מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
החושב
הודעות: 275
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי החושב » ו' יולי 21, 2017 1:44 am

מה הוא האופן הרצוי מבחינתנו בו תתנהל המדינה?
כמובן, שרצוי שיבוא המשיח ויפתור כבר את כל הבעיות וההתלבטויות, אבל אני לא מדבר על זה.
כוונת שאלתי היא, בעיקר, על שיטת הממשל, אופן קבלת ההחלטות וכו'.

איך יתקבלו החלטות נחוצות למרות המניעים ההלכתיים. למשל, כיצד יחליטו על פעולות צבאיות?
האם יהיה הכרח לדון שוב וברצינות בסוגיא של חידוש הסמיכה והסנהדרין?
מהו הגוף המחוקק הרצוי (בעניינים שלא קשורים בצורה ישירה לדיני התורה)? האם יש מקום לדמוקרטיה?

האם יש בעיות הלכתיות עקרוניות שיהיה קשה להתגבר עליהן לנוכח המצב שצריך לנהל מדינה?

ובכלל, האם זה ברור לכולם שצריך לשאוף לזה (שאנחנו ננהל את המדינה) או שיש שיגידו שעדיף שהחילונים ינהלו את המדינה, ואנחנו נעסוק בתורה ובעבודה?

אשמח אם תעזרו לי למקד את השאלה יותר טוב.

לפי התחזיות הקיימות (מקור 1, מקור 2), בעוד כ40-45 שנה, אוכלוסיית החרדים תהווה כ-40% (כ"י) מכלל תושבי הארץ.
כך שלא נראה שהשאלה קשורה למדע בדיוני.

חד ברנש
הודעות: 1639
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי חד ברנש » ו' יולי 21, 2017 2:41 am

מדינה עם רוב גדול של חרדים תתפרק תוך כמה שנים, כך שאין טעם לנהל דיון על "כיצד תתנהל".
כל הפלגים ותתי הפלגים ותת-תתי הפלגים וחצרות תתי הפלגים יחתרו אחד תחת השני, ויהיה 'ששון ושמחה' שלא נשמע כמותו בשום מקום.

עיניו כיונים
הודעות: 175
הצטרף: א' ינואר 04, 2015 11:32 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי עיניו כיונים » ו' יולי 21, 2017 3:08 am

חד ברנש כתב:מדינה עם רוב גדול של חרדים תתפרק תוך כמה שנים, כך שאין טעם לנהל דיון על "כיצד תתנהל".
כל הפלגים ותתי הפלגים ותת-תתי הפלגים וחצרות תתי הפלגים יחתרו אחד תחת השני, ויהיה 'ששון ושמחה' שלא נשמע כמותו בשום מקום.

לא מוכרח כלל. הפוליטיקה שאתה מתאר קיימת בכל קיבוץ אנושי (אם לא בצורת חצרות ושושלות הרי שבצורות אחרות), וגם בעם ישראל מזמן קום המדינה ועד היום. ועוד, שהחרדים יוכלו לסגל לעצמם -מהכרח המציאות- תרבות פוליטית בת קיום. על כל פנים, כל התחזיות על עוד 40 שנה מוגבלות, גם בגלל שאינן יכולות לחזות את התהליכים שיעברו על הציבור החרדי עצמו.


ונתנו ידידים
הודעות: 331
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ו' יולי 21, 2017 8:57 am

בעיקרון אני לא מבין אם הוא באמת כמו שאומרים שבעוד 30 שנה יהי' כאן אוכלוסי' גדול של חרדים וכו' וכו' למה שה שב30 שנים האחרונות לא השתנה כמעט מספר המנדטים שיש לנו בכנסת ולמה הגגידול רק על להבא?

החושב
הודעות: 275
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי החושב » ו' יולי 21, 2017 9:56 am

חד ברנש כתב:מדינה עם רוב גדול של חרדים תתפרק תוך כמה שנים, כך שאין טעם לנהל דיון על "כיצד תתנהל".
כל הפלגים ותתי הפלגים ותת-תתי הפלגים וחצרות תתי הפלגים יחתרו אחד תחת השני, ויהיה 'ששון ושמחה' שלא נשמע כמותו בשום מקום.


