מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 08, 2017 1:19 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:
חיימשה כתב:את הדגל ראיתי בעיני כמה וכמה פעמים על ביתו, ועדות שבטלה מקצתה מקצתה בטלה כולה.
מסתמא אפשר עדיין לראותו


משולש לא הכחיש את הדגל. אמנם כל בר דעת יודע שאין זה כ"א שטות וילדות, ואף אחד לא יסבול מזה.

חשבתי שממרחק קשה להבין את המשמעות של מעשיהם כאן, אבל מתברר שגם מה שמתחת לאפך אתה מכחיש.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' נובמבר 08, 2017 5:18 am

נכון, טעיתי. קריתי במהירות יתירה.

כאמור, אני לא רואה שום בעיא בשטיות כאלה, לתלות דגל פלשתיני על הבית אינו אלא כדי להראות שהוא יכול. אבל נראה לי שהענין מוצה כבר, ורוב התגובות כאן אינם אלא פירוק עצבים

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ד' נובמבר 08, 2017 7:03 am

אנשים נאמנים שאותם שאלתי שוב, אמרו שהוא שקר ואינו תולה דגל הרש"פ על ביתו.
וכעת מדובר במילתא דעבידא לגילויי, כל ישראלי יכול להכנס לשכונת מאה שערים בירושלים ולראות את ביתו של הירש האם יש בו דגל פלשתין או לא.
אולי הרב חיימשה ראה דגל בשכונת מאה שערים והחליט בדעתו (על פי שמועות ששמע מחבריו) שבוודאי מדובר בהירש.

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי גימפעל » ד' נובמבר 08, 2017 7:52 am

משולש כתב:אנשים נאמנים שאותם שאלתי שוב, אמרו שהוא שקר ואינו תולה דגל הרש"פ על ביתו.
וכעת מדובר במילתא דעבידא לגילויי, כל ישראלי יכול להכנס לשכונת מאה שערים בירושלים ולראות את ביתו של הירש האם יש בו דגל פלשתין או לא.
אולי הרב חיימשה ראה דגל בשכונת מאה שערים והחליט בדעתו (על פי שמועות ששמע מחבריו) שבוודאי מדובר בהירש.

בצד האחורי של ביתו ברחוב סלונים פינת בהר"ן תלוי דגל.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 08, 2017 8:44 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:נכון, טעיתי. קריתי במהירות יתירה.

כאמור, אני לא רואה שום בעיא בשטיות כאלה, לתלות דגל פלשתיני על הבית אינו אלא כדי להראות שהוא יכול. אבל נראה לי שהענין מוצה כבר, ורוב התגובות כאן אינם אלא פירוק עצבים

מותר לטעות, אבל לפני שנכנסים להכחיש דבריו של מישהו כדאי להתאמץ מעט יותר.
אפשר לומר שבתגובה זו מיצית היטב את שני ההפכים שבשם שבחרת לעצמך, צדקו יחדיו.

פלגינן
הודעות: 3232
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי פלגינן » ד' נובמבר 08, 2017 9:32 am

כשישב הירש שבעה על אביו "הדגול" השיאני פוחז אחד להיכנס עמו לניחום אבלים. בגאווה מרובה הראה הלה לכל המבקרים אגרת ניחומים מלכותית חתומה ומעוטרת אשר שיגר לו מבית המלכות הקיסר אבו מאזן יר"ה.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 08, 2017 3:04 pm

פלגינן כתב:כשישב הירש שבעה על אביו "הדגול" השיאני פוחז אחד להיכנס עמו לניחום אבלים. בגאווה מרובה הראה הלה לכל המבקרים אגרת ניחומים מלכותית חתומה ומעוטרת אשר שיגר לו מבית המלכות הקיסר אבו מאזן יר"ה.

