מדינת ישראל עם רוב חרדי - כיצד תתנהל?

[שלמה בן חיים]

בקיצור יש כאן בפורום הרבה אנשים שחושבים שהדת לא מתאימה לחיים ואי אפשר לנהל את החיים על פי התורה. על כאלו דברים היוצאים מן הפה צריך לומר עפרא לפומייהו!!!
מי שחושב שהחילוני יותר מוסרי, שהחילוני יכול לנהל דברים יותר טוב, שלגדולי ישראל אין יכולת להכריע בנושאים קשים, הוא בעצם בתוך תוכו לא מאמין לדת משה. חבל! חבל מאד שישנם אנשים המקיימים קלה כבחמורה [בהנחה שזה כן עושים אותם הכותבים כאן נגד הדת..] חושבים כך. נראה שהגיע הזמן שרבים רבים יעשו חושבים עם עצמם על דעותיהם והתאמתם לדעת תורתינו הקדושה.
אפרופו דעות כוזבות:
ממש כואב הלב לראות, כשמביטים אחורה באשכולות כאן רואים התדרדרות עצומה, בשנים עברו לא ראו כאן לגיטימציה לדעות כוזבות כל כך כמו בתקופה האחרונה. מקוה שזה לא מביע את ההתדרדרות בכלל הציבור, בעבר כמעט ולא ראית כאן דיעות כוזבות, לאחרונה אפילו מכאלו שיכולים לכתוב בנושאים הלכתיים דברים כדורבנות, לפתע נשמעות מהם דעות שהעינים דומעות מלראות. מה קורה, נעלמה ההשקפה התורנית? האם כל כך הרבה דעות כוזבות יש לנו במחנינו. האם שנים שנים של מחשבה שכל ענין דעת תורה אינו אלא סביב הנושא של מה להצביע... גרם לחוסר מחשבה תורנית בכל תחומי החיים? מה קורה? ממש זוועה איני רוצה אפילו לחזור על דעות כוזבות שנכתבו כאן בחודשים האחרונים, אבל הלגיטימציה והיכולת פה של כמה 'חכמים' לומר דעות שלא שיערו אבותינו שיהין מישהו לומר כך, ממש גורם לזעזוע.

[אש משמים]

אם החינוך ימשיך כמו היום, שבכל דבר ה'גדולים' צריכים להחליט, ודמוקרטיה זה דבר פסול משום ש'דעת בעלי בתים היפך מדעת תורה', המצב יהיה מאד קשה.

מי צריך להחליט??? אתה וחבריך??? מה הזילזול הזה בגדולי ישראל??? ברור שאין מקום ל'דמוקרטיה' ע"פ התורה!!! אם יש לך בעיה אם זה תחפש לך דת אחרת יותר נוחה ופשוטה!!!

כל חצר של 'גדולים' ו'אדמו''רים' תתבצר בהחלטותיה שיוחלטו כמובן לפי מה שמתאים לחונטה, תהליך קבלת החלטות מסודר מאן דכר שמיה,

הרבנים יודעים לשבת ולברר נושאים חשובים כשצריך! לא כל דבר הוא ה'חצר'.

כל דבר יידון לא לגופו אלא לפי סיסמאות פרועות של 'כבוד התורה' ו'חילול שם שמים',

הרבנים לא אומרים סיסמאות! הסיסמאות באות מהציבור ואגב הסיסמות ה'חרדיות' עדיפות על של החילוניות!

הקנאות תחגוג, ומי שקנאי יותר ינהרו אחריו יותר מעריצים,

אם אתה יודע מה זו קנאות אמיתית אתה צריך לשמוח בכך שיהיה קיום מלא לדברי התורה.

וה'מדינה' תדמה למדינת עולם שלישית, השאלה היא האם למדינה ערבית, או למדינה אפריקנית. ומה שקרה בתקופת סוף בית שני יהיה רק קדימון למה שיקרה כאן, היל"ת לא תקפ"ץ.

השנאה שנוטפת מכל מילה שלך ממש מבחילה אותי!!!
זו שנאה לה' לתורה וללומדיה ומדבריך נראה שאין אתה יר"ש גדול או בכלל אמון על התורה הקדושה.
תתבייש בדעותיך!

[בברכה המשולשת]

יש ע"ז ספרים איך לנהל מדינה לפי ההלכה. תחוקה לישראל על פי התורה לר' הרצוג, והלכות מדינה להצי"א.
ועי' במאמר ר' הרצוג כאן http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/shana/krieah-4.htm

יש ספר בן 4 כרכים של הרה"ג נפתלי בר-אילן
וג"א הקטן כתבתי ספר שלם על חלק מהנושאים.

ולכן אין שום חשש בניהול מדינה ע"פ התורה (אכן, היה מי שפעם טען שאי אפשר, רח"ל, הרי הוא י"ל הידוע, אך ב"ה שאף אחד מהכותבים כאן אינו נמנה על ההולכים בדרכו)

[בקי בן יגלי]