עיניו כיונים כתב: על כל פנים, כל התחזיות על עוד 40 שנה מוגבלות, גם בגלל שאינן יכולות לחזות את התהליכים שיעברו על הציבור החרדי עצמו.


אי אפשר להתעלם משתי ההערות. ולענ"ד הן דורשות שייתנו אליהן את הדעת כבר עכשיו במבט לעתיד.
הרי השחקנים העיקריים של התקופה המדוברת הן הילדים שאנו מחנכים אותם היום. כך שיש לנו השפעה ישירה על העניינים.

שומע ומשמיע
הודעות: 1044
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » ו' יולי 21, 2017 4:07 pm

אם תהיה מדינה חרדית אז יחליטו לפי המצב שיהיה. אין עניין [בעיניים חרדיות] להצהיר הצהרות תיאורטיות.

לייטנר
הודעות: 4030
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי לייטנר » ו' יולי 21, 2017 4:36 pm

אין לי עניין בהערכות דמוגרפיות קלושות.
אתייחס רק מבחינה סוציאלית. ההנחה שכמות החרדים במדינה תגדל, אבל מספר הגוונים בקבוצה זו יישאר זהה למספרו כיום, חולם חלומות באספמיא.
המבוגרים כאן ינסו לחשוב כיצד היו מגיבים אם לפני כ15 שנה היה נאמר להם שיהיו פלוגות וגדודים של חרדים בצבא, שיהיו כמויות רבות של חרדים באקדמיה ושחרדים (גברים) רבים יצטרפו למעגל העבודה.

מה שנכון נכון
הודעות: 7598
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ו' יולי 21, 2017 4:49 pm

כמדומני שהטענות מכח מדת הפלגנות נשמעו בזמנו מפי מתנגדי הציונות, שעל כן אין סיכוי שיהודים יצליחו להקים מדינה.

משוש דורים
הודעות: 252
הצטרף: ב' נובמבר 14, 2016 12:23 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי משוש דורים » א' יולי 23, 2017 1:31 am

ונתנו ידידים כתב:בעיקרון אני לא מבין אם הוא באמת כמו שאומרים שבעוד 30 שנה יהי' כאן אוכלוסי' גדול של חרדים וכו' וכו' למה שה שב30 שנים האחרונות לא השתנה כמעט מספר המנדטים שיש לנו בכנסת ולמה הגגידול רק על להבא?


אינו נכון כלל, בשנים הראשונות היה 4 מנדטים לאגו"י ועוד כ2 לפא"י, (שלפי הסטטיסטיקה מחצית מילדיהם ערקו למזרחי) וזה כלל גם את הספרדים, ואילו בבחירות האחרונות היו 13 מנדטים למפלגות חרדיות, (מאז פטירת הגרע"י רוב מוחלט של מצביעי ש"ס הם חרדים), ועוד קרוב לשלשה שנשרפו ע"י רשימת הנפל של אלי ישי.
ובל נשכח שהיה עליה של כמליון רוסים בשנות ה90.

אורי אגסי
הודעות: 502
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 11:29 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי אורי אגסי » א' יולי 23, 2017 2:02 am

לייטנר כתב:אין לי עניין בהערכות דמוגרפיות קלושות.
אתייחס רק מבחינה סוציאלית. ההנחה שכמות החרדים במדינה תגדל, אבל מספר הגוונים בקבוצה זו יישאר זהה למספרו כיום, חולם חלומות באספמיא.
המבוגרים כאן ינסו לחשוב כיצד היו מגיבים אם לפני כ15 שנה היה נאמר להם שיהיו פלוגות וגדודים של חרדים בצבא, שיהיו כמויות רבות של חרדים באקדמיה ושחרדים (גברים) רבים יצטרפו למעגל העבודה.


לאט לך.

קודם כל אין עדיין היום "פלוגות" ו"גדודים".