מה ששוב מוכיח מש''כ לעיל, שטבע השמאלנים למיניהם שמתחילים לצורך הצלה ועם הזמן מחליפים צד ומעריצים את הצד השני ומתנכרים לאחיהם ועמם.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי כדכד » ד' נובמבר 08, 2017 5:11 pm

איני מבין מדוע מאשים אתה את השמאלנים. הטענה כלפי נטורי קרתא שמחמת התנגדותם לציונות ולציונים מנסים לעזור לישמעאלים ימ"ש להרוס את המדינה ואתה טוען שזה גם מסכן חיי אדם ולכן יש להם דין רודף. השמאלנים מנסים להציל את המדינה דרך מתן מחוות לישמעאלים. יתכן שהם טועים אבל המכתב המדובר אינו מוכיח את זה שהם טועים ובודאי לא את היות השמאלנים משתפיםפעולה עם האויב

עתניאל בן קנז
הודעות: 2249
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' נובמבר 08, 2017 6:46 pm

המכתב הנ"ל בסה"כ בא להוכיח, שבניגוד לכל מלמדי הזכות עד הנה, שמדובר בשתדלנים של פעם, שהולכים במסירות נפש להחניף לפריץ להציל עם רב מישראל.

שהרי השתדלנים ההם, כשחזרו לביתם - לאחר שהתנשקו עם הפריץ - הם שטפו את לחייהם בסבון, וידיהם ברותחין, בכדי להסיר מהם את הסיאוב. ובוודאי שלא ראו 'זכיה' גדולה לקבל מכתב ניחומים מאת ראש מרצחים, ולהתגאות בו לעין כל.
כל האמור מוכיח, שאפילו אם נניח שבתחילת דרכם, היה בהם איזה מטרה נעלית (מוטעת) של הצלת ישראל. הרי כאשר נכנסו לענין, הפך זאת עצם מבשרם, וחלק ממהותם. וכיום הם אוהבי ישמעאל, ושונאי ישראל כפשוטו ממש.
[וגם אני שמעתי מהם ומהמהם, כל מיני בטוים מבחילים של שמחה לאיד על שפיכת דמם של חיילים מישראל. עפ"ל].

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ד' נובמבר 08, 2017 6:51 pm

עתניאל בן קנז כתב:המכתב הנ"ל בסה"כ בא להוכיח, שבניגוד לכל מלמדי הזכות עד הנה, שמדובר בשתדלנים של פעם, שהולכים במסירות נפש להחניף לפריץ להציל עם רב מישראל.

שהרי השתדלנים ההם, כשחזרו לביתם - לאחר שהתנשקו עם הפריץ - הם שטפו את לחייהם בסבון, וידיהם ברותחין, בכדי להסיר מהם את הסיאוב. ובוודאי שלא ראו 'זכיה' גדולה לקבל מכתב ניחומים מאת ראש מרצחים, ולהתגאות בו לעין כל.
כל האמור מוכיח, שאפילו אם נניח שבתחילת דרכם, היה בהם איזה מטרה נעלית (מוטעת) של הצלת ישראל. הרי כאשר נכנסו לענין, הפך זאת עצם מבשרם, וחלק ממהותם. וכיום הם אוהבי ישמעאל, ושונאי ישראל כפשוטו ממש.
[וגם אני שמעתי מהם ומהמהם, כל מיני בטוים מבחילים של שמחה לאיד על שפיכת דמם של חיילים מישראל. עפ"ל].

שימד''נ

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ד' נובמבר 08, 2017 10:25 pm

גימפעל כתב:
משולש כתב:אנשים נאמנים שאותם שאלתי שוב, אמרו שהוא שקר ואינו תולה דגל הרש"פ על ביתו.
וכעת מדובר במילתא דעבידא לגילויי, כל ישראלי יכול להכנס לשכונת מאה שערים בירושלים ולראות את ביתו של הירש האם יש בו דגל פלשתין או לא.
אולי הרב חיימשה ראה דגל בשכונת מאה שערים והחליט בדעתו (על פי שמועות ששמע מחבריו) שבוודאי מדובר בהירש.

