מי שבירך למדינה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
עובדיה חן
הודעות: 679
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי עובדיה חן » ש' נובמבר 04, 2017 7:48 pm

בבי"כ המרכזי בשיכון ה בראשות הרב בונים זילברברג נוהגים לברך מי שברך בשבת.

גביר
הודעות: 676
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי גביר » א' נובמבר 05, 2017 10:44 am

חומר בנושא יש בספרו של אהרן ארנד - פרקי מחקר ליום העצמאות, לשכת רב הקמפוס של אוניברסיטת בר-אילן,תשנ"ח ובספרו של אהרן קלרמן - פרקי תפילה וברכה במבט היסטורי. חיפה :שאנן המכללה האקדמית הדתית לחינוך,תשע"ז 2017. אעיר שבזמנו הרב יעקב ברמן חיבר נוסח משלו, ואאל"ט נוסח זה נאמר עד היום בבית הכנסת שלו ברחובות [המכונה על שמו 'ברמן', רוב מתפלליו הם אמריקאים או בנים של אמריקאים Modern Orthodox ]. לפי פרסומי בית הכנסת הנודע 'מקור חיים' בפתח תקווה נהגו לומר שם תפילה לשלום המדינה שחוברה בידי הרב ראובן כ"ץ, אח"כ הוחלפה תפילה זו בתפילה שחוברה בידי רב בית הכנסת הרב וולף והיא, כנראה, זו שנאמרת שם גם היום.
אוסיף גם שהביטוי 'תפילה לשלום המדינה' קדם למדינת ישראל והוא נמצא למשל גם בכותר של - א נייע ש"ס תחנה רב פנינים :איין און ניינציג פערשידענע תחנות ... צוגעשטעלט א תפילה לשלום המדינה ...[ניו יורק] :[מוציא לאור לא ידוע],[תש"ו]. [איני יודע מה משמעותן של המילים הז'ארגוניות שבכותר, אודה למתרגם]

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 668
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » א' נובמבר 05, 2017 12:41 pm

- א נייע ש"ס תחנה רב פנינים :איין און ניינציג פערשידענע תחנות ... צוגעשטעלט א תפילה לשלום המדינה


ש"ס חדש, תחינה ורב פנינים. צ"א תחינות שונות, כולל תפלה לשלום המדינה

ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי ברמן » א' נובמבר 05, 2017 3:25 pm

גביר כתב:אוסיף גם שהביטוי 'תפילה לשלום המדינה' קדם למדינת ישראל והוא נמצא למשל גם בכותר של - א נייע ש"ס תחנה רב פנינים :איין און ניינציג פערשידענע תחנות ... צוגעשטעלט א תפילה לשלום המדינה ...[ניו יורק] :[מוציא לאור לא ידוע],[תש"ו].

רבי אייזיק שר ראש ישיבת סלבודקה בליטא ובבני ברק, ביום העצמאות היה תולה דגל על בנין הישיבה בבני ברק, באמרו: גם בליטא היינו תולים דגל ב"חגא" של האומה הליטאית.
כששמע זאת רי"ל פּּּישמן-מיימון התבטא ברוגז ואמר: הוא יותר גרוע מ"נטורי קרתא", הם לפחות אומרים שאנו משהו (סט"א, קליפה, ערב רב). רבי אייזיק מזלזל בנו לגמרי ואומר שהוא בגלות כמו ב"חגא" בליטא - שם ג"כ נאמרה "התפילה לשלום המדינה"...

אבא יודן
הודעות: 921
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי אבא יודן » א' נובמבר 05, 2017 6:25 pm

נחום וואהלינער כתב:בחו"ל [לא באזורים חרדיים] יש הרבה קהילת מודרניים שאומרים שני התפילות.

