מפרשי האוצר - גירסת נסיון
חיפוש גוגל בפורום:

פעילות המפלגות החרדיות נגד משחקי כדורגל בשבת

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
איש ימיני
הודעות: 139
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

פעילות המפלגות החרדיות נגד משחקי כדורגל בשבת

הודעהעל ידי איש ימיני » ד' ספטמבר 06, 2017 10:23 pm

איני קורא את העיתונים המפלגתיים החרדיים. כך שאיני יודע אם אני צודק. אך יש לי תחושה שהמפלגות החרדיות אינן זועקות ונלחמות על נושא זה.
כרגע אנו בפרשת דרכים. בג"ץ אסר על קיום משחקי כדורגל בשבת, מפני שהם נוגדים את חוק שעות המנוחה. (השחקנים הינם עובדים לכל עניין)
הוא התיר את המשכם בשבת, רק אם הממשלה תתיר את העבודה בשבת בענף זה.
יש כרגע פעילות של כוחות פוליטיים וכלכליים על מנת שהממשלה תאשר את קיום המשחקים בשבת.
אני חושב שעל כל יחד ויחיד לזעוק, לדרבן, לעורר, ולמחות על מנת שח"ו לא תינתן יד לביזוי שבת במימדים מפלצתיים, כמו במשחקים אלו.

איש ימיני
הודעות: 139
הצטרף: א' אפריל 10, 2016 12:40 am

Re: פעילות המפלגות החרדיות נגד משחקי כדורגל בשבת

הודעהעל ידי איש ימיני » ה' ספטמבר 07, 2017 1:55 am

באדיבות אתר ערוץ 7

פולמוס השבת והכדורגל - בראי ההיסטוריה:
עיתון 'המבשר' מציג הבוקר (ד') מסמכים היסטוריים מ-1931 המצביעים על התגייסותו הכלכלית של היישוב הישן בישראל לפני קום המדינה לטובת הפסדי קבוצת 'מכבי' שבתמורה התחייבה שלא לחלל שבת.

במאמר שעסק בנושא ציטט 'המבשר' מכתב ששיגר בט"ז אייר תרצ"א הרב משה בלוי, מנהיג 'העדה החרדית' בירושלים, מראשי אגודת ישראל ועורך העיתון החרדי 'קול ישראל', לרב יעקב רוזנהיים, מי שהיה מנהיגה הראשון של אגודת ישראל, לפיו היהדות החרדית הגיעה להסכמה עם 'הווועד הלאומי' לממן במשותף את הפסדיה של קבוצת הספורט מביטול המשחקים בשבת ולפי הוראת רבה של ירושלים בשעתו הרב יוסף חיים זוננפלד אף נערכה פנייה אל ה'כוללים' להשתתף בהוצאה זו.

"ההפסד הכספי של "המכבי", הוא, לדאבוננו הגדול, מזה שביום השבת הם מוכרים הרבה כרטיסים למסתכלים במשחק, מפני שהעם פנוי ממלאכה ורבים הבטלנים, מה שאין כן בימות החול, הכל עסוקים במלאכה ואין פדיון של כרטיסים.

"לפי חשבונם נתמעט פדיון ממכר הכרטיסים, על ידי זה שהעבירו את יום המשחק לאחד מימות החול, בסך 50 לירות לחדש. מזה התחייב ועד הלאומי מחצה, ואגדת ישראל מחצה, ביום ההסכם מסרנו להם יחד 250 (=פרוטות), כמובן שאת חלקנו לקחנו בהלואה, ועתה קרוב יום תשלום שני ואין לנו אף פרוטה, לא על חשבון מה ששלמנו כבר, ומכש"כ לא על תשלום השני.

"מרן שליט"א (הרב זוננפלד) אמר לי שאם נפסיק, ח"ו, עתה יהיה זה חלול השם גדול, ואנו נשא באחריות, יותר, מאם לא היינו נזקקים לזה. אולם ה'מכבי' מצהיר שההפסד יהיה הולך וקטן, עם זה שהמסתכלים יתרגלו לבוא באמצע השבוע, והם חושבים אחרי עבור ששה חדשים, לא יהיו צריכים כלל לכסוי הפסד, או לפחות יצטרכו רק לעזרה פעוטה מאד. אם מע"כ יוכל לעזור לנו בהקדם במה למטרה זו, יעזור למנוע חלול שם שמים.

