נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי קראקובער » ג' דצמבר 19, 2017 1:38 pm

אראל כתב:אם באמת כדבריך, שבאמת כל גדולי ישראל היו בעד הרב קוק, ורק הבעלי בתים מ'שוליים' בחשו הקדירה וזייפו מכתבים וכו', למה לא מצויים כ"כ ספריו של הרב קוק בבתי מדרשים?, למה לא נכנסו ספריו לרמב"ם פרנקל [לא ידעתי שהקנאים היה להם כ"כ השפעה על הרב שבתי פרנקל ז"ל....]

אינו ראיה כלל רצו שזה יהיה מקובל גם על חוגי בריסק וכד'

ואם ככה, למה לא הרחקת עוד ללכת, אולי גם ספרי החת"ס זייפו, והקנאים בדורו ידעו ג"כ מלאכת הזיוף והכניסו בתוך ספריו לשונות חריפים נגד רמ"ד וכו' [ספרי החת"ס גם כן לא ראו אור עד כמה שנים אחר פטירתו.....

viewtopic.php?t=6030#p52214

ואם כבר הזכרת ה'קנאים' (ל"ד בקשר לציונות) ביחס להתם סופר יש דווקא כמה תשובות שלא מצאו חן בעיניהם והם טענו מזוייף למרות שהכתב יצא ממקום אחר וכנב"ב.

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 19, 2017 1:45 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:יש לך את הכרוז של ר׳ אלחנן?

ההוכחה על הראגאטשאווער מבואר במכתבו של האדמו"ר מליובאוויטש, שכתב שאם הראגאטשאווער בעצמו היה אומר שכתבו, לא היה אפשר להאמינו, עיי"ש בראיותיו.

הרידב"ז, בכל מכתביו במשך הפולמוס על השמיטה, התייחס בחריפות, אך בדרך כבוד, וזה היה עד יום מותו. כמה שנים אחרי מותו ׳מצאו׳ מכתב נקורא אותו שמות נילוזות שאינם מתאימים לקל שבקלים. היינו שבד בבד בעת כתבו בלשון כבוד, היה ג"כ מבזה ומזלזל באופן נורא. אתה מכובד להאמין.

(קובץ מאמרים ח"א עמ' קנג).
ר' אלחנן וסרמן קובץ מאמרים ואגרות חלק א עמ'קנג.jpg
ר' אלחנן וסרמן קובץ מאמרים ואגרות חלק א עמ'קנג.jpg (182.83 KiB) נצפה 1670 פעמים


בנוגע לרוגוטשובר איני רואה כאן הוכחה. רק "עי"ש בראיותיו". אם תביא את מכתביו של האדמור מליובביטש נוכל לדון בהם (אם הם בעצמם לא מזוייפים...).

איש גלילי
הודעות: 2035
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' דצמבר 19, 2017 1:57 pm

הרב משולש,
זה שאתה דבק במשנת הגראמ"מ שך זצ"ל, זה לגיטימי ביותר, וכן מתבקש (ואני אכן מסכים שאתה מציג את שיטתו די בדיוק). אבל זה שאתה רואה אותה כגדול האולטימטיבי, שכל דבריו הם דברי כל גדולי ישראל, וכל החולק על דברי נבואתו אינו אלא רשע, זה בהחלט לא לגיטימי. ואני מאמין שהיית מתרגז באותה מידה, אם הייתי מתייחס באופן זהה לדעת אדמו"ר מוהרח"מ ואדמו"ר מוהרמ"י מויז'ניץ זצ"ל (גם ביחס לגראמ"מ שך בעצמו), ועאכו"כ למי שהיה מתייחס באופן זהה לדעת הראי"ה והגרצפ"פ זצ"ל.
נערך לאחרונה על ידי איש גלילי ב ג' דצמבר 19, 2017 3:06 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 19, 2017 2:47 pm

איש גלילי כתב:הרב משולש,
זה שאתה דבק במשנת הגראמ"מ שך זצ"ל, זה לגיטימי ביותר, וכן מתבקש (ואני אכן מסכים שאתה מציג את שיטתו די בדיוק). אבל זה שאתה רואה אותה כגדול האולטימטיבי, שכל דברי הם דברי כל גדולי ישראל, וכל החולק על דברי נבואתו אינו אלא רשע, זה בהחלט לא לגיטימי. ואני מאמין שהיית מתרגז באותה מידה, אם הייתי מתייחס באופן זהה לדעת אדמו"ר מוהרח"מ ואדמו"ר מוהרמ"י מויז'ניץ זצ"ל (גם ביחס לגראמ"מ שך בעצמו), ועאכו"כ למי שהיה מתייחס באופן זהה לדעת הראי"ה והגרצפ"פ זצ"ל.