צודק!
אבל מרביתם לא יודעים ולא מבינים הנאמר שם ואף לא יודעים לבטא לשון עברי על נכון.
סתם הוגים ומצפצפים מלים עבריות מטקסט אנגלי הנדפס בחוצפה על ידי ארט-סקראלל 'מסורה' כביכול נתחבר בימי חכמי התלמוד.
וקל וחומר שלא מבינים קליפת הצואה-יונית וניתן להמליץ עליהם 'עובדי העגל הציונית בטהרה',
לא מוכנים לוותר באמריקה, לעלות ארצה בשום מחיר, הלואי כשיבוא משיח כן ירצו.
יתן ה' בלבות עמו בית ישראל וישובו באמת ובלב תמים, ואז ומלאה כל הארץ דעה את הוי"ה כמים לים מכסים.
אמן

פרנקל תאומים
הודעות: 1329
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 06, 2017 3:51 pm

גביר כתב:חומר בנושא יש בספרו של אהרן ארנד - פרקי מחקר ליום העצמאות, לשכת רב הקמפוס של אוניברסיטת בר-אילן,תשנ"ח ובספרו של אהרן קלרמן - פרקי תפילה וברכה במבט היסטורי. חיפה :שאנן המכללה האקדמית הדתית לחינוך,תשע"ז 2017. אעיר שבזמנו הרב יעקב ברמן חיבר נוסח משלו, ואאל"ט נוסח זה נאמר עד היום בבית הכנסת שלו ברחובות [המכונה על שמו 'ברמן', רוב מתפלליו הם אמריקאים או בנים של אמריקאים Modern Orthodox ]. לפי פרסומי בית הכנסת הנודע 'מקור חיים' בפתח תקווה נהגו לומר שם תפילה לשלום המדינה שחוברה בידי הרב ראובן כ"ץ, אח"כ הוחלפה תפילה זו בתפילה שחוברה בידי רב בית הכנסת הרב וולף והיא, כנראה, זו שנאמרת שם גם היום.
אוסיף גם שהביטוי 'תפילה לשלום המדינה' קדם למדינת ישראל והוא נמצא למשל גם בכותר של - א נייע ש"ס תחנה רב פנינים :איין און ניינציג פערשידענע תחנות ... צוגעשטעלט א תפילה לשלום המדינה ...[ניו יורק] :[מוציא לאור לא ידוע],[תש"ו]. [איני יודע מה משמעותן של המילים הז'ארגוניות שבכותר, אודה למתרגם]

בביה"כ "מקור חיים" לא אומרים "תפילה לשלום המדינה", כ"א "הנותן תשועה למלכים".

פרנקל תאומים
הודעות: 1329
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 06, 2017 3:55 pm

אבא יודן כתב:
נחום וואהלינער כתב:בחו"ל [לא באזורים חרדיים] יש הרבה קהילת מודרניים שאומרים שני התפילות.

צודק!

וקל וחומר שלא מבינים קליפת הצואה-יונית וניתן להמליץ עליהם 'עובדי העגל הציונית בטהרה',
לא מוכנים לוותר באמריקה, לעלות ארצה בשום מחיר, הלואי כשיבוא משיח כן ירצו.
יתן ה' בלבות עמו בית ישראל וישובו באמת ובלב תמים, ואז ומלאה כל הארץ דעה את הוי"ה כמים לים מכסים.
אמן

ומה עם לשון נקיה ומכובדת כיאה ליושבי ביהמ"ד?

אבא יודן
הודעות: 921
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי אבא יודן » ב' נובמבר 06, 2017 4:24 pm

פרנקל תאומים כתב:
אבא יודן כתב:
נחום וואהלינער כתב:בחו"ל [לא באזורים חרדיים] יש הרבה קהילת מודרניים שאומרים שני התפילות.

צודק!

וקל וחומר שלא מבינים קליפת הצואה-יונית וניתן להמליץ עליהם 'עובדי העגל הציונית בטהרה',
לא מוכנים לוותר באמריקה, לעלות ארצה בשום מחיר, הלואי כשיבוא משיח כן ירצו.
יתן ה' בלבות עמו בית ישראל וישובו באמת ובלב תמים, ואז ומלאה כל הארץ דעה את הוי"ה כמים לים מכסים.
אמן

ומה עם לשון נקיה ומכובדת כיאה ליושבי ביהמ"ד?