"אנחנו פנינו כבר לכוללים בבקשת עזרה, אולם הם משתמטים, הם חושבים שאחרי שהאגדה היא באמצע בטח נמצא את האמצעים".

בהמשך הוא כותב לו כי "אחרי המכתב האחרון של ההנהלה הציונית, שהסכימו על תנאי אגדת ישראל, כתבנו להם ביום הראשון שהננו משתתפים בעבודה".

עשרה ימים לאחר מכן תיאר הרב בלוי במכתב נוסף את שמחתו הגדולה על הצלחת המהלך. "קידוש השם היה ביום הששי, כאשר הסתדרות המכבי פרסמה מודעות שהיא מבטלת כדור הרגל שהיה צריך להיות בפומביות גדולה בשבת זו, התחרות בין המכבי-ירושלם ובין המכבי-תל אביב, שבמקרה הזה היו רגילים לבוא כרכרות ועגלות לירושלם בהמון חוגג.


בדבריו עקץ את תנועת 'המזרחי' שסברה כי 'מכבי' לא תעמוד במילתה. "המזרחי נבוך מאד, הוא נחל תבוסה שלמה, הפסיכולוגיה היא שהוא קוה שהמכבי לא יעמוד בדבורו וישחקו בשבת. "אני מצרף בזה הודעת המכבי. על ירושלם החרדית היתה צהלה ושמחה בשבת זו".

בעיתון 'המבשר' מציינים כי "ממרחק השנים אין לנו מידע מדויק על התפתחות הדברים, האם היה עיכוב בתשלומים או שהציבור החילוני התקומם נגד ההסכמה, וייתכן גם שדווקא 'המזרחי' הוא שלחץ לבטל את הסיכום. לטענת העיתון, הרב קוק ביקש להתיר את המשחקים בטענה כי בעצם המשחק אין משום חילול שבת.

וכך כתב הרב בלוי כשנה לאחר מכן. "אנו ממציאים לכם ע"י הדואר הוספה ל'קול ישראל' אשר פרסמנו ביום ראשון שבוע זה. ...מה שחסר בהוספה הוא: שקולנול קיש (סבו של ח"כ יואב קיש ב. ש.) אמר למר (משה) פרוש שהרב קוק אמר לו בפירוש שמותר לשחק בכדור רגל בשבת ורק הענינים הנעשים מסביב כמו: מכירת כרטיסים, נסיעות וכדומה.

בברכה המשולשת
הודעות: 10601
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פעילות המפלגות החרדיות נגד משחקי כדורגל בשבת

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 07, 2017 8:10 am

איש ימיני כתב: לטענת העיתון, הרב קוק ביקש להתיר את המשחקים בטענה כי בעצם המשחק אין משום חילול שבת.

וכך כתב הרב בלוי כשנה לאחר מכן. "אנו ממציאים לכם ע"י הדואר הוספה ל'קול ישראל' אשר פרסמנו ביום ראשון שבוע זה. ...מה שחסר בהוספה הוא: שקולנול קיש (סבו של ח"כ יואב קיש ב. ש.) אמר למר (משה) פרוש שהרב קוק אמר לו בפירוש שמותר לשחק בכדור רגל בשבת ורק הענינים הנעשים מסביב כמו: מכירת כרטיסים, נסיעות וכדומה.


שקר מפורסם

יראה- שלם
הודעות: 128
הצטרף: ב' מרץ 27, 2017 9:35 pm

Re: פעילות המפלגות החרדיות נגד משחקי כדורגל בשבת

הודעהעל ידי יראה- שלם » ה' ספטמבר 07, 2017 12:41 pm

בברכה המשולשת כתב:
איש ימיני כתב: לטענת העיתון, הרב קוק ביקש להתיר את המשחקים בטענה כי בעצם המשחק אין משום חילול שבת.

וכך כתב הרב בלוי כשנה לאחר מכן. "אנו ממציאים לכם ע"י הדואר הוספה ל'קול ישראל' אשר פרסמנו ביום ראשון שבוע זה. ...מה שחסר בהוספה הוא: שקולנול קיש (סבו של ח"כ יואב קיש ב. ש.) אמר למר (משה) פרוש שהרב קוק אמר לו בפירוש שמותר לשחק בכדור רגל בשבת ורק הענינים הנעשים מסביב כמו: מכירת כרטיסים, נסיעות וכדומה.