בצד האחורי של ביתו ברחוב סלונים פינת בהר"ן תלוי דגל.

ביררתי שוב והתשובה:
כנראה שזה שראה את הדגל צריך לעשות הטבת חלום, של חולם בהקיץ.

ואחר כך נזכרתי שבעצם גוגל צילמו את כל ירושלים, אם כן כל אחד יכול עכשיו בלחיצת מקש לבדוק אם זה נכון או שקר וכזב.
ניתן לראות כאן את המקום המדובר ולא דובים ולא יער. רק שלט גדול שאומר שיהודים אינם ציונים. באנגלית ובערבית.
קבצים מצורפים
סלונים פינת בהר''ן.png
סלונים פינת בהר''ן.png (1.81 MiB) נצפה 7515 פעמים

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ה' נובמבר 09, 2017 1:59 am

אכן ראיה מוחצת. בנובמבר 2011 לא היה שם דגל, ומכאן שמעולם לא היה דגל על ביתו של הירש.
הרב משולש את מי אתה מנסה לרמות? כל מי שגדל במאה שערים יודע שמשה הירש ודגל פלסטין הם תרי ריעין דלא מתפרשין. וגם אם לא תמצא היום בדיוק את הדגל אין זה מעלה או מוריד. גם אם יש דגלים כאלו על קירות ומרפסות מא"ש הרי אלו של תלמידיו ההולכים בדרכו.

אליסף
הודעות: 1156
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אליסף » ה' נובמבר 09, 2017 2:39 am

אשכול הזוי. שניתן להתווכח על דברים כאלו פשוטים

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' נובמבר 09, 2017 3:16 am

אליסף כתב:אשכול הזוי. שניתן להתווכח על דברים כאלו פשוטים

מאיזה צד זה פשוט? שמותר ללמוד בספריהם? או שכן תלו איזה דגל על ביתם? או שישנם פגועים ע"י מעשיהם? מה כ"כ פשוט אצלך?

אליסף
הודעות: 1156
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אליסף » ה' נובמבר 09, 2017 6:30 am

שאנשים כהירש וחבורתו אינם עוכרי ישראל.
דוגמא מצויינת לאותו אחד שהכשיר את השרץ בק"נ טעמים.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי כדכד » ה' נובמבר 09, 2017 11:13 am

אליסף. אתה כותב דברים פשוטים על דברים שאנשים פה מתווכחים עליהם כבר שבועות ומבאים ראיות לכאן או לכן. אתה יכול לסבור כדעה מסוימת ולכתוב ולבסס את דעתך או לא לכתוב ולא לבסס אבל לכתוב סתם שהדברים פשוטים ושזה מכשיר את השרץ זה אינו לענין בשום אשכול וודאי שלא בזה.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ו' נובמבר 10, 2017 12:54 am

חיימשה כתב:אכן ראיה מוחצת. בנובמבר 2011 לא היה שם דגל, ומכאן שמעולם לא היה דגל על ביתו של הירש.
הרב משולש את מי אתה מנסה לרמות? כל מי שגדל במאה שערים יודע שמשה הירש ודגל פלסטין הם תרי ריעין דלא מתפרשין. וגם אם לא תמצא היום בדיוק את הדגל אין זה מעלה או מוריד. גם אם יש דגלים כאלו על קירות ומרפסות מא"ש הרי אלו של תלמידיו ההולכים בדרכו.

תגובתך אינה ברורה.
מתי הירש כן תולה דגל על ביתו. האם רק ביום העצמאות? ביום הנכבה? ביום השואה? או סתם לפי קריזה? ובדיוק בזמן שגוגל צילמו "לא בא לו" על הדגל הזה?