השוהו לתהלים קט ודומה שכבר הקלתי, ואם בכל זאת נפגע אי מי מדבריי, נא למחול לי כי מדי קנאתי לה', לא נשאתי פנים לבני בשר ודם, נא לא ליטול את זה אישי.
בתקוה להבנה, אבא יודן

פרנקל תאומים
הודעות: 1329
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 06, 2017 8:43 pm

אבא יודן כתב:
פרנקל תאומים כתב:ומה עם לשון נקיה ומכובדת כיאה ליושבי ביהמ"ד?

השוהו לתהלים קט ודומה שכבר הקלתי, ואם בכל זאת נפגע אי מי מדבריי, נא למחול לי כי מדי קנאתי לה', לא נשאתי פנים לבני בשר ודם, נא לא ליטול את זה אישי.
בתקוה להבנה, אבא יודן

אל דאגה ידידי היקר והחביב, אינני מקנא לכבודה של מדינת הבגידה במטה-היסטוריה של כלל ישראל, וממילא גם לא נפגעתי כמלא הנימה מדבריך.
אלא שעל שנינו גם יחד מוטלת החובה לקנא קנאה גדולה לכבודו של בית המדרש וחובשיו. חידודי לשון ירודים הינם עניין לאנשים פחותי ערך ולא לבעלי משנה וגמרא.

לענין
הודעות: 576
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי לענין » ב' נובמבר 06, 2017 9:03 pm

כשהייתי בחדרו של הגריא''ה זצ''ל בהיכל שלמה ראיתי את התפילה הנ''ל בכתב ידו, מונחת על הסטנדר - תחת לוח זכוכית, כמובן (מונחים שם גם הצילינדר והמשקפים... מקום ספוג תורה, מלא ספרים, נוסטלגי וחמוד...).

קו ירוק
הודעות: 2481
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי קו ירוק » ב' נובמבר 06, 2017 9:08 pm

עובדיה חן כתב:בבי"כ המרכזי בשיכון ה בראשות הרב בונים זילברברג נוהגים לברך מי שברך בשבת.

עד היום? מילא לפני כחצי יובל, כל המתפללים היו סרוגים הנמנים על המפד"ל. הדור הזה כבר לא חי.. ושיכון ה' השתנה, לא כן ?

עובדיה חן
הודעות: 679
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' נובמבר 06, 2017 10:13 pm

אכן רוב המוחץ לא כיפה סרוגה אבל עדיין יש שרידים ולפי דעתי זה בהסכמת גדולי תורה.

פרנקל תאומים
הודעות: 1329
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 06, 2017 10:45 pm

קו ירוק כתב:
עובדיה חן כתב:בבי"כ המרכזי בשיכון ה בראשות הרב בונים זילברברג נוהגים לברך מי שברך בשבת.

עד היום? מילא לפני כחצי יובל, כל המתפללים היו סרוגים הנמנים על המפד"ל. הדור הזה כבר לא חי.. ושיכון ה' השתנה, לא כן ?

מסתמא נותרו שם עוד כמה ישישים דת"ל כמו בביהכ"נ הגדול וכדו' שמפני כבודם וע"מ שלא לעורר מדנים ממשיכים לע"ע עם ה"מסורת".

ברמן
הודעות: 492
הצטרף: ב' יולי 24, 2017 3:14 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי ברמן » ב' נובמבר 06, 2017 11:00 pm

פרנקל תאומים כתב:
קו ירוק כתב:
עובדיה חן כתב:בבי"כ המרכזי בשיכון ה בראשות הרב בונים זילברברג נוהגים לברך מי שברך בשבת.

עד היום? מילא לפני כחצי יובל, כל המתפללים היו סרוגים הנמנים על המפד"ל. הדור הזה כבר לא חי.. ושיכון ה' השתנה, לא כן ?

מסתמא נותרו שם עוד כמה ישישים דת"ל כמו בביהכ"נ הגדול וכדו' שמפני כבודם וע"מ שלא לעורר מדנים ממשיכים לע"ע עם ה"מסורת".