מקובל מפי צדיקי הדורות שלפני ביאת משיח צידקנו יהיה הרבה סכסוכים ומחלקות בכלל ישראל, וזאות על מנת ש"כל" כלל ישראל יקבל את פני משיח צידקנו, שלדוגמא אם יהיה הרי משיח איזה רבי או רב או מנהיג מחסידות או מעדה מסוימת מדוע שהחסידיות האחרות והעדות האחרות ירצו לקבל אותו כמשיח. הרי כל אחד ירצה שרבו יהיה המשיח. ולכן כל החסידיות והעדות מתפרקות לכמה חלקים וכולם שבורים ורצוצים. וכשיגיע משיח צידקנו כולם יקבלו אותו בחיבה רבה, כך אמר פעם המקובל המפורסם בירושלים ר"ג רבינוביץ שליט"א, בשם צדיקי הדורות. ואנחנו רואים איך הדברים מדברים בעד עצמם.
ובנוסף לזה מחכים שהשי"ת ישמחנו באליהו הנביא שאין אליהו בא אלא לעשות שלום בעולם.
ורוצים לזכות את כל עם ישראל במה שאנו מצווים בתורת משה רבינו "צפית לישועה" בביאת משיח צידקנו מתוך רחמים וחסדים מגולים לכל עם ישראל בב"א.
וכמו שאנו מתפללים: שַׂמְּחֵנוּ ד' אֱלֹקינוּ בְּאֵלִיָּהוּ הַנָּבִיא עַבְדֶּךָ וּבְמַלְכוּת בֵּית דָּוִד מְשִׁיחֶךָ. בִּמְהֵרָה יָבוֹא וְיָגֵל לִבֵּנוּ. עַל כִּסְאוֹ לֹא יֵשֵׁב זָר וְלֹא יִנְחֲלוּ עוֹד אֲחֵרִים אֶת כְּבוֹדוֹ. כִּי בְשֵׁם קָדְשְׁךָ נִשְׁבַּעְתָּ לוֹ שֶׁלֹּא יִכְבֶּה נֵרוֹ לְעוֹלָם וָעֶד:[/b]

[אש משמים]

לאלו החוששים לגרעון כלכלי, יש כמה וכמה הצעות טובות להגדלת ההון ולהפחתת ההוצאות.
לדוגמא:

תקציב ספורט.PNG (84.18 KiB) נצפה 7620 פעמים

[קראקובער]

יש הרבה מהכותבים ששונאים את היהדות החרדית בצורתה הקיימת ואע"פ שיש סיבות טובות לכך עדיין קשה לראות את הדברים כתובים.

סיבות טובות לשנוא?! חלילה! איך אתה מצדיק שנאה נגד ציבור היראים??!!
בכל אופן לא ראיתי שנאה רק ראייה מפוכחת ומה נעשה שהציבור החרדי כפי שהיא נראית היום לא יכולים לנהל מדינה מודרנית, נקודה.

והשחיתות שיש היום אצל הנשיאים ראשי הממשלה והח"כ תרד פלאים.

יש לך חוש הומור לא רע...

[בקי בן יגלי]

הציבור החרדי יכול לנהל מדינה "רק" עם משיח צידקנו כמו שהתפללנו כל הדורות: "על כסאו לא ישב זר ולא ינחלו עוד אחרים את כבודו" וכו'.

ועם משיח צדיקנו זה יתנהל במצב הכי טוב "לכל" עם ישראל בלי יוצא מן הכלל.
ויה"ר שנזכה לביאת משיח צידקנו מתוך רחמים וחסדים מגולים לכל עם ישראל במהרה בימנו אמן.

[משולש]

עדיין גם אם תוריד 26 נשאר רק פעם אחת חרדי לעומת יותר משלושים חילונים.

כמה ערים חרדיות יש?
כמה ערים "חילוניות"?

כוחו הפוליטי של הציבור החרדי הוא בערך עשרים שלושים אחוז מכלל הציבור היהודי. וכך לכאורה אמור להיות מספר הנציגים החרדים בכלל המועצות בארץ.

[לייטנר]

עדיין גם אם תוריד 26 נשאר רק פעם אחת חרדי לעומת יותר משלושים חילונים.

כמה ערים חרדיות יש?
כמה ערים "חילוניות"?

כוחו הפוליטי של הציבור החרדי הוא בערך עשרים שלושים אחוז מכלל הציבור היהודי. וכך לכאורה אמור להיות מספר הנציגים החרדים בכלל המועצות בארץ.

גם אם זה נכון, ובוודאי לא היה זה לכל אורך שנות קיומה של המדינה, האם בדקת מי מנהל את הערים בערים "חילוניות" שיש במועצותיהן נציגים חרדים?

[משולש]

כיום ישנם כששה שבעה ראשי עיר חרדים שמנהלים את עירם לא פחות טוב מכל ראש עיר חילוני אחר.
כל שאר הדיונים הסטטיסטיים לא רלוונטיים לנושא.

[איש_ספר]

החרדים כפרטים יותר ישרים מחילונים, בגלל מצוות התורה. ואין בכך שום ספק, אבל לצערנו ולבושתנו זה לא בא לידי ביטוי בהלכות ציבור.

החול שבו אנו מבקשים לטמון את ראשינו צורב את העיניים.

הסיבות לכך הם רבות.

ראשיתו בכך שהיחס לכספי המדינה כולל שטחי ציבור, נגזר ממשל התפוחים הידוע. בבחינת האי מדינתא ושטחיא דציבוריא כבי הלולא דמיא וגו'.
ואחריתו בכך שהנציגים מתמנים לא לפי כישוריהם לנהל עיר, אלא ע"פ קריטריונים אחרים וידועים. (אנקודטה קטנה, סיפר לי פעם יהודי מבוגר נשוא פנים, איש משכים קום, המתגורר בעיר חרדית, שבכל בוקר כדי למלט את רכבו מן החניה , היה צריך לגרור פחים מזוהמים שהעובדים הממורמרים מטיחים שם בקביעות. בצר לו פנה לעירייה, העבירו אותו מאחד לשני, עד שניתן לו הכבוד לדבר עם הנציג האחראי על התברואה, (דעת לנבון שהאיש התמנה לתפקידו לא בשל היותו "מר נקיון" אלא היותו שייך לתת תת מגזר וחצר המבקשת את ליטרת תפוחיה) מסתבר שהם מכירים משכבר הימים, כששמע הנציג ר' ראובן את דברי ידידו ר' שמעון, הגיב ר' ראובן ואמר ברוב חשיבות: ר' ראובן, על דבר כזה אתה מתקשר אלי, אהעע!. כלומר: סי פאסט נישט, תתקשר אלי עם איזו קושיא טובה או וורט מחודד).

ובתווך עוד כמה גורמים...

