מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"לא יֵאָמֵן כי יסֻפּר" עד מסירת נפש?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

"לא יֵאָמֵן כי יסֻפּר" עד מסירת נפש?

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' מאי 25, 2017 1:57 pm

בעקבות הסערה שקרה פה לאחרונה ושהוביל האשכול עד כדי נעילה,
אמרתי אעלה את הנושא בכללית הענין, הבה נדון בענין זה, אנשים באים בימים – כמונו, נקוה- שכבר חיו סיפורים שאין שום סיכוי להתרחש אבל למרבית הפלא קרה, למה זה כששומעים מאיש זר מעשה אשר רחוק מן השכל תמיד נשמע מן חכמים גדולים "לא יתכן שקרה כך.."
אמנם כתוב ש"פתי יאמין לכל דבר" אבל לא מן השם הוא זה כלומר לא משום שלא יתכן ורק משום שרחוק מן השכל, החכם לא מאמין, עובדא הוא שמתרחשים בכל יום סיפורים שנראים כבדאים, ובכן לא קרו?
[פשוט ש"מעשיות" אשר נוגדים את ההלכה או הנימוס מצוה להכחיש, וכן "הסברים" אשר מסביב לכל מעשה כמו כן אין הכרח שהם נכונים].
דוגמא יפה
נערך לאחרונה על ידי אבא יודן ב ה' מאי 25, 2017 2:42 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9050
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: "לא יֵאָמֵן כי יסֻפּר" עד מסירת נפש?

הודעהעל ידי דרומי » ה' מאי 25, 2017 2:25 pm

ההסבר הוא פשוט, יש חכמים בעיניהם אשר בטוחים שהקב"ה מתייעץ עמם לפני כל דבר שהוא עושה, ולכן כשהם שומעים משהו שקרה בלי שיתייעצו עמהם הדבר נראה להם משונה ובלתי אפשרי, והם פשוט מחליטים שזה לא קרה.

ובפרט שהחכם עוקר את הנדר מתחילתו, למפרע כאילו לא היה, וממילא סבורים החכמים שביכולתם לעקור גם סיפורים שכבר היו ולהפכם למציאות בטלה ומבוטלת.

אך דא עקא שיש בעיה קטנה, והיא שהמציאות חזקה מכל הסברות, והיא לא תמיד מתחשבת בדעת החכמים ולא מתייעצת עמהם, אך זו בעיה קלה בלבד, והיא כמו אותו חלמאי שתירץ את תופעת הרכבת בזה שכל קרון דוחף את הקרון שלפניו, וכששאלוהו אז איך נדחף הקרון האחרון, השיב זה באמת צריך עיון, אבל לפחות את רוב הקרונות כבר תירצתי...

ואם פגעתי באי מי מן החכמים, יוכל בחכמתו לעקור דבריי כאילו לא היו מעולם, ואם לא יצליח לעשות זאת לבד, יקרא לעוד כמה חכמים והם יסייעו בידו לבטל את הדברים ולהפכם לאין ואפס ממש

קראקובער
הודעות: 2832
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: "לא יֵאָמֵן כי יסֻפּר" עד מסירת נפש?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' מאי 25, 2017 4:35 pm

יש גם חלומות שהם אמיתיים....וגם שקרנים לפעמים דוברי אמת, אם אתה רוצה להאמין לכל חלום ולסמוך על מילה של שקרן אז בבקשה.

החוקר מונדשיין בזמנו פרסם מאמרים שלמים (וקפץ עליו רוגזם של הרבה מאנשי שלומו) להפריך כל מיני סיפורים פנטסטיים "ידועים", לציבור הרחב פשוט אין חוש ביקורת.
נערך לאחרונה על ידי קראקובער ב ה' מאי 25, 2017 4:46 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבא יודן
הודעות: 1256
הצטרף: ב' אוגוסט 10, 2015 2:34 pm

Re: "לא יֵאָמֵן כי יסֻפּר" עד מסירת נפש?

הודעהעל ידי אבא יודן » ה' מאי 25, 2017 4:44 pm

קראקובער כתב:יש גם חלומות שהם אמיתיים....וגם שקרנים לפעמים דוברי אמת, אם אתה רוצה להאמין לכל חלום ולסמוך על מילה של שקרן אז בבקשה.

לך ראה מה שכתבתי בהודעה הראשונה.

סגי נהור
הודעות: 5644
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: "לא יֵאָמֵן כי יסֻפּר" עד מסירת נפש?

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' מאי 25, 2017 6:39 pm

זה פשוט מאוד:

1. ההיגיון אומר שככל שהסיפור יוצא דופן יותר, יש צורך בעדות יותר חזקה כדי לקיימו. אם יאמר לך אדם מן השורה שראה תפוח נופל מן העץ, תאמין לו. אך אם אותו אדם יאמר לך שראה תפוח עולה מן העץ השמימה, לא תאמין (אף שבוודאי הנך מאמין באמונה שלימה שהקב"ה יכול לחולל נס כזה!).

2. המציאות מוכיחה שסיפורים לובשים גוזמאות וניפוחים במהירות רבה. רוב האנשים אינם זוכרים היטב ואינם מדייקים בפרטים, חלק מהאנשים נוטים לגוזמאות וחלק לשקרים ממש, ובדרך כלל סיפור 'מתפתח' לבלי הכר לאחר שהורק מכלי לכלי כמה פעמים. ולכן כל סיפור דורש ראיות או לפחות עדות נאמנה (ראה 1), ובהעדרם של אלו קשה לקבלו.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: "לא יֵאָמֵן כי יסֻפּר" עד מסירת נפש?

הודעהעל ידי עמקן » ו' מאי 26, 2017 12:13 am

יש לי בעיה עם כל הסיפורים שהם קשים להאמין. באופן עקרוני אני מוכן לקבל שיש אפשרות לכמה מהם להיות אמיתיים. אבל למעשה לא חסרים מעשים כאלו שאינם אמת, לעיתים הופרכו ממש. ודוקא אלו שממהרים להאמין כל מיני סיפורים מפיצים בדויות ע"ג בדויות. עכשיו כשמספרים סיפור שאינו מובן מאליו, איך אני אמור לדעת שזה אחרת משאר הסיפורים הבדוים?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: "לא יֵאָמֵן כי יסֻפּר" עד מסירת נפש?

הודעהעל ידי איש גלילי » ו' מאי 26, 2017 2:46 am

באיזשהו שלב בבחרותי הגעתי למסקנא, שכל סיפור הוא בחזקת שקר עד שיוכח אחרת. מה נעשה, זיל בתר רובא.

יעקב_ב.
הודעות: 164
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: "לא יֵאָמֵן כי יסֻפּר" עד מסירת נפש?

הודעהעל ידי יעקב_ב. » א' יוני 04, 2017 5:52 pm

הרמב"ם כותב [הובא בסוף ספר אגרות הרמב"ם מהדורת הרב קוק/קאפח] שכל מי מי שמספר מעשה שבא להצדיק בו את שיטתו, אף אם אומר שהוא בעצמו ראה מעשה זה, אין להאמין לו.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 48 אורחים