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ו' נובמבר 10, 2017 1:57 am

אולי באמת צריך למנות ועדת חקירה ע"כ. ומסתמא מאז שברש"פ הפסיקו לשלם משכורות לרצועת עזה הפסיקו גם את התגמולים למשפחת הירש.
או שמא מאז שהחמאס כבש את הרצועה לא ברירא ליה היי מינייהו עדיף להצלת עם ישראל, ונקט בשוא"ת.
גם שמעתי שכעת יש סתם דגל שחור על ביתו, ויש להסתפק האם המכוון הוא לדגל דאע"ש ובבחינת יבוא הכתוב השלישי ויכריע. תיק"ו.

אליסף
הודעות: 1156
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אליסף » ו' נובמבר 10, 2017 6:39 am

כדכד כתב:אליסף. אתה כותב דברים פשוטים על דברים שאנשים פה מתווכחים עליהם כבר שבועות ומבאים ראיות לכאן או לכן. אתה יכול לסבור כדעה מסוימת ולכתוב ולבסס את דעתך או לא לכתוב ולא לבסס אבל לכתוב סתם שהדברים פשוטים ושזה מכשיר את השרץ זה אינו לענין בשום אשכול וודאי שלא בזה.

בעיקרון אתה צודק. אך במקרה זה נזעקתי למחות על כבודו המחולל של השכל הישר והבריא אשר חנן אלוקים את כל אחד מאיתנו
בכניסה לויכוחים על צדקת דרכם של מטורפים אלו אני רואה סטיה חמורה מהשכל הישר.

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי כדכד » ו' נובמבר 10, 2017 6:42 am

לא הבנתי איך ענית על מה שכתבתי
להמשיך בניסוחים של השכל הישר והבריא אומר זה לא לענין כל עוד אינך מנמק זאת

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ו' נובמבר 10, 2017 10:33 am

חיימשה כתב:אולי באמת צריך למנות ועדת חקירה ע"כ. ומסתמא מאז שברש"פ הפסיקו לשלם משכורות לרצועת עזה הפסיקו גם את התגמולים למשפחת הירש.
או שמא מאז שהחמאס כבש את הרצועה לא ברירא ליה היי מינייהו עדיף להצלת עם ישראל, ונקט בשוא"ת.
גם שמעתי שכעת יש סתם דגל שחור על ביתו, ויש להסתפק האם המכוון הוא לדגל דאע"ש ובבחינת יבוא הכתוב השלישי ויכריע. תיק"ו.

כמו ההודעה מעלי, גם אתה נאלץ להשתמש במילים חסרות תוכן כשאין לך תשובה לעניין.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ו' נובמבר 10, 2017 12:06 pm

ואני אין לי אלא להצטרף להודעה שמעליה, כי אין שום צורך לנמק מדוע הנמנה על צבאו של אשמדאי הוא בן מוות.
אמור לי מי הם חבריך...

כירושלמי אתה וודאי מכיר את התשובה שהיה נהוג לענות על שאלות כגון אלו: ווי שטייט אז מען טאר נישט אריין גיין אין שול מיט א שווארצע כאץ און עס דרייען צווישן די מתפללים...

בתרגום חופשי - היכן יש מקור לכך שאסור להיכנס לבית הכנסת עם חתול שחור אחוז בזנבו ולסובבו בין המתפללים...

ליצנות היא התשובה היחידה שממחישה את האבסורד שבדיון הרציני להחריד באשכול זה.
אולי נפתח אשכול שיקבץ הוכחות נמרצות לכך שהירח לא עשוי גבינת קוטג'.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ו' נובמבר 10, 2017 12:49 pm

