה.
בין כך ובין כך, נראה שיש איזה קשר בין המסופר בפדה את אברהם למסופר בראש האשכול.

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ה' יוני 08, 2017 9:46 am

וכבר העיר על שטות זו רבי שבתי ליפשיץ, ספר האשל – לקוטי שושנים, דעברעצין תרצ"ח, מערכת ר, אות כ, דף סח ע"א:
ולדעתי דבר זה הוא גוזמא ושקר, ורבינו הרמב"ם ז"ל היה כמה דורות אחר אריסטו, שהרי אריסטו היה רבו של אלכסנדר מוקדון כידוע, שהיה בימי שמעון בן שטח, ואיך אפשר לומר שהרמב"ם ז"ל היה תלמיד שלו, ופלא על הרב הגאון הנ"ל שלא הרגיש בזה שהמעשה שהביא שם הוא שקר מפורסם, וגם לא נמצא זאת בספר שלשלת הקבלה שדרכו להביא גוזמאות כאלו, ודי בזה.

וגם בדברי רבי שבתי הנזכרים יש מה להעיר מצד סדר הזמנים. ודי בזה.[/quote]
אכן, יש בדבריו הרבה מה להעיר, שהיא גם גוזמא ושקר לומר שאלכסנדר מוקדון היה בימי שמעון בן שטח, שהרי שמעון בן שטח ברח לחו"ל מחמת הורדוס שמלך על הארץ, וכידוע הורדוס הוכתר על ידי הרומאים ששלטו אז על הארץ, והיה לאחר שמלכו כל מלכי החשמונאים, ואילו אלכסנדר מוקדון הוא זה שהתחיל את מלכות היונים, והיה עוד לפני שלטון הסלוקים, שאנטיוכוס היה משושלתם.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מקור לאגדת עם על הרמב"ם - תרופה לחיי נצח

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' יוני 08, 2017 11:45 am

וגם בדברי ר' יעקב ב. יש הרבה מה להעיר. כי שמעון בן שטח לא היה בימי הורדוס אלא בימי ינאי מלכא, ולא ברח לחו"ל כי החביאתו אחותו, כמבואר בכ"מ בגמ'.
ולר' שבתי ליפשיץ התחלף מן הסתם שמעון הצדיק בשמעון בן שטח.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 112 אורחים