סיפר הרב ראובן גרוסמן זצ"ל, כי הלך פעם (לפני כארבעים שנה) ברחוב חובבי ציון בפתח תקוה (הרחוב המרכזי בעיר) לפני יום העצמאות, והוא ראה תופעה מעניינת - כי כל החנויות שחלונות הראוה היו מקושטים בדגלים ציוניים, היו חנויות של יהודים חרדים...
כנראה שעד היום החרדים נמצאים בגלות בין הציונים...

פרנקל תאומים
הודעות: 1329
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 06, 2017 11:11 pm

ברמן כתב:סיפר הרב ראובן גרוסמן זצ"ל, כי הלך פעם (לפני כארבעים שנה) ברחוב חובבי ציון בפתח תקוה (הרחוב המרכזי בעיר) לפני יום העצמאות, והוא ראה תופעה מעניינת - כי כל החנויות שחלונות הראוה היו מקושטים בדגלים ציוניים, היו חנויות של יהודים חרדים...
כנראה שעד היום החרדים נמצאים בגלות בין הציונים...

אכן כן! (למרות שעניין בתי הכנסת הנכבשים והולכים בב"ב אינו נוגע לכך, ועיקרו תבונה פיננסית וד"ל מחד, ודרך ארץ ומענטשקייט כלפי הזקנים בעלי המקום המקוריים מאידך).

גביר
הודעות: 676
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: מי שבירך למדינה

הודעהעל ידי גביר » ג' מרץ 27, 2018 8:58 am

הגיע אלי ספר חדש - התפילה לשלום המדינה /יואל רפל ; עורכת הספר: יעל ינאי.פארק תעשיות חמן, חבל מודיעין :כנרת, זמורה-ביתן[תשע"ח 2018]. הספר מעמיק במקורותיה של תפילה זו, בתוכנה ובשוני בינה לבין התפילות שאמרו יהודים בגולה לשלום שליטיהם. עיון נרחב המבוסס על מסמכים שטרם פורסמו, חושף גם את התשובה לשאלה שרבים עסקו בה: זהותו של מחבר. תוכן הענינים: מבוא -- מקורות התפילה לשלטון -- מחורבן לתקומה -- נימוקים לתפילה -- זהותו של מחבר התפילה לשלום המדינה -- פירוש התפילה לשלום המדינה -- נוסח התפילה לשלום המדינה -- מקורות וביבליוגרפיה -- הערות -- מפתח.
הספר חביב למדי. דן גם בנוסחים רפורמיים וקונסרבטיביים אך אינו מתייחס לקראים ולשומרונים [שיתכן שאמצו את התפילה הציונית דתית, יתכן גם שחיברו תפילה משל עצמם, ויתכן גם שאינם אומרים תפילה לשלום המדינה כלל, השאלה מכל מקום מסקרנת]. לא מצאתי, אך יתכן שלא חיפשתי די, התייחסות למקומות בהם אומרים מי שברך לחיילי צה"ל אך לא תפילה לשלום המדינה [אם איני טועה כך נהוג בבית חת"ם, בית כנסת חרדי-אמריקאי ברחובות ומן הסתם בעוד מקומות].
אעיר שבעמוד 301 הערה 51 מוזכר הרב יעקב ברמן [שהתפילה שניסח נאמרת היום בבית הכנסת שלו, כמצוין שם. זהו בית כנסת אמריקאי מודרן-אורתדוקס, גם הוא ברחובות] כ'ראש ישיבת הדרום', ולא היא, הרב יעקב ברמן לא היה מעולם ראש ישיבת הדרום אלא מייסד ראש המכללה למורים הנמצאת במתחם ישיבת הדרום והקרויה כיום על שמו 'מורשת יעקב' [הרב ברמן הוזמן בשעתו בידי הרב צבי יהודה מלצר לשכן את הסמינר למורים שהקים בסמוך לישיבת הדרום שייסד הרצ"י מלצר ועמד בראשה, מאז מצויים שני המוסדות במתחם אחד, שם מצוי גם בית הכנסת ברמן הנזכר].
אגב - לפני כטו שנים חלקה עריית רחובות סידורים לבתי הכנסת, סידורים שבהם לא נזכרה התפילה הנ"ל. לפחות בבית כנסת אחד הודבק בתוך כל אחד מהסידורים הללו דף הכולל אותה.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים