מי שבירך למדינה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אורח77
הודעות: 13
הצטרף: א' אפריל 16, 2017 10:12 am

מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי אורח77 » ב' מאי 22, 2017 2:45 pm

מי חיבר את הנוסח מי שבירך למדינה?
איזה רבנים התעסקו בזה?

בברכה המשולשת
הודעות: 8394
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' מאי 22, 2017 5:48 pm

הגריא"ה הרצוג (יעויין במאמרו של י' רפל)

יאיר
הודעות: 9280
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי יאיר » ב' מאי 22, 2017 6:22 pm

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7 ... 7%A0%D7%94

תפילה לשלום המדינה היא תפילה הנאמרת בשבתות ובחגים בבתי הכנסת בישראל ובתפוצות, שמתפלליהם נמנים עם החוגים הדתיים לאומיים. בתפילה מובעת בקשה להשראת הברכה על מדינת ישראל והצלחתה, לסיוע מן השמים למנהיגי המדינה, ולקיבוץ גלויות לתוכה. תפילה זו היא למעשה הגרסה הישראלית של תפילה לשלום המלכות, שהייתה נהוגה בגלויות השונות.

תוכן עניינים [הסתרה]
1 היסטוריה
2 נוסח התפילה
3 ראו גם
4 קישורים חיצוניים
5 הערות שוליים
היסטוריה[עריכת קוד מקור | עריכה]

התפילה בכתב ידו של עגנון (עמוד 1 מתוך 2, אוסף אוניברסיטת בר-אילן)

התפילה בכתב ידו של עגנון (עמוד 2 מתוך 2, אוסף אוניברסיטת בר-אילן)

טיוטה מודפסת של התפילה והמעטפה עליה נכתב "תפלת המדינה כפי שהעתיקה ותקנה מר עגנון - בכתב יד" (אוסף אוניברסיטת בר-אילן)
התפילה פורסמה לראשונה בעיתון "הצופה" מיום שני, ט"ז אלול ה'תש"ח, 20 בספטמבר 1948 ובעיתון "הארץ" יום לאחר מכן[1][2].

תפילה זו נתקנה בידי הרבנים הראשיים לישראל, הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג והרב בן ציון חי עוזיאל. במשך שנים רבות רווחה ההנחה שהסופר ש"י עגנון הוא זה שכתב את התפילה, אך החוקר יואל רפל הפריך טענה זו[1][2], והוכיח כי עגנון נתבקש לסייע בכתיבתה בלבד[3], דבר שזכה לאישורו של חמדת עגנון, בנו של ש"י עגנון.

מדינת ישראל מכונה בתפילה "ראשית צמיחת גאולתנו". ביטוי זה, והסתייגות מן המדינה בכלל הם אחדות מן הסיבות בשלן אין מוכנים החרדים לומר את התפילה בבתי כנסיותיהם. למעשה, הפכה אמירת תפילה זו, ובמידה פחותה התפילה לשלום חיילי צה"ל, לאחד ההבדלים המרכזיים בין התפילה בבתי כנסת חרדים לבין התפילה בבתי כנסת דתיים לאומיים.

זמן אמירת התפילה נקבע לשלב שבין סיום קריאת התורה וההפטרה להחזרת ספר התורה למקומו בארון הקודש, לפי מנהג קהילות אשכנז. בבתי הכנסת הספרדיים ועדות המזרח מקובל לאומרה בשעת הוצאת ספר התורה, בנקודה זו בתפילה מקובל היה במשך דורות להוסיף ברכות שונות, ביניהן ברכה לשליט המדינה - "תפילה לשלום המלכות" אותה היו אומרים בקהילות אירופה, ובה בקשות לשלום המלכות, המלך או הקיסר, יורש העצר ומשפחתו הקרובה. ההמלצה להתפלל תפילה זו, מוזכרת במשנה, מסכת אבות, פרק ג', משנה ב': "הוי מתפלל בשלומה של מלכות, שאלמלא מוראה, איש את רעהו חיים בלעו". אחרי קום המדינה היו, שלצד התפילה לשלום המדינה, קראו גם תפילה לשלום נשיא מדינת ישראל, אך הדבר כמעט אינו מקובל כיום.

לתפילה לשלום המדינה יש ניגון אופייני, ויש בתי כנסת אשר מקובל בהם לנגן אותה במועדים בצורה שונה וחגיגית. הקהל עומד במהלך הקראתה בידי החזן.