[ישא ברכה]

כיום ישנם כששה שבעה ראשי עיר חרדים שמנהלים את עירם לא פחות טוב מכל ראש עיר חילוני אחר.
כל שאר הדיונים הסטטיסטיים לא רלוונטיים לנושא.

בעז"ה

ראשי העיר החרדיים אינם אינדקציה כי הם מנהלים את העיר עפ"י החוקים של מדינת ישראל שאינם חוקי האלוקים, ואילו אם ניקח את המוסדות והגופים החרדיים למינהם כאינדקציה לניהול חרדי אז מצבינו עגום. אבל צודק הרב איש ספר שהאנשים המאמינים בבורא עולם ותורתו עפ"י רוב יותר ישרים מאלו שאינם מאמינים בבורא או בתורה כתורת חיים, ואין ספק שהאנשים הדתיים כיחידים הם בהחלט הגונים יותר, אבל בהתנהלות הציבורית יש לנו עוד הרבה מה להשתפר, לדעתי שורש הבעיה היא ההתנהלות ללא חוקים, בעוד בכל מקום ישוב המערכת מתנהלת עפ"י קריטריונים ברורים שמגמתם ליצור התנהלות ישרה ותקינה [והגניבות והרמאיות בחדרי חדרים], אצלינו אין חוקים ואין כללים והכל תלוי בקשרים בגלוי ולא בסתר וכדו'. [שמעתי פעם הלצה אמר בכיר כל שהוא שהבעיה בתוכניתו של לפיד על 3000 עילויים, שבסוף לא יהיו עילויים אלא בעלי קשרים]

הסיבה למציאות כי הציבור החרדי חי בבחינת מסוימות בגלות, וגם מדינת ישראל הוא סוג של גלות, ואין לקיחת יוזמה חיובית אלא דה-פקטו, כך שלא נוצרה חשיבה מסודרת על צורת ההתנהלות הראויה מבחינה עקרונית. [כ"ז בשונה מהציבור הדת"ל, שם עסקו בבירור ההתנהלות הציבורית הראויה עפ"י רצון ה', ויש בהחלט אמירה בכל הנושאים הללו].

- - -

אם בשנים הראשונות התנהגות הציבור החרדי ביחס למדינה היתה כמציל מפי הארי, הרי שבמהלך השנים נוצרה השתתפות יותר פעילה בניהול כללי של מדינת ישראל, העולות של עושים הם לא רק לתת אפשרות ליהודים לחיות חיי אמונה ותורה באר"י אלא הרבה מעבר לכך, וא"כ בודאי יש צורך לברר את ההלכות המיועדות לציבור, וחובתם לפעול על פיהם.

[דרומי]

כל אזרח פשוט יודע שלמרות סלידתנו הטבעית מפני הערבים הרי אין ברירה ואנחנו צריכים אותם בכמה תחומים שאין יהודי שמוכן לעשותם - הבולט שביניהם הוא תחום הבנין. למה באמת יהודי לא מוכן לעבוד בבנין? כי הוא התרגל שזה קשה, לא מכובד ועוד.

הוא הדין (להבדיל וכו') בעניננו. כל חרדי יודע שיש ענינים שהתרגלנו שהם לא בשבילנו ולא לכבודנו להתעסק בהם או שהם מידי קשים עבורנו. ולכן הוא מעדיף (בסתר לבו) שיישארו במדינה אזרחים מסוג אחר שכן יסכימו לעשות את הענינים הללו.

גם בארצות הברית, עד"מ, קשה לדמיין מצב של שכונה חרדית שאין בה כמה כושים למטרות שונות (ושוב להבדיל בין ישראל לעמים).

[משולש]

בלי להכנס לנידון עד כמה החרדים שומרים על חוקי החילונים.
ננסה לחשוב אם היו החוקים נקבעים ע"פ התורה, האם החילונים היו מתחשבים בהם?
הרי כבר כיום אנחנו רואים שכל חוק שקשור איכשהו לדת מעולם לא נאכף. (למשל חוק יום מנוחה בשבת, או חוק חמץ וכדומה). וכי הם פחות "חוקיים" מכל חוק דמוקרטי אחר במדינתנו??? מדוע מותר לעבור על כל חוק דתי בלי שום פחד??

[הרואה]

יש לי קרוב משפחה דתי לאומי המשמש בעמדה בכירה במשרד מבקר המדינה, בין היתר הוא אחראי על רשויות מקומיות.
שוחחתי עמו על הגניבות מתחת לשולחן שנעשו בכל יום באותה תקופה באחת הערים החרדיות בה הייתי גר אז,
הוא אמר לי דבר מעניין, שמשום מה כל החרדים שהוא מכיר חושבים שעוולות כאלו נעשים רק בערים חרדיות, הוא טען שזה ממש לא כך, ובתל אביב הוא מצא שחיתויות שאף אחד לא מדמיין וכו'.

[שומע ומשמיע]

אני ממש לא מאלו שחוסכים ביקורת מהציבור שלנו.
אבל לדעתי כל הדיון כאן לא נכון.
כל המציאות והבעיות שיש בציבוריות החרדית, הם מעצם המצב שקיים כיום. ולכן לא שייך לדבר על מצב אחר, שבו כל הגדרת החרדיות תהיה אחרת.
למשל היום אסור להתלונן כי אז אתה משחק לידי האחרים... אבל ביום שזה לא יהיה 'אנחנו' מול 'הם' אלא מה צריך לעשות, זוו מציאות אחרת בכלל.
למשל היום מי שמתלונן על פינוי אשפה כבר מתעסק עם משהו שלא קשור 'אלינו'. אבל ביום שהאשפה תהיה 'אנחנו' אז אף אחד לא יוכל לזלזל בחשיבות שרואים בחז"ל לדברים כאלו.