שקר מפורסם


לבוא לאחר שמונים שנה ולומר שקר מפורסם על דבר שנכתב אז. אתמהה.

שמחו
הודעות: 234
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

Re: פעילות המפלגות החרדיות נגד משחקי כדורגל בשבת

הודעהעל ידי שמחו » ה' ספטמבר 07, 2017 12:54 pm

איש ימיני כתב:איני קורא את העיתונים המפלגתיים החרדיים. כך שאיני יודע אם אני צודק. אך יש לי תחושה שהמפלגות החרדיות אינן זועקות ונלחמות על נושא זה.
כרגע אנו בפרשת דרכים. בג"ץ אסר על קיום משחקי כדורגל בשבת, מפני שהם נוגדים את חוק שעות המנוחה. (השחקנים הינם עובדים לכל עניין)
הוא התיר את המשכם בשבת, רק אם הממשלה תתיר את העבודה בשבת בענף זה.
יש כרגע פעילות של כוחות פוליטיים וכלכליים על מנת שהממשלה תאשר את קיום המשחקים בשבת.
אני חושב שעל כל יחד ויחיד לזעוק, לדרבן, לעורר, ולמחות על מנת שח"ו לא תינתן יד לביזוי שבת במימדים מפלצתיים, כמו במשחקים אלו.

היום בערב עתידים גדולי הדור להתכנס ולדון על מצב חילולי השבת באה"ק.
נמתין עד אחר הכינוס לראות אם גם נושא זה עלה על שולחנם של גדולי הדור.

מה שנכון נכון
הודעות: 9207
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: פעילות המפלגות החרדיות נגד משחקי כדורגל בשבת

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ה' ספטמבר 07, 2017 1:00 pm

יראה- שלם כתב:
בברכה המשולשת כתב:
איש ימיני כתב: לטענת העיתון, הרב קוק ביקש להתיר את המשחקים בטענה כי בעצם המשחק אין משום חילול שבת.

וכך כתב הרב בלוי כשנה לאחר מכן. "אנו ממציאים לכם ע"י הדואר הוספה ל'קול ישראל' אשר פרסמנו ביום ראשון שבוע זה. ...מה שחסר בהוספה הוא: שקולנול קיש (סבו של ח"כ יואב קיש ב. ש.) אמר למר (משה) פרוש שהרב קוק אמר לו בפירוש שמותר לשחק בכדור רגל בשבת ורק הענינים הנעשים מסביב כמו: מכירת כרטיסים, נסיעות וכדומה.


שקר מפורסם


לבוא לאחר שמונים שנה ולומר שקר מפורסם על דבר שנכתב אז. אתמהה.


כבר הוכחש בזמנו.
אפיקי תורה סט.PNG
אפיקי תורה סט.PNG (40.1 KiB) נצפה 922 פעמים

שרשרת ג.PNG
שרשרת ג.PNG (37.64 KiB) נצפה 922 פעמים

אוצרות ראיה 460.PNG
אוצרות ראיה 460.PNG (25.44 KiB) נצפה 922 פעמים


השמועה הנ"ל בשם הראי"ה נבעה כנראה מהבנה מוטעית של תגובתו הראשונה (כדלהלן), וכנראה לבסוף כשראה א"א להמנע מחלול גמור אסר באופן מוחלט. (ועדיין ההבדלים בלשונו צע"ק).
וע"ע באוצרות ראיה ח"א אגרות 126-128.
אוצרות ראיה 442.PNG
אוצרות ראיה 442.PNG (69.66 KiB) נצפה 922 פעמים

אוצרות ראיה 443.PNG
אוצרות ראיה 443.PNG (6.18 KiB) נצפה 921 פעמים

יראה- שלם
הודעות: 128
הצטרף: ב' מרץ 27, 2017 9:35 pm

Re: פעילות המפלגות החרדיות נגד משחקי כדורגל בשבת

הודעהעל ידי יראה- שלם » ה' ספטמבר 07, 2017 1:23 pm

תודה ל'מה שנכון' על הבאת המסמכים.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 21 אורחים