בתקופות שבהן שררה עוינות גדולה בין חוגים דתיים לאומיים ימניים לבין הממשלה, בעיקר בתקופה שמחתימת הסכם אוסלו ועד רצח יצחק רבין וכן בזמן תוכנית ההתנתקות, היו שנמנעו מלומר את התפילה, או שערכו בה שינויים שהביעו את זעמם על הנהגת המדינה. בחלק מן הנוסחים שונו המילים "שלח אורך ואמתך לראשיה, שריה ויועציה ותקנם בעצה טובה מלפניך" למילים המדגישות את רצונם למנהיגים יראי אלוהים וישרים בראש המדינה.

נוסח התפילה[עריכת קוד מקור | עריכה]
אָבִינוּ שֶׁבַּשָּׁמַיִם, צוּר יִשְׂרָאֵל וְגוֹאֲלוֹ, בָּרֵךְ אֶת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל, רֵאשִׁית צְמִיחַת גְּאֻלָּתֵנוּ. הָגֵן עָלֶיהָ בְּאֶבְרַת חַסְדֶּךָ, וּפְרֹשׁ עָלֶיהָ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ, וּשְׁלַח אוֹרְךָ וַאֲמִתְּךָ לְרָאשֶׁיהָ, שָׂרֶיהָ וְיוֹעֲצֶיהָ, וְתַקְּנֵם בְּעֵצָה טוֹבָה מִלְּפָנֶיךָ. חַזֵּק אֶת יְדֵי מְגִנֵּי אֶרֶץ קָדְשֵׁנוּ, וְהַנְחִילֵם אֱלֹהֵינוּ יְשׁוּעָה וַעֲטֶרֶת נִצָּחוֹן תְּעַטְּרֵם, וְנָתַתָּ שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וְשִׂמְחַת עוֹלָם לְיוֹשְׁבֶיהָ.
וְאֶת אַחֵינוּ כָּל בֵּית יִשְׂרָאֵל פְּקָד-נָא בְּכָל אַרְצוֹת פְּזוּרֵיהֶם, וְתוֹלִיכֵם מְהֵרָה קוֹמְמִיּוּת לְצִיּוֹן עִירֶךָ וְלִירוּשָׁלַיִם מִשְׁכַּן שְׁמֶךָ, כַּכָּתוּב בְּתוֹרַת משֶׁה עַבְדֶּךָ: "אִם יִהְיֶה נִדַּחֲךָ בִּקְצֵה הַשָּׁמַיִם, מִשָּׁם יְקַבֶּצְךָ ה' אֱלֹהֶיךָ וּמִשָּׁם יִקָּחֶךָ. וֶהֱבִיאֲךָ ה' אֱלֹהֶיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר יָרְשׁוּ אֲבֹתֶיךָ וִירִשְׁתָּהּ, וְהֵיטִבְךָ וְהִרְבְּךָ מֵאֲבֹתֶיךָ" (דברים ל,ד-ה).
וְיַחֵד לְבָבֵנוּ לְאַהֲבָה וּלְיִרְאָה אֶת שְׁמֶךָ, וְלִשְׁמֹר אֶת כָּל דִּבְרֵי תּוֹרָתֶךָ. וּשְׁלַח לָנוּ מְהֵרָה בֶּן דָּוִד מְשִׁיחַ צִדְקֶךָ, לִפְדּות מְחַכֵּי קֵץ יְשׁוּעָתֶךָ. הוֹפַע בַּהֲדַר גְּאוֹן עֻזֶּךָ עַל כָּל יוֹשְׁבֵי תֵּבֵל אַרְצֶךָ, וְיֹאמַר כֹּל אֲשֶׁר נְשָׁמָה בְּאַפּוֹ: "ה' אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל מֶלֶךְ, וּמַלְכוּתו בַּכּל מָשָׁלָה". אָמֵן סֶלָה.
ראו גם[עריכת קוד מקור | עריכה]
תפילה לשלום חיילי צה"ל
תפילה לשלום המלכות
קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור | עריכה]
מיזמי קרן ויקימדיה
ויקיטקסט טקסט בוויקיטקסט: תפילה לשלום המדינה
נוסח התפילה לשלום המדינה באתר מוריה
הקלטות של תפילה לשלום מדינת ישראל באתר מרכז המוזיקה של הספרייה הלאומית
לשלומה של מלכות מאתר עמותת צהר
שלמה אבינר, אני אומר תפילה לשלום המדינה, באתר "כיפה"
יאיר שלג, ושלח אורך לראשיה, שריה ויועציה, באתר הארץ
יואל רפל, תפילה מיוחסת בת שישים, מקור ראשון 19.9.08
הערות שוליים[עריכת קוד מקור | עריכה]
^ 1.0 1.1 יואל רפל, תפילה מיוחסת בת שישים, מקור ראשון 19.9.2008.
^ 2.0 2.1 יואל רפל, זהותו של מחבר התפילה לשלום המדינה, מאמר נספח למחזור ליום העצמאות בהוצאת קורן ירושלים.
^ מקור הטעות לדברי רפל, הוא דף עם נוסח התפילה בכתב ידו של עגנון. רפל מצא את הנוסח המקורי בכתב ידו של הרב הרצוג. עגנון עצמו מעולם לא טען כי הוא זה שכתב את התפילה, אך גם מעולם לא הכחיש זאת.