[רון]

58 הודעות!!!!
שרובם הלקאה עצמית כמה אנחנו אנשי מרמה רחמנא ליצלן, וכמה נפלאים וישרים הם החילונייים, ממש איזה זהירות מגזל, ממש ללמוד מהם כמו מהנמלה, איזה ישרים הם אותם גלוחי ראש ועגולי משקפיים! אבל אותם עבדקנים מגודלי זקן שכיפה לראשם, וכי הם יוכלו לנהל עיר בצורה תקינה? חס ושלום לא יעלה על הדעת. הרי אצלנו כל אחד עושה לביתו. רק הם אותם בעלי תארים מלומדים, הם אנשים ישרים וראויים לנהל עיר וכל שכן מדינה. הם ישרים ללא מידה עקומה חס ושלום.

לשקר? חס ושלום ממתי חילוני משקר?
מתחת לשולחן? חס ושלום ממתי ראית חילוני עושה זאת?
לגנוב? השתגעת, מה הם דתיים?

בקיצור,
מילה אחת.
גובל באנטישמיות. חד וחלק.

[שעת הכושר]

זאת לא הנקודה, מתחת לשולחן או מעל, הגלוחים או הדתיים.
הנקודה היא שיש סתירה אמיתית בין דמוקרטיה (במובן המוכר לנו) ובין חיים לפי ערכים ודת אלוקית.
ולכן גם בינינו לבין עצמינו, הכרעת הרוב היא לא המילה האחרונה, וגם לא הכרעת הזקנים או החכמים בהכרח גמור.
כי אדם החי לפי ערכים ואידיאלוגיות של אמת, אסור לו לוותר עליהם גם כש'זורם' אחרת.
ולכן ככל שהאידיאלים יותר חלשים, כך הציות לדמוקרטיה גובר והולך, ובדבקות. הכל בערך, והכל בשביל הנוחות.
(הן במגזר החילוני, ימין לעומת שמאל, והן במגזר החרדי, ע"ע חרדשי"ם).
מדינת ישראל במובן המוכר לנו היום, אכן לא יכולה להתנהל עם שליטה חרדית מוחלטת, וכל אחד יכול להדגים זאת מכמה סיפורים בשכונה/ישיבה/קהילה שלו.
כינון מדינה ע"פ תורה, מחייב הגדרות חדשות, (מלך סנהדרין וכו'), ואינו יכול להתלבש על ההגדרות הקיימות.
ידידי הרב אוריה ענבל, נגע קצת בענינים הנ"ל, בסדרה המופיעה כאן, מומלץ לשמיעה, (עכ"פ ביומא דמפגרי וכו').
וכבר הדגיש המנהל הרב אי"ס לעיל, שלא מדובר כאן על ישרות של כל יחיד ויחיד, אלא על עסקנות במרחב הציבורי.
ובמרחב הזה, צריך הרבה 'הכלה' לשגיאות ולעוולות ולהחלטות שערוריתיות, וזה לא קיים בציקלוננו, ברוך ה'.

[משולש]

הנקודה היא שיש סתירה אמיתית בין דמוקרטיה (במובן המוכר לנו) ובין חיים לפי ערכים ודת אלוקית.

גם לדמוקרטים חסרי דת, יש ערכים בסיסיים שאינם עומדים לבחירה דמוקרטית, למשל הדמוקרטיה לא יכולה להכריע בשאלה אם לרצוח או לא, וכן כמה ערכים שמוסכמים גם אצלם.
אצלנו זה אותו דבר רק כפול 613 (בזמן המקדש וכו' וכו' במציאות זה הרבה פחות מרבע מזה), בכל שאר הדברים שמעבר לתורה אין שום חילוק בין דמוקרטיה חילונית לדתית.

[רון]

יבואו יודעי העיתים - היסטוריונים - ויאמרו לנו האם מצאנו בדברי ימי עולם, עוד אומה שהוגדרה כאומה בתוך אומה אחרת, ונאלצה לנהל קהילה בפני עצמה עם פנקסים משל עצמה, עם מכירת בשר משל עצמה, והכל מתוך הסתגרות והתבדלות מוחלטת, והצליחה בכך? והכל בניהולם של עסקנים מסורים, כשהם לא שומעים בקול הרב, [size=150]אלא עושים את מה שהרב אומר[זו חידה לבין הזמנים - מי אמר את המשפט הנ"ל]הכל מתנהל ע"י ז' טובי העיר בדרך כלל, וזה ע"י אנשים יראים ושלמים ממש, בלי תארים, ובלי אקדמיה ובלי שטויות!

[b]זה מה שנוגע לניהול עיר.

ומה שנוגע לניהול מדינה שזה מורכב הרבה יותר מצורכי ביטחון וכלכלה במקרו לא רק במיקרו, באמת ניהול אמיתי ללא כחל אפשר רק כשיבא משיח צידקנו. ובנתיים מה יהיה כשאנחנו נהיה הרוב ולא יבא עדיין משיח ח"ו[יש בר"ן בדרשות ביאור נפלא בתפקידי המלך והנביא איך שכל אחד משלים את חבירו][/? יהיה הכי מסודר שבעולם, כיון שראש הממשלה לא יעשה חשבון מה יאמרו עליו בתקשורת, אלא מה יאמרו עליו גדולי הדור שהם ימנו אותו, ויוכל להיות גם מכוער מאד, העיקר שיתאים לתפקידו בלי יחצני"ם ותמונות בתקשורת כל שני וחמישי וכו'.
וכל מלחמה לא תהיה עם שיקולים של מה העיתונים יאמרו, וכל תיכנון כלכלי יהיה לטוח ארוך שהוא לתועלת העם באמת ולא כלכלת בחירות וכו' ויש עוד מה להאריך ותן לחכם וגו'.

[איש_ספר]

58 הודעות!!!!
בקיצור,
מילה אחת.
גובל באנטישמיות. חד וחלק.

לך בשר לסוסים וחמורים!

איך אתה לא מתבייש לחזור על כל הסיסמאות החבוטות הללו. אנחנו גרים יפנים?! אולי באנו מחלח וחבור?!