וחוצמזה, לפני 30 שנה לדוגמא, לא היה כמויות של חרדים עובדים? כולם היו כוללניקעס? מה השטויות? אולי לא היה "אקדמיה", אבל היה בציבור מספיק יהודים חרדים שהיום היו נקראים "חרדים חדשים" ואז היו חלק נורמלי מהציבור, לדוגמא כמה מהציבור החרדי האזין לרדיו? (לפני קול חי ודומיו), כמה קראו עיתונים חילוניים? ויש עוד הרבה דוגמאות מהתקופות הללו , אז היום יש במקום זה "אקדמיה" "צבא" אינטרנט.

אני לא רוצה לגרור את האשכול לויכוח בענינים הללו, אך הערה יש כאן.

לייטנר
הודעות: 4030
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי לייטנר » א' יולי 23, 2017 3:13 am

אורי אגסי כתב:
לייטנר כתב:אין לי עניין בהערכות דמוגרפיות קלושות.
אתייחס רק מבחינה סוציאלית. ההנחה שכמות החרדים במדינה תגדל, אבל מספר הגוונים בקבוצה זו יישאר זהה למספרו כיום, חולם חלומות באספמיא.
המבוגרים כאן ינסו לחשוב כיצד היו מגיבים אם לפני כ15 שנה היה נאמר להם שיהיו פלוגות וגדודים של חרדים בצבא, שיהיו כמויות רבות של חרדים באקדמיה ושחרדים (גברים) רבים יצטרפו למעגל העבודה.


לאט לך.

קודם כל אין עדיין היום "פלוגות" ו"גדודים".

וחוצמזה, לפני 30 שנה לדוגמא, לא היה כמויות של חרדים עובדים? כולם היו כוללניקעס? מה השטויות? אולי לא היה "אקדמיה", אבל היה בציבור מספיק יהודים חרדים שהיום היו נקראים "חרדים חדשים" ואז היו חלק נורמלי מהציבור, לדוגמא כמה מהציבור החרדי האזין לרדיו? (לפני קול חי ודומיו), כמה קראו עיתונים חילוניים? ויש עוד הרבה דוגמאות מהתקופות הללו , אז היום יש במקום זה "אקדמיה" "צבא" אינטרנט.

אני לא רוצה לגרור את האשכול לויכוח בענינים הללו, אך הערה יש כאן.


נראה שפספסת את הפואנטה. האם יש היום יותר לובשי שחורים במדינה, ממה שהיה לפני שלושים שנה, בוודאי שכן. כמה מהם מגדירים את עצמם חרדים סוציולוגית? מסתבר שרובם. כמה מהם יצביעו למפלגה חרדית? לא כולם זה ברור. כמה מהם מקשיבים לרבני הציבור החרדי בתחומים שאינם ציבוריים? אם חציים, לחיי.

רוצה לומר, החרדים של היום, אינם החרדים שלפני 15 שנה, ולא שלפני 30 שנה (ייתכן שהם דווקא יותר דומים לאלה מלפני 60 שנה, אבל זה כבר שייך לתחום ההיסטורי-סוציולוגי...). עצימת העיניים בתחום זה, תפתור את העוצמים מלחוות דעה באשכול זה ובדיונים דומים לו.

אגב, הנח"ל החרדי, פלוגת תומר, פלוגת הצנחנים, שחר למיניהם. כל זה עדיין אינם פלוגות וגדודים?
את העלייה הגדולה בשיעור המכונים חרדים, ניתן לראות בלמ"ס.

חיימשה
הודעות: 386
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי חיימשה » א' יולי 23, 2017 8:34 am

אינני יודע גילך ומקומך. כמי שזוכר דבר או שניים, בעבר עיקר התעמולה בבחירות היתה מניעת הצבעה למפלגות חילוניות.
המציאות שבה ייתכן מצב של מניעת בחירות בעיר בהחלטת הרבנים היא מצב שלא יכול היה להיות בעבר, והכפיפות של החרדים להחלטת הרבנים היא בעליה ולא בירידה.
השינוי הוא בהיקף וכמות הציבור החרדי, שגורמת שכל יוצא מן הכלל הוא לא מיעוט מבוטל.