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ב' מאי 22, 2017 8:41 pm

האם ידוע על רבנים חרדיים שאמרו את התפילה הזאת ?

בסדר
הודעות: 209
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 1:32 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי בסדר » ב' מאי 22, 2017 9:52 pm

משה ובני ישראל כתב:האם ידוע על רבנים חרדיים שאמרו את התפילה הזאת ?

יש לך צד שהיה כאלו שאמרו? (איני יודע בדיוק מי נכנס בגדר חרדיים)

הסרפד
הודעות: 720
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 11:40 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי הסרפד » ב' מאי 22, 2017 10:17 pm

בעיני ראיתי, בחוץ לארץ, רבנים חרדיים, שלכבוד צבור מתפלליהם אומרים מי שברך למדינה ולצה"ל.

עובדיה חן
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' מאי 22, 2017 11:09 pm

יש להבדיל למדינה או לחיי צה"ל.

דרומי
הודעות: 1758
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי דרומי » ב' מאי 22, 2017 11:28 pm

מעשה ברב בחו"ל שקהילתו לחצה עליו שיאמר את המי שבירך הלזה, ושאל כמה פעמים את רבו האדמור מחבד ולא השיב לו, עד שפעם אחת כשביקר אצלו שאל פא"פ והשיב האדמור בשלילה נחרצת, אך הוסיף לבסוף: "בכלל צריך ללמד את בני הקהילה שרב הוא לא 'מי שבירך זאגער'"...

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' מאי 23, 2017 12:40 am

משה ובני ישראל כתב:האם ידוע על רבנים חרדיים שאמרו את התפילה הזאת ?

על תפילה זאת לא ידוע לי (אם כי צריך לברר מה נהגו אדמו"רי רוז'ין, כמו האדמו"ר מבוהוש זצ"ל). אבל האדמו"ר מטאלנא זצ"ל היה נוהג לומר מי שברך לחיילי צה"ל.

הרואה
הודעות: 646
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי הרואה » ג' מאי 23, 2017 3:54 am

לכאורה מדוע אין זה בגדר הוי מתפלל בשלומה של מלכות? שמעתי מחכ"א שמפני הוראת שעה עוברים על מאמר חז"ל. השאלה האם ההוראת שעה עדיין נוגעת?

סמל אישי של המשתמש
הכל בכתב
הודעות: 66
הצטרף: ה' ספטמבר 08, 2016 7:48 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי הכל בכתב » ג' מאי 23, 2017 4:13 am

הרואה כתב:לכאורה מדוע אין זה בגדר הוי מתפלל בשלומה של מלכות? שמעתי מחכ"א שמפני הוראת שעה עוברים על מאמר חז"ל. השאלה האם ההוראת שעה עדיין נוגעת?


לכאורה במקום שהמלכות רודפת את תושבי המדינה, אין סיבה להתפלל בשלומה של מלכות, ואנחש כי ברוסיא תחת הצאר, או תחת הקאמוניסטים ג"כ לא התפללו בשלומה של מלכות, חוץ במקום שפחדו מהמלכות שיוודע להם שאין אומרים המי שבירך.
והוא הדין בכל אופן שיש נימוק מספיק שלא להתפלל בשלומה של מלכות, ובפרט להקנאים המתפללים בכל יום על ביטולה של מלכות הרשעה הלזו.