איני רואה בשום מקום שכתבתי מה שיחסת לי, ושמא אזניך רגישות מידיי.
בנוסף אין לי כלי מדידה למדוד גדלות בתורה, אם כי יש לי כמה סיבות לחשוב את הרב שך לגדול מכמה וכמה גדולים אחרים שכבודם במקומם מונח.
ולגבי הראי"ה אין חולק שהיה גדול בתורה. אמנם מי שיחשיב אותו לגדול הדור הרי הוא מן המתמיהים. (רק מתוך מה שהוא עצמו כתב בספריו, בלי כל מה שגדולי דורו אמרו עליו).

איש גלילי
הודעות: 2035
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' דצמבר 19, 2017 2:50 pm

מודה במקצת...
אין לי מטרה להמשיך להתוכח ולהתנגח, אם דברי נפלו על אזנים ערלות - חבל שכתבתי אותם.

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 19, 2017 2:57 pm

ב"ה, ירושלים י"ד שבט התרצ"ג
כבוד ידידינו הגאון הגדול מופה"ד מו"ה אברהם יצחק שליט"א רב ראשי לאה"ק.
משתתפים אנו בצערו הגדול של הדר"ג על אשר יצאו צעירים נגד הדר"ג בחירוף וגידוף בדברים אשר ממש לא יאומן כי יסופר, ותצלנה אזן משמוע.
לדעתנו, אין על הדר"ג לשים לב לזה כאילו פגעו בכבודו, באשר החרפה היא לאלה שיצאו הדברים המנוולים מאתם ומעטם. אכן על כולנו להתאונן על ההפקרות של איסור בזיון ות"ח ועל חילול כבוד החרדים ושלומי אמוני ישראל שהתעטפו בטליתיהם, ורק זאת נחמתנו שהמעשה הזה הוא רק מעשה צעירים אחדים שאינם אחראים למעשיהם.
וה' ישפות שלו' על ישראל. ידידיו מוקיריו
משה מרדכי אפשטיין
איסר זלמן מלצר

(בדרך עץ החיים, עמוד 352)

(ויש עוד הרבה, אבל די בכך)

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 19, 2017 3:05 pm

ולגבי המכתב הנ"ל מהגה"ק ראב"ו זצוק"ל הי"ד, יעויין במאמרו של הקדוש הרב איתם הנקין הי"ד בכה"ע המעיין

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 19, 2017 3:08 pm

חיימשה כתב:כדי להצדיק את קיום הקנאות, נוהגים בקביעות לטשטש ולערב תחומים.
המדינה איננה מקימיה הרשעים ולא מחליפיהם, אלא ישות ציבורית, חלק ממהסטוריה. או בלשונך אתה - קופה ציבורית.
כאשר היא גורמת רע היא רעה, וכאשר היא גורמת טוב היא טובה, ואנו מכירים טוב להקב"ה על קיומה ולא לרשעים ששולטים בה.

דנו על זה באריכות רבה בכמה מקומות ובפרט כאן. (תודה לרב מעט דבש שקישוריו הפזורים בפורום מסייעים לי למצוא דברי חפץ).

חיימשה כתב:ואין לזה שום קשר עם קודמיו שגרמו ליהודים להתחלן.
הללו בודאי נמקים בכף הקלע ואין שום ענין לסנגוריה עליהם.

אני שמח שאתה מסכים אתי לפחות שעד תקופת בגין היתה ממשלת שמד יוונית. (ואם הזכרנו את הרב שך, הוא היה בין הראשיים שציננו את ההתלהבות של החרדים מבגין חובש הכיפה).

חיימשה כתב:החילונים שהתקלקלו בגלל המדינה רובם כבר שבו במעט או הרבה

:) (אין פה אפשרות של סמיילים)

חיימשה כתב:שמאז שישיבה קטנה ות"ת ממומנת במאת האחוזים ע"י המדינה,

כנ"ל.

חיימשה כתב:אילו היה לנו גביר אחד שנותן 400 ש"ח לכל בחור או אברך, היה בודאי נחשב לתומך תורה הגדול באלף האחרון.

למה שוב מתעלם כב' מהעובדה שמדובר בחלוקה שויונית של כסף משותף, ולא מכיסו של גביר.