לייטנר
הודעות: 4030
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי לייטנר » א' יולי 23, 2017 10:14 am

אמור מעתה, שגם התנהלות הרבנים השתנתה...

דרומי
הודעות: 1894
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי דרומי » א' יולי 23, 2017 11:11 am

ביאת המשיח היא דבר יותר ריאלי מאשר מדינה גלותית המנוהלת על ידי חרדים...

החושב
הודעות: 275
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי החושב » א' יולי 23, 2017 11:40 am

דרומי כתב:ביאת המשיח היא דבר יותר ריאלי מאשר מדינה גלותית המנוהלת על ידי חרדים...


אף אחד לא ניסה לעשות השוואה מה יותר ריאלי מבין שני הדברים. מדברים על השאלה, מה נעשה אם חס וחלילה המשיח לא יבוא עד אז.
אבל נראה לי שאני מבין למה התכוונת, ונראה לי גם שמה שאתה אומר משקף את רוח הדברים שעוברת בראשם של חלק גדול מהציבור: הציבור החרדי אינו מעוניין שהשלטון יהיה בידיים שלו (א. מפני הקשיים הכרוכים בכך, שהציבור אינו רואה את עצמו כמסוגל להתמודד עמם; ב. מפני החינוך - שלטון זה דבר רע בעצם; ג. חוסר עניין בכך) נוח לו שמישהו אחר יטפל בענייני השלטון (אם זה גויים, אם זה חילוניים).

יעקב_ב.
הודעות: 145
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי יעקב_ב. » א' יולי 23, 2017 5:34 pm

אם החינוך ימשיך כמו היום, שבכל דבר ה'גדולים' צריכים להחליט, ודמוקרטיה זה דבר פסול משום ש'דעת בעלי בתים היפך מדעת תורה', המצב יהיה מאד קשה. כל חצר של 'גדולים' ו'אדמו''רים' תתבצר בהחלטותיה שיוחלטו כמובן לפי מה שמתאים לחונטה, תהליך קבלת החלטות מסודר מאן דכר שמיה, כל דבר יידון לא לגופו אלא לפי סיסמאות פרועות של 'כבוד התורה' ו'חילול שם שמים', הקנאות תחגוג, ומי שקנאי יותר ינהרו אחריו יותר מעריצים, וה'מדינה' תדמה למדינת עולם שלישית, השאלה היא האם למדינה ערבית, או למדינה אפריקנית. ומה שקרה בתקופת סוף בית שני יהיה רק קדימון למה שיקרה כאן, היל"ת לא תקפ"ץ.

יוסף שלום
הודעות: 26
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 10:51 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי יוסף שלום » א' יולי 23, 2017 6:39 pm

החושב כתב:
איך יתקבלו החלטות נחוצות למרות המניעים ההלכתיים. למשל, כיצד יחליטו על פעולות צבאיות?
.

מועצגדוה"ת כביכול
החושב כתב: האם יש מקום לדמוקרטיה?

בהחלט לא!
החושב כתב:
האם יש בעיות הלכתיות עקרוניות שיהיה קשה להתגבר עליהן לנוכח המצב שצריך לנהל מדינה?

אל תדאג, ליענקל כבר יהיה היתרים די והותר...
חד ברנש כתב:מדינה עם רוב גדול של חרדים תתפרק תוך כמה שנים, כך שאין טעם לנהל דיון על "כיצד תתנהל".
כל הפלגים ותתי הפלגים ותת-תתי הפלגים וחצרות תתי הפלגים יחתרו אחד תחת השני, ויהיה 'ששון ושמחה' שלא נשמע כמותו בשום מקום.

זה יהיה במצב היותר טוב...
יעקב_ב. כתב: וה'מדינה' תדמה למדינת עולם שלישית, השאלה היא האם למדינה ערבית, או למדינה אפריקנית. ומה שקרה בתקופת סוף בית שני יהיה רק קדימון למה שיקרה כאן, היל"ת לא תקפ"ץ.

שווארצעוואלף
הודעות: 123
הצטרף: ב' יולי 03, 2017 12:31 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי שווארצעוואלף » א' יולי 23, 2017 9:05 pm

יעקב_ב. כתב: וה'מדינה' תדמה למדינת עולם שלישית, השאלה היא האם למדינה ערבית, או למדינה אפריקנית. ומה שקרה בתקופת סוף בית שני יהיה רק קדימון למה שיקרה כאן, היל"ת לא תקפ"ץ.


הכי קרוב לתוכנית אוגנדה..

לייטנר
הודעות: 4030
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי לייטנר » א' יולי 23, 2017 10:17 pm

.
נערך לאחרונה על ידי לייטנר ב ג' אוגוסט 15, 2017 5:25 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יבנה
הודעות: 1408
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי יבנה » ב' יולי 24, 2017 1:20 am

יש ע"ז ספרים איך לנהל מדינה לפי ההלכה. תחוקה לישראל על פי התורה לר' הרצוג, והלכות מדינה להצי"א.
ועי' במאמר ר' הרצוג כאן http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/shana/krieah-4.htm

תוכן
הודעות: 3019
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי תוכן » ב' יולי 24, 2017 1:44 am

חד ברנש כתב:מדינה עם רוב גדול של חרדים תתפרק תוך כמה שנים, כך שאין טעם לנהל דיון על "כיצד תתנהל".
כל הפלגים ותתי הפלגים ותת-תתי הפלגים וחצרות תתי הפלגים יחתרו אחד תחת השני, ויהיה 'ששון ושמחה' שלא נשמע כמותו בשום מקום.


עובדה שהחרדים מצליחים לנהל ערים חרדיות, כנראה שהמצב לא כזה גרוע.

חד ברנש
הודעות: 1639
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי חד ברנש » ב' יולי 24, 2017 8:57 am

בדיוק להיפך. אילו רק ידעת כיצד התנהלה העיר ב"ב עד לפני זמן לא רב וכיצד מתנהלת כיום העיר החרדית הסמוכה לה...

בברכה המשולשת
הודעות: 8499
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' יולי 24, 2017 9:26 am

יבנה כתב:יש ע"ז ספרים איך לנהל מדינה לפי ההלכה. תחוקה לישראל על פי התורה לר' הרצוג, והלכות מדינה להצי"א.
ועי' במאמר ר' הרצוג כאן http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/shana/krieah-4.htm


יש ספר בן 4 כרכים של הרה"ג נפתלי בר-אילן
וג"א הקטן כתבתי ספר שלם על חלק מהנושאים.

סמל אישי של המשתמש
מאיר סובל
הודעות: 1418
הצטרף: ד' דצמבר 21, 2011 4:14 pm
מיקום: אלעד יצ"ו

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי מאיר סובל » ב' יולי 24, 2017 8:31 pm

גם ר' יצחק ברנד מעמנואל - צרפת וכו' כתב על זה כמה חוברות וקונטרסים.

אני אישית לא מוכן לגלות את האיסטרטגיה לפני שזה יפציע למעשה מטעם הכמוס, אבל כשזה יהיה תופתעו לטובה!!

יעקב_ב.
הודעות: 145
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ג' יולי 25, 2017 9:47 am

תוכן כתב:
חד ברנש כתב:מדינה עם רוב גדול של חרדים תתפרק תוך כמה שנים, כך שאין טעם לנהל דיון על "כיצד תתנהל".
כל הפלגים ותתי הפלגים ותת-תתי הפלגים וחצרות תתי הפלגים יחתרו אחד תחת השני, ויהיה 'ששון ושמחה' שלא נשמע כמותו בשום מקום.


עובדה שהחרדים מצליחים לנהל ערים חרדיות, כנראה שהמצב לא כזה גרוע.

החרדים 'מצליחים' לנהל בשיטת המקורבים לצלחת, ראה ערך ההקצאות בעיריית ב"ב, ורק בגלל שבאמת אין להם שום אפשרות להחליט בנושאים עקרוניים, אלא רק כדוגמת מי יפנה את הזבל באיזו שעה. וכמה שנים היו ועדות קרואות בערים חרדיות?

מצפה
הודעות: 93
הצטרף: ב' יוני 29, 2015 7:17 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי מצפה » א' יולי 30, 2017 8:05 pm

עכ"פ במקרה כזה, לכאורה יעלו כל נושאי 'על הגאולה ועל התמורה' ביתר שאת וביתר עוז...

ההוא גברא
הודעות: 499
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי ההוא גברא » ד' אוגוסט 02, 2017 4:18 pm

כשיהיה רוב דתי יעשו חרם חמור על כל המצביעים ועל הפוליטיקאים שיצביעו ויחליטו אך ורק לשם שמים, כמו שנהגו באשכנז בזמן הראשונים. (איני יודע אם החרם יועיל תחילה או רק כשיקרו אסונות יתחילו להאמין בו, וכידוע שאומרים שבבני ברק נולדים מברכות ונפטרים מקפידות)

נראה מהספר מקטוביץ ועד ה' באייר שעד קום המדינה מועצת גדולי התורה לא תפקדה ואף פעם לא הצליחו לכנס אותה, אבל כשהוכרחו גדולי ישראל להחליט קבוע בשביל חברי הכנסת מה להצביע - לפתע התחילה המועצת לתפקד.

יעקב_ב.
הודעות: 145
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ה' אוגוסט 03, 2017 10:39 am

ההוא גברא כתב:כשיהיה רוב דתי יעשו חרם חמור על כל המצביעים ועל הפוליטיקאים שיצביעו ויחליטו אך ורק לשם שמים, כמו שנהגו באשכנז בזמן הראשונים. (איני יודע אם החרם יועיל תחילה או רק כשיקרו אסונות יתחילו להאמין בו, וכידוע שאומרים שבבני ברק נולדים מברכות ונפטרים מקפידות)

נראה מהספר מקטוביץ ועד ה' באייר שעד קום המדינה מועצת גדולי התורה לא תפקדה ואף פעם לא הצליחו לכנס אותה, אבל כשהוכרחו גדולי ישראל להחליט קבוע בשביל חברי הכנסת מה להצביע - לפתע התחילה המועצת לתפקד.

'כמובן' שמיד עם החלת החרם כולם יתחילו לשנות את דעותיהם הקדומות... וכידוע הוורט לגבי קורח, שאחז שהסיבה שהמן לא יורד ליד האהל שלו היא בגלל שהוא לא נלחם מספיק חזק במשה...
המועצת התחילה לתפקד אי פעם? חידוש הוא בשבילי... הרי כמעט תמיד ההחלטות התקבלו 'פה אחד'...

קראקובער
הודעות: 1600
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' אוגוסט 03, 2017 8:31 pm

החושב כתב:לפי התחזיות הקיימות (מקור 1, מקור 2), בעוד כ40-45 שנה, אוכלוסיית החרדים תהווה כ-40% (כ"י) מכלל תושבי הארץ.
כך שלא נראה שהשאלה קשורה למדע בדיוני.


בקיצור, הגיע הזמן להוציא דרכון זר...

בקי בן יגלי

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי בקי בן יגלי » ו' אוגוסט 18, 2017 1:01 am

מתי שיהיה רוב חרדי בארץ ישראל בוודאי ובוודאי כבר נזכה למלכות בית דוד המחכים ומצפים לזה כל יום.
ואז הארץ הטובה תתנהל על הצד הכי טוב:
וכמו שרואים לדוגמא הדיא בדברי חז"ל הקדושים בריש ברכות. ובמסכת סנהדרין, לדוגמא שמתי שחכמי ישראל נכנסו לדוד המלך ואמרו עמך ישראל צריכים פרנסה ואין הקומץ משביע את הארי דאג לכולם, ונלחם בגוים. לפרש את זה במציאות של היום שיכנסו לדוד המלך על מצוקת הדיור הגדול, ועל אנשים הקורסים תחת הנטל הוא ילחם בגוים ויכבוש שטחים (אפי' סוריה היה אז כבוש).
וקבלת החלטות בנושאים מדיניים, זה היה ע"י האורים ותומים. כמפורש שם
ובעניין שאר ההחלטות בעניני ממונות שהתקבלו הרי מפורש בפסוק ויהי "דוד" עושה משפט וצדקה לכל עמו והיינו שדאג שכולם יצאו מרוצים כמובא בגמ' סנהדרין שאפילו מי שהפסיד כסף בבית דינו הביא ושילם מביתו.
ולא לחינם מפורש במהרש"א בשלהי שבת שבימות המשיח לא יהיו עניים.

כמובן שאין אנו יודעים כלל בדיוק איך הדברים יתנהלו אז אבל הדבר ברור שאז הדברים יתנהלו הכי טוב ויהיה שלום לכולם, והדברים שנאמר על מלכות בית דוד רק ממשילים את זה.

ולכן אנו מבקשים שהשי"ת ישמחנו באליהו הנביא ובמלכות בית דוד" על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו
ובגלותנו עכשיו אנו רואים כמה שאנו צריכים שבן דוד עבדך יבוא ויגאלנו בבמהרה בימנו מתוך רחמים וחסדים מגולים אמן.

משולש
הודעות: 3542
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי משולש » ו' אוגוסט 18, 2017 11:21 am

יעקב_ב. כתב: וכמה שנים היו ועדות קרואות בערים חרדיות?

פעם אחת בלבד בבני ברק ב - 1995.
לעומת כשישים פעם בערים חילוניות. (ראה כאן)

משולש
הודעות: 3542
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי משולש » ו' אוגוסט 18, 2017 11:25 am

יעקב_ב. כתב:החרדים 'מצליחים' לנהל בשיטת המקורבים לצלחת, ראה ערך ההקצאות בעיריית ב"ב, ורק בגלל שבאמת אין להם שום אפשרות להחליט בנושאים עקרוניים, אלא רק כדוגמת מי יפנה את הזבל באיזו שעה.

נראה השמצה שנובעת משנאה עיוורת.
אתה בעצם טוען שבכל הערים החרדיות נערכות הקצאות למקורבים לצלחת, לעומת הערים החילוניות ששם הכל מתנהל בצורה אובייקטיבית ומקצועית.

לייטנר
הודעות: 4030
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי לייטנר » ו' אוגוסט 18, 2017 11:30 am

משולש כתב:
יעקב_ב. כתב: וכמה שנים היו ועדות קרואות בערים חרדיות?

פעם אחת בלבד בבני ברק ב - 1995.
לעומת כשישים פעם בערים חילוניות. (ראה כאן)


לא הטענה ולא התשובה ניתנו בצורה רצינית.
יש לבדוק כמה ערים "חילוניות" יש לעומת כמה ערים חרדיות. וכמה שנים כל אחת מהערים קיימת.
רצוי בהחלט להתייחס לשינוי בחוק בשנת 2004, שמאפשר לשר הפנים להכריז על ועדה קרואה גם בגלל בעיות תקציביות (מקום המדינה עד שנת 2004 הוכרזו 37 ועדות קרואות, ומאז 2004 עד ימינו הוכרזו 26 ועדות קרואות).

משולש כתב:
יעקב_ב. כתב:החרדים 'מצליחים' לנהל בשיטת המקורבים לצלחת, ראה ערך ההקצאות בעיריית ב"ב, ורק בגלל שבאמת אין להם שום אפשרות להחליט בנושאים עקרוניים, אלא רק כדוגמת מי יפנה את הזבל באיזו שעה.

נראה השמצה שנובעת משנאה עיוורת.
אתה בעצם טוען שבכל הערים החרדיות נערכות הקצאות למקורבים לצלחת, לעומת הערים החילוניות ששם הכל מתנהל בצורה אובייקטיבית ומקצועית.


מסכים עם משולש (בהסתייגות מהטענה לשנאה עיוורת).

קראקובער
הודעות: 1600
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי קראקובער » ו' אוגוסט 18, 2017 11:35 am

שכחתם שמשרד הפנים משלימה לערים מה שהם לא מקבלים בארנונה עקב הנחות אבל כשאנחנו נהיה רוב מי ישלים למשרד הפנים?!

משולש
הודעות: 3542
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי משולש » ו' אוגוסט 18, 2017 11:37 am

לייטנר כתב:
משולש כתב:
יעקב_ב. כתב: וכמה שנים היו ועדות קרואות בערים חרדיות?

פעם אחת בלבד בבני ברק ב - 1995.
לעומת כשישים פעם בערים חילוניות. (ראה כאן)


לא הטענה ולא התשובה ניתנו בצורה רצינית.
יש לבדוק כמה ערים "חילוניות" יש לעומת כמה ערים חרדיות. וכמה שנים כל אחת מהערים קיימת.
רצוי בהחלט להתייחס לשינוי בחוק בשנת 2004, שמאפשר לשר הפנים להכריז על ועדה קרואה גם בגלל בעיות תקציביות (מקום המדינה עד שנת 2004 הוכרזו 37 ועדות קרואות, ומאז 2004 עד ימינו הוכרזו 26 ועדות קרואות).

עדיין גם אם תוריד 26 נשאר רק פעם אחת חרדי לעומת יותר משלושים חילונים.

משולש
הודעות: 3542
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי משולש » ו' אוגוסט 18, 2017 11:38 am

קראקובער כתב:שכחתם שמשרד הפנים משלימה לערים מה שהם לא מקבלים בארנונה עקב הנחות אבל כשאנחנו נהיה רוב מי ישלים למשרד הפנים?!

מי שמשלים לתיאטרונים ולמרכזי הבילוי.
(טענתך מבוססת על ההנחה שהחרדים "חולבים" את הקופה הציבורית).

לייטנר
הודעות: 4030
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי לייטנר » ו' אוגוסט 18, 2017 11:42 am

משולש כתב:
לייטנר כתב:
יעקב_ב. כתב: וכמה שנים היו ועדות קרואות בערים חרדיות?


לא הטענה ולא התשובה ניתנו בצורה רצינית.
יש לבדוק כמה ערים "חילוניות" יש לעומת כמה ערים חרדיות. וכמה שנים כל אחת מהערים קיימת.
רצוי בהחלט להתייחס לשינוי בחוק בשנת 2004, שמאפשר לשר הפנים להכריז על ועדה קרואה גם בגלל בעיות תקציביות (מקום המדינה עד שנת 2004 הוכרזו 37 ועדות קרואות, ומאז 2004 עד ימינו הוכרזו 26 ועדות קרואות).

עדיין גם אם תוריד 26 נשאר רק פעם אחת חרדי לעומת יותר משלושים חילונים.


כמה ערים חרדיות יש?
כמה ערים "חילוניות"?

קראקובער
הודעות: 1600
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי קראקובער » ו' אוגוסט 18, 2017 11:43 am

משולש כתב:(טענתך מבוססת על ההנחה שהחרדים "חולבים" את הקופה הציבורית).

גם אני מה"חולבים ואינם נחלבים"... אבל נחשוב פרקטית מה יקרה כשאנחנו נהיה רוב נהפוך למדינת עולם השלישי.

אש משמים
הודעות: 1134
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

הודעהעל ידי אש משמים » ו' אוגוסט 18, 2017 12:02 pm

יש הרבה מהכותבים ששונאים את היהדות החרדית בצורתה הקיימת ואע"פ שיש סיבות טובות לכך עדיין קשה לראות את הדברים כתובים.

החרדים אינם גרועים מהחילונים ואין שום סיבה שבעולם שהמצב יהיה גרוע יותר!!!

אפשר לכתוב הרבה ע"ז אבל אין עניין להכנס לנושא שלא ימומש לעולם.
דבר אחד בטוח שאלימות כפי שיש היום לא יהיה, חומרים מסוכנים לא יסתובבו תחת כל עץ רענן והשחיתות שיש היום אצל הנשיאים ראשי הממשלה והח"כ תרד פלאים.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 9 אורחים