רק להמחיש את האבסורד, הלא חברי אותה קבוצה, אף הפחות קיצוניים מהם, נזהרים זהירות מפלגה מכל מה שיכול איכשהו להתפרש כתמיכה בציונות, אפילו בעקיפין שבעקיפין וגרם גרמא. מטיפים להתנזר מתקציבי המדינה, מקפידים שלא להיכנס לבית כנסת! שנבנה על שטח שהוקצה לפני יובל שנים ע"י עיריית ירושלים,( כאילו יש לעירייה איזה בעלות על הקרקעות בירושלים ), לא לטוס עם אל על, לא להצביע בבחירות - גם אם זה יגרום נזק עצום למצב היהדות בארצנו, ואפילו בשעת השמד, כאשר גזירת הגיוס של לפיד ריחפה כענן שחור מעל בני הישיבות, ונקהלו היהודים לעמוד על נפשם ("עצרת המליון" ) פרשו הללו מהציבור ולא השתתפו, כדי שלא ייגרם ח"ו מראית עין של תמיכה ברשעים ( אינני מסוגל אפילו להזכיר מי הם הרשעים שאליהם הכוונה ).
ואילו מאידך גיסא, בתירוץ הזוי של ספק ספיקא של הצלה, כורתים ברית עם הגרועים שבמרצחים, בו בזמן ששופכים דם יהודים כמים, מתחבקים ומצטלמים עמם, מתארחים בארמונותיהם, מתגאים בתנחומיהם, מתהדרים בדגליהם, נהנים מכספם, וכל זה אין בו שום בית מיחוש של תמיכה שותפות וכו'.
לא צריך לדעת קרוא וכתוב כדי להבין בשכל הישר עם מי יש לנו עסק.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' נובמבר 10, 2017 1:04 pm

חוזרים פעם אחר פעם על אותה טעות. אף אחד פה לא הצדיק את דרכם. אף אחד לא נכנס לעניינים לדון האם הם צודקים בכל פעולותיהם. השאלה, ככתוב בכותרת האשכול, היא האיך להתייחס אליהם. אני ואחרים חושבים שאינם אלא הזויים, פיקנטיים, עם קצת מדות רעות ותאוות האקשן וגם סברות עקומות. אצלך מדובר בכנופיית רוצחים מסוכנים שמצוה לחסל אותם. להביא ראיות שהם הזוים לא מכריחה את הצד שלכם, וגם הראיות לעקימת סברותיהם ודרכם אינם מוכיחות כלום.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ו' נובמבר 10, 2017 1:43 pm

חזרנו להתחלה, אז תפקידך להסביר בנימוקים חדים וישרים, האיך מי שעושה מעשה מסירה ורדיפה,( והמבחן היחיד להגדרת המעשה, הוא איך זה מתקבל בעיני הרואה הבור, בטקסס או בוירגיניה או באינדונזיה, זה שרק נחרט בעיניו התמונות של יהודי עם שטריימל מופיע על הבמה בכינוס האנטישמיות באיראן), איך מעשה זה הופך להיות פחות חמור רק בגלל שעושה אותו הוא הזוי/פיקנטי /מטורלל/ מעוות. זה פטור לרודף מחמת דין שוטה? אם כך צריך לפתוח דיון נוסף, האם רודף שהוא שוטה מותר להורגו.

ומבין בתרי הדברים של משולש בהחלט נראה שהוא ממעריציהם...

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ו' נובמבר 10, 2017 1:45 pm

איני מכיר כלל את נטורי קרתא ואיני יודע מה הם עושים.
אבל בכל מה שנוגע להירש דומני שאתה מוציא שם רע בלי לברר את המציאות ותתבע על זה.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2711
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ו' נובמבר 10, 2017 5:07 pm

והמבחן היחיד להגדרת המעשה, הוא איך זה מתקבל בעיני הרואה הבור, בטקסס או בוירגיניה או באינדונזיה, זה שרק נחרט בעיניו התמונות של יהודי עם שטריימל מופיע על הבמה בכינוס האנטישמיות באיראן


מענין, אני הייתי חושב לתומי, שהגדר של מוסר ורודף הוא, האם מסכן אנשים במעשיו, האם יש כלשהוא סיכוי שמישהו יינזק ממעשיו, ומהו מדת הסיכוי הזה.