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' מאי 23, 2017 4:15 am

הכל בכתב כתב:המתפללים בכל יום על ביטולה של מלכות הרשעה הלזו.

בשופטני עסקינן? מה ענין לנידון - אנשים שסבורים שבצל אבו מאזן ייטב לנו???

הרואה
הודעות: 646
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי הרואה » ג' מאי 23, 2017 4:18 am

הכל בכתב כתב:
הרואה כתב:לכאורה מדוע אין זה בגדר הוי מתפלל בשלומה של מלכות? שמעתי מחכ"א שמפני הוראת שעה עוברים על מאמר חז"ל. השאלה האם ההוראת שעה עדיין נוגעת?


לכאורה במקום שהמלכות רודפת את תושבי המדינה, אין סיבה להתפלל בשלומה של מלכות, ואנחש כי ברוסיא תחת הצאר, או תחת הקאמוניסטים ג"כ לא התפללו בשלומה של מלכות, חוץ במקום שפחדו מהמלכות שיוודע להם שאין אומרים המי שבירך.
והוא הדין בכל אופן שיש נימוק מספיק שלא להתפלל בשלומה של מלכות, ובפרט להקנאים המתפללים בכל יום על ביטולה של מלכות הרשעה הלזו.

המשנה מדברת על שלטון הרומאים שלהזכירך החריבו את בית המקדש.

לייטנר
הודעות: 3967
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מאי 23, 2017 8:35 am

הרואה כתב:לכאורה מדוע אין זה בגדר הוי מתפלל בשלומה של מלכות? שמעתי מחכ"א שמפני הוראת שעה עוברים על מאמר חז"ל. השאלה האם ההוראת שעה עדיין נוגעת?

זה מזכיר לי את אותו בית כנסת בירושלים, שלא היה עולה על דעת אחד המתפללים לומר 'מי שברך לחיילי צה"ל', אבל ב'מלחמת המפרץ' אמרו בו בכוונה גדולה מי שברך לגנרל שוורצקופ וחייליו...

קראקובער
הודעות: 1510
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי קראקובער » ג' מאי 23, 2017 9:06 am

איש גלילי כתב:אבל האדמו"ר מטאלנא זצ"ל היה נוהג לומר מי שברך לחיילי צה"ל.


ברור, הילדים שלו הלכו לבני עקיבא.

שכחת גם האדמו"ר מפאקשאן זי"ע ובנו כ"ק אדמו"ר שליט"א.

מנחם
הודעות: 201
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 7:32 pm
מיקום: מודיעין עילית

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי מנחם » ג' מאי 23, 2017 9:31 am

קראקובער כתב:
איש גלילי כתב:אבל האדמו"ר מטאלנא זצ"ל היה נוהג לומר מי שברך לחיילי צה"ל.


ברור, הילדים שלו הלכו לבני עקיבא.

בת אחת היתה לו.
ומי אמר שהיא הלכה על דעתו? הפאשקאנער גם היה חדב"נ...

עובדיה חן
הודעות: 475
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי עובדיה חן » ג' מאי 23, 2017 9:37 am

נראה יותר שעניין הברכה לחילי צה"ל זה לא בגלל עצם המי שברך החדש,אלא עניין השקפתי שהילדים רואים שמברכים אותם ירצו ללכת לשם ג"כ ח"ו,יש מצב שהאדמור בקיהלתו לא חשש מזה ולפיכך אמר מי שברך.

קראקובער
הודעות: 1510
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי קראקובער » ג' מאי 23, 2017 9:49 am

מנחם כתב:
קראקובער כתב:
איש גלילי כתב:אבל האדמו"ר מטאלנא זצ"ל היה נוהג לומר מי שברך לחיילי צה"ל.


ברור, הילדים שלו הלכו לבני עקיבא.

בת אחת היתה לו.
ומי אמר שהיא הלכה על דעתו? הפאשקאנער גם היה חדב"נ...


אתה צודק יש רק בת אחת והנכדים הלכו לבנ"ע, בכל אופן התפרסם בזמנו שהורה להצביע ב'.

לייטנר
הודעות: 3967
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מאי 23, 2017 12:36 pm

משה ובני ישראל כתב:האם ידוע על רבנים חרדיים שאמרו את התפילה הזאת ?

אז פתרנו את הבעיה, אם יתברר שאכן יש 'רב חרדי' שאמר את התפילה הזו, בהכרח שאינו חרדי, ובלצ"ג.

ולפני שייתפתח כאן דיון בנושא האדמו"ר הנ"ל וכו', אציין שהערתי נועדה להצביע על חולשתה של המתודה (או ההתמודדות עם מתודה זו). הא, ותו לא.

עקביה
הודעות: 1577
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי עקביה » ג' מאי 23, 2017 1:55 pm

הרואה כתב:לכאורה מדוע אין זה בגדר הוי מתפלל בשלומה של מלכות? שמעתי מחכ"א שמפני הוראת שעה עוברים על מאמר חז"ל. השאלה האם ההוראת שעה עדיין נוגעת?

לא נ"ל שישנה או הייתה הוראת שעה המחייבת שלא לומר מי שבירך למדינה. ההימנעות היא מכח האנרציה של התנגדות למדינה והתכתשות אתה, וממילא העדר סולידריות הנדרשת לאמירת תפילה זו.

אגב, הנוסח המקובל של התפילה הזו הוא כזה שמעורר התנגדות ('מדינת ישראל ראשית צמיחת גאולתנו'). ר' מאיר מדן חיבר נוסח אחר:
אלקינו ואלקי אבותינו,
ברך נא את מדינת ישראל, הגן עליה בחסדך, ופרוש עליה סכת שלומך.
הסר מעליה כל אויב וכל צרה, ושלח אורך ואמיתך לנשיאה, לראש ממשלתה, לשריה וליועציה, ותקנם בעצה טובה מלפניך.
ברך נא את צבא מגני ארץ קודשיך, חזק את רוחם, אמץ את זרועם והנחילם עטרת נצחון.
שים שלום טובה וברכה בארצך וקראת ישועה חומותיה ושעריה תהילה.
פקוד נא את אחינו בארצות פזוריהם, והביאם לציון עירך ברנה.
השב שכינתך לציון וסדר העבודה לירושלים, ותחזינה עיננו בשובך לציון ברחמים, ושם נעבדך ביראה כימי עולם וכשנים קדמוניות, אמן.

הכתב והמכתב
הודעות: 93
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 1:15 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי הכתב והמכתב » ג' מאי 23, 2017 3:18 pm

אני מציע נוסח אחר:
שִׂים שָׁלוֹם טוֹבָה וּבְרָכָה, חָיִּים חֵן וָחֶסֶד וְרַחֲמִים עָלֵינוּ וְעַל כּל יִשְרָאֵל עַמֶּךָ.
בָּרְכֵנוּ אָבִינוּ כֻּלָּנוּ כְּאֶחָד בְּאוֹר פָּנֶיךָ, כִי בְאוֹר פָּנֶיךָ נָתַתָּ לָּנוּ ה' אֱלֹהֵינוּ תוֹרָת חָיִּים וְאַהֲבַת חֶסֶד, וּצְדָקָה וּבְרָכָה וְרָחֲמִים וְחָיִּים וְשָׁלוֹם.
וְטוֹב יִהְיֶה בְּעֵינֶיֶךָ לְבָרְכֵנוּ וּלְבָרֵךְ אֶת כּל עָמְּךָ יִשְׁרָאֵל בְכֹל עֵת וּבְכֹל שָעָה בִּשׁלוֹמֶךּ.

ואני גם מציע לאמר אותה גם בימים שאין בהם קריאת התורה. וגם שהש"ץ יחזור עליה ויסיים "בא"י המברך את עמו ישראל בשלום", וכל העם יענו אמן.

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ג' מאי 23, 2017 5:28 pm

הכתב והמכתב כתב:אני מציע נוסח אחר:
שִׂים שָׁלוֹם טוֹבָה וּבְרָכָה, חָיִּים חֵן וָחֶסֶד וְרַחֲמִים עָלֵינוּ וְעַל כּל יִשְרָאֵל עַמֶּךָ.
בָּרְכֵנוּ אָבִינוּ כֻּלָּנוּ כְּאֶחָד בְּאוֹר פָּנֶיךָ, כִי בְאוֹר פָּנֶיךָ נָתַתָּ לָּנוּ ה' אֱלֹהֵינוּ תוֹרָת חָיִּים וְאַהֲבַת חֶסֶד, וּצְדָקָה וּבְרָכָה וְרָחֲמִים וְחָיִּים וְשָׁלוֹם.
וְטוֹב יִהְיֶה בְּעֵינֶיֶךָ לְבָרְכֵנוּ וּלְבָרֵךְ אֶת כּל עָמְּךָ יִשְׁרָאֵל בְכֹל עֵת וּבְכֹל שָעָה בִּשׁלוֹמֶךּ.

ואני גם מציע לאמר אותה גם בימים שאין בהם קריאת התורה. וגם שהש"ץ יחזור עליה ויסיים "בא"י המברך את עמו ישראל בשלום", וכל העם יענו אמן.


אני מסכים איתך. (ניסיתי להאריך בעניין אבל קצת נסחפתי ומחקו לי.)

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ג' מאי 23, 2017 5:39 pm

איש גלילי כתב:
אבל האדמו"ר מטאלנא זצ"ל היה נוהג לומר מי שברך לחיילי צה"ל.

איך זה הסתדר עם זה שהאדמו"ר זצ"ל היה חסיד גור מובהק כידוע ?
נערך לאחרונה על ידי משה ובני ישראל ב ג' מאי 23, 2017 5:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

קראקובער
הודעות: 1510
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי קראקובער » ג' מאי 23, 2017 5:42 pm

משה ובני ישראל כתב:אבל האדמו"ר מטאלנא זצ"ל היה נוהג לומר מי שברך לחיילי צה"ל.


איך זה הסתדר עם זה שהאדמו"ר זצ"ל היה חסיד גור מובהק כידוע ?[/quote]

גם סבו של אסא כשר היה חסיד גור ומייסד ישיבת שפת אמת.

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ג' מאי 23, 2017 5:50 pm

בסדר כתב:
משה ובני ישראל כתב:האם ידוע על רבנים חרדיים שאמרו את התפילה הזאת ?

יש לך צד שהיה כאלו שאמרו? (איני יודע בדיוק מי נכנס בגדר חרדיים)


אם אצל הגר"ע יוסף זצ"ל (ככל הנראה) לא אמרו למרות התפקידים הממלכתיים ששימש בעבר. האם הסביר פעם (כגון בשיעורים הידועים) מדוע אינו אומר ?
דרך אגב גם הרב מאזוז (לפי סידורו) אינו אומר אלא רק את המי שברך לצה"ל.
http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/hatz/aren.html

נחום וואהלינער
הודעות: 267
הצטרף: ג' מרץ 08, 2016 6:11 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי נחום וואהלינער » ג' מאי 23, 2017 7:05 pm

בחו"ל [לא באזורים חרדיים] יש הרבה קהילת מודרניים שאומרים שני התפילות הנ"ל והרבנים על אף שהם מוגדרים כחרדיים בדרך כלל לא משתמטים מלאומרם [כהיום הזה עם הליצנות של לצורך פרנסה לגבי האייפונים אולי יש להבין אותן הרבנים...] אני הקטן התפללתי כמ"פ בביהכ"נ כזה והיה פלא שבכל עת התפלה ישבו בנוח על כסאות מרופדים ושוחחו ביניהם כאילו יושבים על החוף, ופתאום נהיה שקט גמור כולם עמדו ממקומם בכזה רציניות והתחילו לומר המי שברך בכוונה ובנעימה בלחישה בעת שהרב אמרו בקול גדול ובמתינות... לא ידעתי את נפשי מרוב צחוק שהיה עומד להתפרץ אי לאו אימתא דציבורא תרתי משמע.

לייטנר
הודעות: 3967
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מאי 23, 2017 7:52 pm

קראקובער כתב:
משה ובני ישראל כתב:אבל האדמו"ר מטאלנא זצ"ל היה נוהג לומר מי שברך לחיילי צה"ל.


איך זה הסתדר עם זה שהאדמו"ר זצ"ל היה חסיד גור מובהק כידוע ?


גם סבו של אסא כשר היה חסיד גור ומייסד ישיבת שפת אמת.[/quote]

טוב היה דברך הראשון.
(רבים מגדולי ישראל לא זכו שמיטתם תהא שלמה (ואכמ"ל), ובכל זאת לא נציין זאת כתעודת הזהות שלהם).

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 556
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' מאי 23, 2017 7:56 pm

הנותן תשועה למלכים וממשלה לנסיכים. מלכותו מלכות כל עולמים. הפוצה את דוד עבדו מחרב רעה. הנותן בים דרך ובמים עזים נתיבה. הוא יברך וישמור וינצור ויעזור וירומם ויגדל וינשא למעלה את ראש הממשלה ואת בית ממשלתו ירום הודם, מלך מלכי המלכים ברחמיו יחיים וישמרם ומכל צרה ויגון ונזק יצילם. וידבר עמים תחת רגליהם. ויפיל שונאיהם לפניהם. ובכל אשר יפנו יצליחו: מלך מלכי המלכים ברחמיו יתן בלבם ובלב כל יועציהם ושריהם רחמנות לעשות טובות עם כל העמים ועם כל ישראל. בימיהם ובימינו תושע יהודה וישראל ישכון לבטח. ובא לציון גואל. וכן יהי רצון. ונאמר אמן:

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' מאי 23, 2017 7:58 pm

קראקובער כתב:
משה ובני ישראל כתב:
איש גלילי כתב:אבל האדמו"ר מטאלנא זצ"ל היה נוהג לומר מי שברך לחיילי צה"ל.

איך זה הסתדר עם זה שהאדמו"ר זצ"ל היה חסיד גור מובהק כידוע ?


גם סבו של אסא כשר היה חסיד גור ומייסד ישיבת שפת אמת.

אינני מבין לא את השאלה ולא את התשובה.
האדמו"ר מטאלנא לא היה מזרחיסט, ולא קרוב לזה. הוא פשוט טען שצריך להתפלל לשלומם של אחינו בני ישראל שנלחמים בשבילנו.

משה ובני ישראל
הודעות: 521
הצטרף: ד' ספטמבר 14, 2016 7:27 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי משה ובני ישראל » ד' מאי 24, 2017 2:02 pm

איש גלילי כתב:
אינני מבין לא את השאלה ולא את התשובה.
האדמו"ר מטאלנא לא היה מזרחיסט, ולא קרוב לזה. הוא פשוט טען שצריך להתפלל לשלומם של אחינו בני ישראל שנלחמים בשבילנו.[/quote]

צ"ע במה נחלק על כמעט כל הרבנים והאדמורים החרדיים שלא אומרים.

איש גלילי
הודעות: 1953
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' מאי 24, 2017 11:58 pm

מה בדיוק צ"ע? אסור לו לחשוב אחרת???

הגרח
הודעות: 235
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 1:14 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי הגרח » ד' יוני 07, 2017 2:07 am

חמי משמש כרב בעיר קטנה בשפלה. אמר לי שבתשובה לשאלת אחד המתפללים. מדוע לא מתפלל "לשלום המדינה והחיילים". הוא ענה שדווקא הוא כן מתפלל.וזו"ת "וכל מי שעוסקים בצרכי ציבור באמונה"ואז הוא הוסיף לענות לשואל אני בתמימותי סבור ש"הם" עוסקים בצ"צ "באמונה " כפי הנראה ממציאי הנוסח החדש "לא בטוחים בזה" לכך נאלצו לחדש נוסח ודפח"ח

מיכאל1
הודעות: 736
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:17 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי מיכאל1 » ד' יוני 07, 2017 9:49 pm

מהו המקור בכלל לדין עמידה במי שברך?

ובכלל יש מי שברך שנאמר לתלמידי חכמים בשפה הארמית [יקום פורקן] ולא ראיתי שאפילו היראים לדבר ה' נוהגים לאומרו בעמידה

השעיר החיי
הודעות: 112
הצטרף: ב' ינואר 25, 2016 9:56 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי השעיר החיי » ה' נובמבר 02, 2017 3:05 pm

הסכמת הרב צפי פסח פרנק לתפילה לשלום המדינה..


Scan_2017_11_02_17_57_05_778.pdf
(412.14 KiB) הורד 31 פעמים

ברמן
הודעות: 462
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי ברמן » ה' נובמבר 02, 2017 11:06 pm

ה"מי שברך" לחיילי צה"ל, כנראה אינו כלול ב"מי שברך... לכל מי שעוסקים בצרכי ציבור באמונה"...

ברמן
הודעות: 462
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי ברמן » ה' נובמבר 02, 2017 11:10 pm

יאיר כתב:התפילה בכתב ידו של עגנון (עמוד 1 מתוך 2, אוסף אוניברסיטת בר-אילן)

התפילה בכתב ידו של עגנון (עמוד 2 מתוך 2, אוסף אוניברסיטת בר-אילן)

טיוטה מודפסת של התפילה והמעטפה עליה נכתב "תפלת המדינה כפי שהעתיקה ותקנה מר עגנון - בכתב יד" (אוסף אוניברסיטת בר-אילן)
התפילה פורסמה לראשונה בעיתון "הצופה" מיום שני, ט"ז אלול ה'תש"ח, 20 בספטמבר 1948 ובעיתון "הארץ" יום לאחר מכן[1][2].

תפילה זו נתקנה בידי הרבנים הראשיים לישראל, הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג והרב בן ציון חי עוזיאל. במשך שנים רבות רווחה ההנחה שהסופר ש"י עגנון הוא זה שכתב את התפילה, אך החוקר יואל רפל הפריך טענה זו[1][2], והוכיח כי עגנון נתבקש לסייע בכתיבתה בלבד[3], דבר שזכה לאישורו של חמדת עגנון, בנו של ש"י עגנון.
.
^ 2.0 2.1 יואל רפל, זהותו של מחבר התפילה לשלום המדינה, מאמר נספח למחזור ליום העצמאות בהוצאת קורן ירושלים.
^ מקור הטעות לדברי רפל, הוא דף עם נוסח התפילה בכתב ידו של עגנון. רפל מצא את הנוסח המקורי בכתב ידו של הרב הרצוג. עגנון עצמו מעולם לא טען כי הוא זה שכתב את התפילה, אך גם מעולם לא הכחיש זאת.

כנראה שהצהרת ה"נאמנות" של "אבינו שבשמים צור וגואלו" למדינת ישראל, מקורה בספר "קול דודי" בכת"י המחבר...
(viewtopic.php?f=7&t=590#p3694)

בקיצור פסבדו-מקורות של יהודים שנטשו מקור באר מים חיים

לייטנר
הודעות: 3967
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי לייטנר » ו' נובמבר 03, 2017 7:28 am

כנראה שאפשר להגיב באשכול, גם אם לא קוראים את הכתוב בו. הרי בראש האשכול מובא שמי שכתב את התפילה לשלום המדינה הוא הגריא"ה הרצוג.

ברמן
הודעות: 462
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי ברמן » ו' נובמבר 03, 2017 10:18 am

לייטנר כתב:כנראה שאפשר להגיב באשכול, גם אם לא קוראים את הכתוב בו. הרי בראש האשכול מובא שמי שכתב את התפילה לשלום המדינה הוא הגריא"ה הרצוג.

"כתוב" כתוב! רק נביא יכול לדעת מי העתיק ממי.
יש עוד אפשרות לדעת מי המחבר, והיא עפ"י מטבעות לשון שבוודאי אינן דומות למטבעות הלשון של הרב הרצוג, כנראה שהרב הרצוג רק הגיה או העתיק את לשונו של מאן דהו או של צוות מחברים, ואולי מקורו בכת"י המחבר "קול דודי"...

קראקובער
הודעות: 1510
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי קראקובער » ו' נובמבר 03, 2017 12:33 pm

יש את הנוסח המקוצר שאומרים עד היום בשכונת עץ חיים.
large1_0bf997d891314103a4cd3cb6589050fb.jpg
large1_0bf997d891314103a4cd3cb6589050fb.jpg (13.48 KiB) נצפה 671 פעמים


http://m.bhol.co.il/article.aspx?id=8647&cat_id=27

לייטנר
הודעות: 3967
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי לייטנר » ו' נובמבר 03, 2017 2:46 pm

ברמן כתב:
לייטנר כתב:כנראה שאפשר להגיב באשכול, גם אם לא קוראים את הכתוב בו. הרי בראש האשכול מובא שמי שכתב את התפילה לשלום המדינה הוא הגריא"ה הרצוג.

"כתוב" כתוב! רק נביא יכול לדעת מי העתיק ממי.
יש עוד אפשרות לדעת מי המחבר, והיא עפ"י מטבעות לשון שבוודאי אינן דומות למטבעות הלשון של הרב הרצוג, כנראה שהרב הרצוג רק הגיה או העתיק את לשונו של מאן דהו או של צוות מחברים, ואולי מקורו בכת"י המחבר "קול דודי"...


אם היית קורא, גם היית מגלה שהתפילה נכתבה ע"י הרב הרצוג והועברה על ידו לעגנון כדי שייפה אותה.
לענייננו, כיון שיש לי חשד שאינך חוקר ספרות, הסברות שלך אינן אלא סברות כרס.

וכיון שאין לי עניין באשכול הזה, זו תהיה אי"ה הודעתי האחרונה בו.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 6 אורחים