האם לא רחוב אחד לידינו בנו בנין מפלצתי שפגע בכל השכנים שמסביב, וכיון שישיבה של "מקורבים" הייתה מעורבת בצלחת, איימו עסקנים מהעיריה כי כל שכן שיגרום לעיכוב הבניה יפגש בוועדה הרוחנית של הסמינר?

ובאותו בנין (המכונה כאן הוללינד של ...) פרסמו מודעה המבקשת התנגדויות, כשהכל כבר היה בנוי על מכונו. לא יאומן כי יסופר

וברחוב סמוך בנו שרותים של בית מדרש בגבול חצרה של אלמנה צעירה, וכשהיא שלחה מישהו לעירייה התברר שהתיק "נעלם". האם גם זה הזיות?

האם בררת מה עובר על גני הילדים?! סיפור קומי, איך שבונים על הראש שלהם עשרים קומות עד שמגרשים אותם בכלל.

והגנים הציבורים של הילדים? היכן הם? בפרוספקט?!

במקום לעשות חשבון נפש על שחיתות ציבורית, אתה מאשים אנשים כאן באנטישמיות?!

אם רק אתחיל לתאר כאן את כל מה שאני יודע על המתרחש בעירייה, לא מהיום ולא משלשום, יכלה הזמן והם לא יכלו.

האם אתה לא מרגיש נבוך לחיות בעיר שראש העיר נבחר בראש ובראשונה לפי השטיבל שבו הוא מתפלל?!

או שאולי אתה סבור שמפלאות תמים דעים שזה מה שההשגחה מועידה לנו כל ארבע שנים, והוא שבכל פרק זמן פלוני הטוב ביותר לעיר הוא ליטוואק ואחריו מה שמדהים לעיר הוא רק פולני....

בוש והכלם.

החילונים לא יותר ישרים, איש לא אמר כך, הם פשוט הפנימו נורמות ציבוריות, מכל מיני סיבות, לא מישרות ולא קרוב לזה. הגיע הזמן שהאנשים שאתה מדברר כאן כמו אותו מזכיר עלוב שלא מתחלף - לא הוא ולא הטקסטים שלו - כבר ארבעים שנה, ילמדו קצת מהשכנים שלהם.

[משולש]

ר' אי"ס אתה מעלה כאן תמונה של מדינת עולם שלישי אמיתית.
אם הסיפורים שלך נכונים, הרי התושבים שנותנים לדברים כאלו להתרחש הם האשמים בכל זה.

אני לא מאמין שכך מתנהלות הערים החרדיות האחרות. (וגם את דבריך היה אפשר לשים בפרוספקטיבה הנכונה שזה אחוז שחיתות נורמלי שקיים בכל עיר כמו שהעירו לעיל).

[הרואה]

כמדומני שבעירו של משולש המצב חמור מבעירו של אי"ס, וכידוע.

[רון]

58 הודעות!!!!
בקיצור,
מילה אחת.
גובל באנטישמיות. חד וחלק.

לך בשר לסוסים וחמורים!

איך אתה לא מתבייש לחזור על כל הסיסמאות החבוטות הללו. אנחנו גרים יפנים?! אולי באנו מלחוח וחבר?!

האם לא רחוב אחד לידינו בנו בנין מפלצתי שפגע בכל השכנים שמסביב, וכיון שישיבה של "מקורבים" הייתה מעורבת בצלחת, איימו עסקנים מהעיריה כי כל שכן שיגרום לעיכוב הבניה יפגש בוועדה הרוחנית של הסמינר?

ובאותו בנין (המכונה כאן הוללינד של ...) פרסמו מודעה המבקשת התנגדויות, כשהכל כבר היה בנוי על מכונו. לא יאומן כי יסופר

וברחוב סמוך בנו שרותים של בית מדרש בגבול חצרה של אלמנה צעירה, וכשהיא שלחה מישהו לעירייה התברר שהתיק "נעלם". האם גם זה הזיות?

האם בררת מה עובר על גני הילדים?! סיפור קומי, איך שבונים על הראש שלהם עשרים קומות עד שמגרשים אותם בכלל.

והגנים הציבורים של הילדים? היכן הם? בפרוספקט?!

במקום לעשות חשבון נפש על שחיתות ציבורית, אתה מאשים אנשים כאן באנטישמיות?!

אם רק אתחיל לתאר כאן את כל מה שאני יודע על המתרחש בעירייה, לא מהיום ולא משלשום, יכלה הזמן והם לא יכלו.

האם אתה לא מרגיש נבוך לחיות בעיר שראש העיר נבחר בראש ובראשונה לפי השטיבל שבו הוא מתפלל?!

או שאולי אתה סבור שמפלאות תמים דעים שזה מה שההשגחה מועידה לנו כל ארבע שנים, והוא שבכל פרק זמן פלוני הטוב ביותר לעיר הוא ליטוואק ואחריו מה שמדהים לעיר הוא רק פולני....

בוש והכלם.

החילונים לא יותר ישרים, איש לא אמר כך, הם פשוט הפנימו נורמות ציבוריות, מכל מיני סיבות, לא מישרות ולא קרוב לזה. הגיע הזמן שהאנשים שאתה מדברר כאן כמו אותו מזכיר עלוב שלא מתחלף - לא הוא ולא הטקסטים שלו - כבר ארבעים שנה, ילמדו קצת מהשכנים שלהם.

נתחיל מהסוף.
אני באמת בוש ונכלם!
שאי אפשר לכתוב על כלום בלי להכניס ..... ובלי להשמיץ..... בו בזמן שאני התכונתי קצת הומור בימי בין הזמנים. חבל!

ואם כבר,
אולי תסביר לי את ההגיון שיש בכך, שצריכים ל"רענן כוחות" ולהחליף את הנציגים. הרי ממ"נ אם הם מצליחים בתפקידם הם רק הולכים ומשתבחים עם השנים ולומדים את המלאכה כמו שצריך, ולומדים לכבד אותם, ומה צריך להחליפם. ואם אינם מצליחים הרי שולחיהם בפנינו ואם רצונם בכך יחליפום, משום מה נראה לפעמים כמו שאנשים משחרים לטרף וחבל.

ולגופו של ענין,
אף אחד לא התכוון להכשיר את הפסול.
אבל במטותא ממך, אתה חושב שחילוני היה מתנהג אחרת באותם נתונים! , יבושם לך.

והסיפור על אלמנה צעירה, שמדבריך משמע שזו רעה חולה בדוקא אצלנו ואילו אצל החילוני בעל "הנורמות" זה היה אחרת, זה הרי מזכיר את מה שהמדרש מספר על אותה אלמנה שמשה ואהרון לקחו לה הכל וד"ל

[משולש]

כמדומני שבעירו של משולש המצב חמור מבעירו של אי"ס, וכידוע.

היא הנותנת. אם אני וכל שכניי וחבריי ומכריי חיים בטוב ובנעימים, ורק צריכים לפתוח אתרי אינטרנט כדי לגלות עד כמה המצב שלנו חמור, אז זה באמת מצב טוב מאוד.
ויוצא לי הרבה להצטרך את שירותי העירייה.

[איש_ספר]

אנחנו הולכים ומסיטים את הפורום מייעודו אבל כיון שכבר עלה:

לא היה לי ספק שתצווח כאן על הפגיעה בגדו"י שמחליטים למנות דוקא מישהו מאנ"ש.
והנה תשובה מן המוכן: שמא יודעים גדולינו שבלתי ניתן לסמוך על נציג מזולתנו שיתן את המגיע לנו.

והנה לך כמה מחשיבים גדולינו את עסקנינו.

בדיוק היום סיפר לי גיסי, הלה מציע את דירתו למכירה. הגיע היום מתווך ועמו קונה פוטנציאלי המשתייך לקהילה מסוימת, שאל הקונה את גיסי, כמה אחוז מן השכנים נותנים את הסכמתם לבניה על הגג, השיב הגיס מה שהשיב, ומתוך הדברים התברר שאין את הרוב הדרוש. נענה המתווך ואמר בכל הרצינות ובלי קורטוב של הומור: אתה הרי שייך לק"ק, נו, בשבילכם די גם חמישים אחוז.

בל"נ לא אמשיך להגיב בענין זה. ועם רון מעונין להראות כאן כישורי דוברות יוצאים מן הכלל, לקראת יציאתו לפנסיה של הסנגור העירוני, הוא יעשה ללא הפרעה מצידי.

[קו ירוק]

עסקנים מסורים, כשהם לא שומעים בקול הרב, אלא עושים את מה שהרב אומר [זו חידה לבין הזמנים - מי אמר את המשפט הנ"ל]

איי איי, חבל על דאבדין ולא משתכחין, על ההגדרה הנוקבת והרעננה אז, שנשמעה מפי ר' אברהם רביץ זצ"ל, בנייני האומה תשרי תשמ"ט.

[שעת הכושר]

אתה חושב שחילוני היה מתנהג אחרת באותם נתונים!, יבושם לך.

אדוני, מדברים כאן על הנתונים האלו בעצמם!!!

[משולש]

אנחנו הולכים ומסיטים את הפורום מייעודו אבל כיון שכבר עלה:

לא היה לי ספק שתצווח כאן על הפגיעה בגדו"י שמחליטים למנות דוקא מישהו מאנ"ש.
והנה תשובה מן המוכן: שמא יודעים גדולינו שבלתי ניתן לסמוך על נציג מזולתנו שיתן את המגיע לנו.

והנה לך כמה מחשיבים גדולינו את עסקנינו.

בדיוק היום סיפר לי גיסי, הלה מציע את דירתו למכירה. הגיע היום מתווך ועמו קונה פוטנציאלי המשתייך לקהילה מסוימת, שאל הקונה את גיסי, כמה אחוז מן השכנים נותנים את הסכמתם לבניה על הגג, השיב הגיס מה שהשיב, ומתוך הדברים התברר שאין את הרוב הדרוש. נענה המתווך ואמר בכל הרצינות ובלי קורטוב של הומור: אתה הרי שייך לק"ק, נו, בשבילכם די גם חמישים אחוז.

בל"נ לא אמשיך להגיב בענין זה. ועם רון מעונין להראות כאן כישורי דוברות יוצאים מן הכלל, לקראת יציאתו לפנסיה של הסנגור העירוני, הוא יעשה ללא הפרעה מצידי.

אחוז שחיתות מסויים קיים בכל מקום, כמה ראשי עיר חילונים יושבים/ישבו בכלא במשך השנים?
והשחיתות עם צווארון לבן מה תהא עליה? למשל יונה יהב או ניר ברקת?

[קו ירוק]

אתה חושב שחילוני היה מתנהג אחרת באותם נתונים!, יבושם לך.

אדוני, מדברים כאן על הנתונים האלו בעצמם!!!

זו לא שעת הכושר להיות מזוכיסט..
ראש עיררית נצרת,
ראש עיריית רמת גן,
ראש עיירת נתניה
ראש עיריית רמת גן הנוכחי
ראש הממשלה אולמרט
ראש הממשלה נתניהו (צוללות, אולי)
ראש רכש חיל האויר
והרשימה עוד לא התחילה

[דרומי]

לא מדברים על שחיתות. מדברים על כך שכל סכסוך פעוט הופך לעיקרון מקודש, ואיש חלילה לא מוכן לוותר כי איך יוכל לוותר על כבוד שמים שהוא מייצגו?

וכמו שדיבר פעם רב אחד על דיני התורה שבהם שני הצדדים מתכוונים רק לשם שמים ולכן אי אפשר להגיע לשום פשרה חלילה

[ואמר בעל התניא פעם, שכל הצרות מגיעות ממחלוקת לשם שמים!]

ויש על כך מליצה ידועה: "קרבו - רודפי זימה (הם יודעים להתקרב זה לזה ולהתאחד), מתורתך - רחקו"

והשווה לסיפור הגמרא אודות "חביבה עליהם טהרת כלים כו'"

[משולש]

לא מדברים על שחיתות. מדברים על כך שכל סכסוך פעוט הופך לעיקרון מקודש, ואיש חלילה לא מוכן לוותר כי איך יוכל לוותר על כבוד שמים שהוא מייצגו?

וכמו שדיבר פעם רב אחד על דיני התורה שבהם שני הצדדים מתכוונים רק לשם שמים ולכן אי אפשר להגיע לשום פשרה חלילה

[ואמר בעל התניא פעם, שכל הצרות מגיעות ממחלוקת לשם שמים!]

ויש על כך מליצה ידועה: "קרבו - רודפי זימה (הם יודעים להתקרב זה לזה ולהתאחד), מתורתך - רחקו"

והשווה לסיפור הגמרא אודות "חביבה עליהם טהרת כלים כו'"

לא, דיברו פה אחרים על שחיתות,
ועכשיו אתה מוסיף גם שחרדים אינם יודעים לוותר ולהתפשר. מידה שרק חילונים ניחנו בה.
אתה מאמין במה שאתה אומר?

[רון]

אתה חושב שחילוני היה מתנהג אחרת באותם נתונים!, יבושם לך.

אדוני, מדברים כאן על הנתונים האלו בעצמם!!!

"אותם נתונים" הוי אומר כך:
יש קהילה שמשוועת למבנה והראש העיר מה לעשות מתפלל באותה קהילה, ויש עשרה קהילות שמתחרות על אותו מבנה, ואתם אומרים שראש עיר חילוני היה נוהג באותו מקרה כמו בעל מוסר אמיתי ומסלק מעצמו כל נגיעה ודן לגופו של ענין בלבד, ודן למי מגיע יותר באמת.
נו, מי שמאמין כך שיבושם לו.

מה לעשות שראש עיר חילוני לא צריך לחלק תיאטרון לבעלז ותיאטרון לגור, ואין לו צורך לחפש פתרון לחסידי הרב מאזוז ומאידך למרביצי, פונניבז' א' או פוניבז' ב', אז על מה יש לראש עיר חילוני להסתבך.

יותר מזה, האם הוא מחוייב לקהילה מסויימת? האם הוא שייך לציבור מסויים? אף מה ההשוואה בכלל?

אף פעם לא יהיה מצב שכולם יהיו מרוצים וממילא בעיר קטנה תמיד יהיה מי שיתמרמר וכל אחד רואה את אנשי שלומו, וזה טבעי ומובן.

אשריכם!!

[משולש]

אתה חושב שחילוני היה מתנהג אחרת באותם נתונים!, יבושם לך.

אדוני, מדברים כאן על הנתונים האלו בעצמם!!!

"אותם נתונים" הוי אומר כך:
יש קהילה שמשוועת למבנה והראש העיר מה לעשות מתפלל באותה קהילה, ויש עשרה קהילות שמתחרות על אותו מבנה, ואתם אומרים שראש עיר חילוני היה נוהג באותו מקרה כמו בעל מוסר אמיתי ומסלק מעצמו כל נגיעה ודן לגופו של ענין בלבד, ודן למי מגיע יותר באמת.
נו, מי שמאמין כך שיבושם לו.

מה לעשות שראש עיר חילוני לא צריך לחלק תיאטרון לבעלז ותיאטרון לגור, ואין לו צורך לחפש פתרון לחסידי הרב מאזוז ומאידך למרביצי, פונניבז' א' או פוניבז' ב', אז על מה יש לראש עיר חילוני להסתבך.

יותר מזה, האם הוא מחוייב לקהילה מסויימת? האם הוא שייך לציבור מסויים? אף מה ההשוואה בכלל?

אף פעם לא יהיה מצב שכולם יהיו מרוצים וממילא בעיר קטנה תמיד יהיה מי שיתמרמר וכל אחד רואה את אנשי שלומו, וזה טבעי ומובן.

אשריכם!!

הרי זה בדיוק מה שעושה ניר ברקת בקרית יובל.

[שעת הכושר]

בחזור ממעריב אני מהרהר בדבר חדש-ישן-מעורר-ענין.

ניקח את קרית ספר לדוגמא, או ביתר עילית, או לא משנה, עיר שכולה שותו"מ. ומתוקף החוקים של המדינה יש בה בחירות אחת לכמה זמן.

בינינו, זה לא שאלה של יראת שמים, כולם הרי ישתדלו לעשות כראוי, ואף אחד לא יפתח בה בריכה מעורבת שתפעל בשבת בלי בדיקת בית הקשקש.

אממה, הבחירות לעיריות זאת הזדמנות להוכיח לכולם האם הסיעה הירושלמי או הפלג המרכזית הגדיל את כוחו או הקטין, ואיזה אדמו"ר יותר חזק באיזה רחובות, ואיזה רב לא שווה החתימה שלו כלום וכו'.

ואז מתכנסים כולם לכיכר העיר, ואחרי קבלת עומ"ש מפי התמים המקומי, עולים הרבנים לנאום כמה זה חשוב שידאגו לעיר כך וכך, וכל זה ייעשה רק אם ייבחר הנציג שלנו, וכו' וכו', וככל אשר יורוך, ואם השמאל ואימינה והימין נעשה שמאל ואת כולם ישא הרוח.

את מי מרמים כאן. מסתובבים ביחד על גלגל מטופש והזוי. הבחירות בעיר חרדית צריכים להיראות בדיוק כמו בחירות לוועד הבית או לגבאי ביכנ"ס, הרבנים עומדים בצד, מחייכים לכולם, ודואגים שהרוחות לא יתלהטו, והמתמודדים השונים צריכים להוכיח את כישוריהם. מפלגה פלונית תבטיח ניקיון, ואלמונית תתחייב על הוספת כיתות לימוד, ופלמונית תשא קולה על הוספת מגלשות בגינה. כמובן הרבנים יכולים לפסול מפלגה מסויימת אם היא תכניס 'בראקל' למעונות, אבל בר מן דין, שום דבר. כולם כשרים, תתמודדו, והציבור יבחר את נציגיו למספר שנים, (לא גרע מהפריץ הבוחר לפי 'אץ קוצץ'...), ויבחן את השגיו לגבי הפעם הבאה.

לא סקטוריאלי ולא אידיאלי ולא שום דבר.

הנציגים גם לא ירצו להעדיף הקצאה למילצוב יותר ממישקולץ, כי ביום פקודה הרי שום מישקולצער לא יבחר בהם (...אבוד להם!!!) אם הם יפגעו בקהילה שלו, וכנ"ל גם המילצובער. הם ישתדלו לרצות את כל הרבנים, ולא רק את אלו שחתמו להם.

במקרה כזה, הרי אחוזי ההצבעה יהיו פחות מחמישים, (אני למשל לא יילך להצביע. מקסימום להתמודד, על הקטע של הניקיון בעיקר), נשים וטף מחוץ לעסק, אולי ישחקו סטיקרים להחלפה ואולי גם זה לא, שום כינוס חירום ושום בטטות.

תארו לעצמכם מריבה ותחרות נקיים, בשביל אלו שזה כן מעניין אותם, מתח דרמה אקשן, והפתעת הבחירות, (שעת הכושר ניצח בגדול!!!), אבל בלי ביזוי של שום רב, בלי איזכור של שום זצ"ל ושליט"א, לא אשם ולא אישים, לא בדים ולא בלולות, לא גיוס ולא גרביים. ויותר מהכל, כמה העיר תתפקד יפה אחר כך.

ובא לציון גואל.

וליבי אומר לי, שאם רק תתנו לאנשים לריב בצורה מכובדת, הם יוותרו על כל העבירות האחרות, סוף סוף הרי לא מדובר בזוללי ביזוי ת"ח להכעיס אלא ס"ה לתיאבון. דאס איז אפאשטע זאך.

ואחד מידידי, איש תבונות, שח לי את אשר נהג בבחירות האחרונות לעיריה בירושלים, נכנס עם ילדו בן ה-11 (שכבר הספיק לתת מכות לכל ה... בשכונה) מאחורי הפרגוד, חפן בידו ג' פתקין, האחד של האות שלישית, והאחד ממין הצומח, והאחד הנקרא כעין תלמוד שלנו, ובללם יפה יפה, ונתן לבנו להוציא אחד מן הפתקין, ומכיון שהוציא, מיד נטלו האב מידו והניח בתוך מעטפה שלו, והאב והבן לא ראו את החודש, ועד היום הוא ובנו וכל משפחתו אינם יודעים מה הצביע ולאן הוא 'שייך', ובאו אותו כל ברכות הצדיקים מכל הצדדים, בידיעה!

[דרומי]

הרב שעה"כ, יישר כח על דבריך הנכוחים. הרבה זמן לא נהניתי מניתוח הגיוני בסגנון נעים כמו עכשיו.

[אש משמים]

אפשר לסכם את הדיון בכך שתמיד היו המושחתים רודפי השלמונים ותמיד יהיו (כן,כן אולי אפי' אחרי ביאת משיח זה הרי תלוי בשיטות הראשונים) ומאידך היו אנשי צדק ומשפט ישרים ומתוקנים וכך גם יהיה כנראה תמיד, התורה הרי מזהירה על שחיתות בהנהגת הציבור בשופטים ובשוטרים וכידוע היו תמיד מושחתים גם בזמן הבית וגם בזמן הגמ' וכן הלאה עד ימינו אנו ויש לנו לקוות להצליח לצמצם את הרע ולהגדיל את הטוב.

ההשוואה בין חילונים לדתיים בעניין זה היא קשה מאוד כי לא ראי הסיבות של החילונים לא להיות מושחתים כראי הסיבות של הדתיים לכך, וכן אין הסיבה למושחתות שווה בין המגזרים, לכן א"א באמת לדון בכך אבל ההחלטה העיוורת שהדתיים (חרדים) פחותים מהחילונים ומושחתים יותר מהם זו שנאה לשמה.

אסיים בתקוותו של מרן בעל ה'אבי עזרי' זצוק"ל שלא יגיע נסיון זה לידינו לעולם!

[רון]

תגובה לדברי הרב משולש לעיל:
הרב משולש,
איך אתה מעז להוציא לעז על החילוניים - ה"ה רה"ע ניר ברקת - הרי הם אנשים נאורים שמחוייבים לנורמות ציבוריות, ומעולם לא עסקו בשום פוילעשטיקים, וכל מגמתם לטובת האזרחים בלבד, ולא יתכן שברקת ינהג כמו איזה חרדי עבדקן שעושה "קומבינות", וצריך אתה הרב משולש לבקש את סליחתו של ה"ה ניר ברקת לפני יוה"כ, על האשמה כה חמורה שטפלת עליו.

[החושב]

בחזור ממעריב אני מהרהר בדבר חדש-ישן-מעורר-ענין...

דברי טעם שקשה להתווכח אתם. אבל הכל נתקע בכך שקולם של רבנים זהו נשק חזק מאוד, ומי שמחזיק בו הוא המנצח בצבור שלנו.
יש כאן גם פלונטר אמתי. אם רב מסוים מתרשם שאחד המועמדים יצליח יותר להרים את קרן התורה, וכי לא מוטל עליו להורות לנשמעים להוראותיו להצביע למועמד זה?
כך שבמצב של היום נראה שבלתי אפשרי להפריד את הדת מהמדינה בציבור החרדי.

[הרואה]

שעת הכושר... מעולה!