אקעי, בא ניתן לך את טענתך שזהו הקנה מדה. אתה בור מטקסס? אני מתגורר בוירגיניה? כל הסיפורים שלך על דגל ונשיקות יש להם קשר לזה? דיברת עם אנשים מפה ושם?עד שלא תביא ראיות מכאלו זרים, איך הם מסתכלים על מעלליהם, אין לכל התגובות שלך שום קשר להנושא.

אני אישית מנחש שכולם מסתכלים עליהם כעל הזויים. פעם היה לאחד מהם ראיון עם הטלוויזיה בארה"ב, והלה התלוצץ ממנו. המראיין היה ימני והמראוין טען שצריכים לחפש שלום ולהשתלם עם הערביים, להפחית את השנאה וכו׳, וכאמור הלה התלוצץ ממנו.
נערך לאחרונה על ידי ליטוואק פון בודאפעסט ב א' נובמבר 12, 2017 1:29 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חיימשה
הודעות: 1958
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ש' נובמבר 11, 2017 7:16 pm

קודם כל הבאתי למעלה ששמעתי מערבים איך הם משוכנעים בצדקת דרכם בעקבות זה.
אך בלא"ה, אם אני רואה את אחמדינגאד מתנשק עמו ומממן את שהותם באיראן, ואת ערפאת מכבדו, ואבו מאזן מכיר לו טובנ, ומושל שכם משלם אוטובוסים ומכין מסיבת מלכים ומזמן את כל כלי התקשורת, משמע יש להם תועלת מכך, ותועלת למרצחים היינו מסירה ורדיפה, אין להם ביזנעס אחרים.
ומעבר לזה, החילול השם שנגרם בעיני אחינו החילונים, שבעיניים שלהם נטורי קרתא מוצגים כזרם האולטרה חרדים בעולם, זה גופא מספיק.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ש' נובמבר 11, 2017 8:12 pm

חיימשה כתב:משמע יש להם תועלת מכך,

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ב' נובמבר 13, 2017 12:23 pm

לא עברתי על כל האשכול

אבל האם מישהו פעם שאל את ישראל מאיר הירש מדוע בסידורו "סידור ווילנא" כתובה תפילה לחורבנה של אל אקצא? ראיתי במו עיני....

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 13, 2017 1:31 pm

אשר177 כתב:לא עברתי על כל האשכול

אבל האם מישהו פעם שאל את ישראל מאיר הירש מדוע בסידורו "סידור ווילנא" כתובה תפילה לחורבנה של אל אקצא? ראיתי במו עיני....

נראה שהמחלוקת בינך לבין הירש היא האם צריך להחריב את אל אקצא או לא.
השאלה עליך היא יותר גדולה, מדוע אם כן אינך מחריב את אל אקצא. הרי אפילו הירש מודה שזה מה שאנחנו מתפללים כל הזמן.

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ב' נובמבר 13, 2017 2:32 pm

אין לי מחלוקת עם הירש, לאו בר פלוגתא דידי הוא.

ציינתי שבעוד הוא קורא בציבור בעד שלטון מוסלמי פלסטיני, ובעוד הוא מתחבק עם שייח ראאד סאלח הנלחם למען אל אקצא, הרי שבסידור שלו הוא מתפלל בעד חורבנה של אל אקצא ומיגור שלטונה של פלסטין ויישוב עם ישראל בשטחי פלסטין.

אני שואל מה דעת החבר מחמוד עבאס על המשפטים יהי רצון מלפניך... שתעלנו בשמחה לארצנו ותטענו בגבולנו... או בנה ביתך כבתחילה וכונן מקדשך על מכונו והראנו בבניינו... שמופיעים בסידור שישראל מאיר הירש הדפיס.

ובמילים אחרות למי הוא משקר לרבונו של עולם או לחברים מרמאללה?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 13, 2017 3:00 pm

מרחם אני מאוד על הירש והדומים לו, והשי"ת יעורר לבם לשוב אליו. אבל טענתך איננה מאומה, כי הם אינם טוענים שפסגת שאיפתם היא שלטון ישמעאל בארץ הקודש, אלא שלדעתם עד שלא יתקיים "וארו עם ענני שמיא", אין לנו לעשות שום פעולה למימוש תקוותינו הנצחית, ויש לנו להמתין שה' יעשה זאת באותות ובמופתים כאשר עשה במצרים לעינינו. ולא זו בלבד, אלא שגם אחרי שנעשה החטא לדעתם, והוקמה ממשלה יהודית עצמאית בארץ הקודש, כדי להציל את שארית הפלטה מפני גזירת "הנני מתיר את בשרכם" וכו' עליהם להתרפס ולהתחנף לפני הגויים ולהודיע להם שלא כל ישראל בדעה אחת בנושא זה. ואולי גם יזכו שיעבור שלטון הרשע של ה'ציונים', ובינתיים ישלוט פה אבו מאזן עד שיבוא משיח צדקנו וירד בית המקדש מן השמים במקום כיפת הסלע (כמדומני ש'חורבן אל אקצה' הוא לשיטתך שאל אקצה הוא בתחום הר הבית, אבל אם הוא מחוץ להר הבית - לכאורה אין סיבה שנרצה להחריב אותו, ואדרבה הוא יהיה תחנה טובה לעולים הערבים שיעמדו שם לפני בית ה', כי ביתי בית תפלה יקרא לכל העמים).

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 13, 2017 3:12 pm

אשר לא ענית על השאלה שלי.
איש גלילי דבריך דברי טעם.

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ב' נובמבר 13, 2017 7:00 pm

לא הבנתי? אתה שואל למה אני לא מחריב את אל אקצא?

למה אתה חושב שזה בידיי?

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ב' נובמבר 13, 2017 7:03 pm

איש גלילי כתב:מרחם אני מאוד על הירש והדומים לו, והשי"ת יעורר לבם לשוב אליו. אבל טענתך איננה מאומה, כי הם אינם טוענים שפסגת שאיפתם היא שלטון ישמעאל בארץ הקודש, אלא שלדעתם עד שלא יתקיים "וארו עם ענני שמיא", אין לנו לעשות שום פעולה למימוש תקוותינו הנצחית, ויש לנו להמתין שה' יעשה זאת באותות ובמופתים כאשר עשה במצרים לעינינו. ולא זו בלבד, אלא שגם אחרי שנעשה החטא לדעתם, והוקמה ממשלה יהודית עצמאית בארץ הקודש, כדי להציל את שארית הפלטה מפני גזירת "הנני מתיר את בשרכם" וכו' עליהם להתרפס ולהתחנף לפני הגויים ולהודיע להם שלא כל ישראל בדעה אחת בנושא זה. ואולי גם יזכו שיעבור שלטון הרשע של ה'ציונים', ובינתיים ישלוט פה אבו מאזן עד שיבוא משיח צדקנו וירד בית המקדש מן השמים במקום כיפת הסלע (כמדומני ש'חורבן אל אקצה' הוא לשיטתך שאל אקצה הוא בתחום הר הבית, אבל אם הוא מחוץ להר הבית - לכאורה אין סיבה שנרצה להחריב אותו, ואדרבה הוא יהיה תחנה טובה לעולים הערבים שיעמדו שם לפני בית ה', כי ביתי בית תפלה יקרא לכל העמים).



תירוצים של הבל, זה כמו שאני אברך את פלוני באריכות ימים ואפעל לקצר את ימיו. מה שאתה אומר שבדבריו עם מחמוד עבאס הוא משקר, ושבאמת הוא מתפלל ומייחל ליום שבו ישלוט עם ישראל בארצו, ופלסטין תחלוף מן העולם על מסגדיה ואנשיה...

ובכן לשאלתי האם הוא משקר לאבו מאזן, התשובה לדעתך היא כן?

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' נובמבר 13, 2017 7:29 pm

אשר177 כתב:
איש גלילי כתב:מרחם אני מאוד על הירש והדומים לו, והשי"ת יעורר לבם לשוב אליו. אבל טענתך איננה מאומה, כי הם אינם טוענים שפסגת שאיפתם היא שלטון ישמעאל בארץ הקודש, אלא שלדעתם עד שלא יתקיים "וארו עם ענני שמיא", אין לנו לעשות שום פעולה למימוש תקוותינו הנצחית, ויש לנו להמתין שה' יעשה זאת באותות ובמופתים כאשר עשה במצרים לעינינו. ולא זו בלבד, אלא שגם אחרי שנעשה החטא לדעתם, והוקמה ממשלה יהודית עצמאית בארץ הקודש, כדי להציל את שארית הפלטה מפני גזירת "הנני מתיר את בשרכם" וכו' עליהם להתרפס ולהתחנף לפני הגויים ולהודיע להם שלא כל ישראל בדעה אחת בנושא זה. ואולי גם יזכו שיעבור שלטון הרשע של ה'ציונים', ובינתיים ישלוט פה אבו מאזן עד שיבוא משיח צדקנו וירד בית המקדש מן השמים במקום כיפת הסלע (כמדומני ש'חורבן אל אקצה' הוא לשיטתך שאל אקצה הוא בתחום הר הבית, אבל אם הוא מחוץ להר הבית - לכאורה אין סיבה שנרצה להחריב אותו, ואדרבה הוא יהיה תחנה טובה לעולים הערבים שיעמדו שם לפני בית ה', כי ביתי בית תפלה יקרא לכל העמים).



תירוצים של הבל, זה כמו שאני אברך את פלוני באריכות ימים ואפעל לקצר את ימיו. מה שאתה אומר שבדבריו עם מחמוד עבאס הוא משקר, ושבאמת הוא מתפלל ומייחל ליום שבו ישלוט עם ישראל בארצו, ופלסטין תחלוף מן העולם על מסגדיה ואנשיה...

ובכן לשאלתי האם הוא משקר לאבו מאזן, התשובה לדעתך היא כן?

מה שאני חושב על דעה זאת, ציינתי כבר בתחילת דברי. בסך הכל התייחסתי לרמת הטענה שטענת נגד השיטה הזאת, כשלדעתי אין כאן שום טענה.
מה הירש באמת חושב בעמקי לבבו, ואם הוא משקר לקב"ה או לישמעאלים, רק השי"ת חוקר לב וכליות יודע. אני יכול לומר מהי השיטה שהוא מציג באופן הרשמי, וזה בדיוק כמו שתיארתי (ואם זה עדיין לא היה מספיק ברור - לדעתי זאת שיטה עקומה ומעוקשת במקרה הטוב).

גימפעל
הודעות: 3501
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי גימפעל » ב' נובמבר 13, 2017 10:19 pm

אשר177 כתב:לא עברתי על כל האשכול

אבל האם מישהו פעם שאל את ישראל מאיר הירש מדוע בסידורו "סידור ווילנא" כתובה תפילה לחורבנה של אל אקצא? ראיתי במו עיני....

היכן ?

כדכד
הודעות: 8421
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי כדכד » ג' נובמבר 14, 2017 10:12 am

כנראה כוונתו לתפלה לבנין ביהמ"ק וסבר בטעות שביהמ"ק אמור להבנות על מקום אל אקצה

אשר177
הודעות: 314
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אשר177 » ג' נובמבר 14, 2017 10:33 am

כדכד כתב:כנראה כוונתו לתפלה לבנין ביהמ"ק וסבר בטעות שביהמ"ק אמור להבנות על מקום אל אקצה


א. הערבים קוראים לכל רחבת הר הבית כולל כתליו החיצוניים, אל אקצא.

ב. כבר הארכתי באשכול אחר ע"כ שגם המסגד אל אקצא עומד על שטח הר הבית עצמו.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 139 אורחים