חיימשה כתב:אבל כמובן יש מצווה דאורייתא להיות כפוי טובה, ולומר שהמדינה מביאה רק רעות, ובכל מקום בעולם המצב יותר טוב, כדי שלא להחניף לרשעים ולא להתגרות באומות וכו

אכן, גם רשב"י היה "כפוי טובה" לשיטתך שלא רצה להכיר טובה לרומאים על כל הגשרים/מרחצאות/שווקים שהם בנו בשבילנו ברוב טובם.

מעט דבש
הודעות: 2652
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' דצמבר 19, 2017 3:20 pm

מכתבו של ר"א וסרמן הי"ד, מבוסס על כך שנודע לו שהראי"ה קוק תמך בקרן היסוד.
אבל ראה מאמרו של ר' איתם הנקין הי"ד כאן, שהשמועה שהגיעה לגרא"ו בטעות יסודה, והראי"ה מעולם לא תמך בקרן היסוד.

הנה קטע מתוך המאמר:

קרן היסוד והראי''ה - הרב איתם הנקין הי''ד.PNG
קרן היסוד והראי''ה - הרב איתם הנקין הי''ד.PNG (163.52 KiB) נצפה 1618 פעמים


קרן היסוד - שמועות על הראי''ה.PNG
קרן היסוד - שמועות על הראי''ה.PNG (56.83 KiB) נצפה 1618 פעמים

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 19, 2017 3:25 pm

בברכה המשולשת כתב:ב"ה, ירושלים י"ד שבט התרצ"ג
כבוד ידידינו הגאון הגדול מופה"ד מו"ה אברהם יצחק שליט"א רב ראשי לאה"ק.
משתתפים אנו בצערו הגדול של הדר"ג על אשר יצאו צעירים נגד הדר"ג בחירוף וגידוף בדברים אשר ממש לא יאומן כי יסופר, ותצלנה אזן משמוע.
לדעתנו, אין על הדר"ג לשים לב לזה כאילו פגעו בכבודו, באשר החרפה היא לאלה שיצאו הדברים המנוולים מאתם ומעטם. אכן על כולנו להתאונן על ההפקרות של איסור בזיון ות"ח ועל חילול כבוד החרדים ושלומי אמוני ישראל שהתעטפו בטליתיהם, ורק זאת נחמתנו שהמעשה הזה הוא רק מעשה צעירים אחדים שאינם אחראים למעשיהם.
וה' ישפות שלו' על ישראל. ידידיו מוקיריו
משה מרדכי אפשטיין
איסר זלמן מלצר

(בדרך עץ החיים, עמוד 352)

(ויש עוד הרבה, אבל די בכך)

גילוי נאות:
הגרא"ז מלצר היה ראש ישיבת עץ חיים העומדת תחת נשיאותו של הראי"ה.

(ולמטרות מסויימות מותר להחניף, כמו שניתן לראות מכתבי גדולי ישראל בספר "תארי הראי"ה")

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' דצמבר 19, 2017 3:29 pm

ביקשתי כרוז, והחזיר לי מכתב פרטי, אשר גם סמכותו מוטלת בספק באשר על הטעות יסודו, כפי דברי תוכד"ד.

אמנם אוסיף עוד שכמדומני יש מכתב מהגראב"ו המבקשת חדשות והתעוררות לתפלה על הרב קוק, כאשר חלה במחלתו אשר נפטר ממנו. נראה שהביטוי לא היתה סוף דעתו בזה, או שהיה רק בסערת התקופה או תירוץ אחר.

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 19, 2017 3:30 pm

מעט דבש כתב:מכתבו של ר"א וסרמן הי"ד, מבוסס על כך שנודע לו שהראי"ה קוק תמך בקרן היסוד.
אבל ראה מאמרו של ר' איתם הנקין הי"ד כאן, שהשמועה שהגיעה לגרא"ו בטעות יסודה, והראי"ה מעולם לא תמך בקרן היסוד.

הנה קטע מתוך המאמר:

קרן היסוד והראי''ה - הרב איתם הנקין הי''ד.PNG


קרן היסוד - שמועות על הראי''ה.PNG

אמנם כאן טוען שהמאמר של ר' איתם הנקין רק מחזק את דבריו של הגר"א וסרמן. והראי"ה אכן תמך בקרן היסוד אמנם זאת התחכם לעשות זאת בלי להזכיר אותה בשמה המפורש.
ציטוט לדוגמא:

לאור הדברים הנ"ל קריאתו של הר' קוק לתמוך בהנהלה הציונית מחד גיסא ו"עמידתו מנגד" לקרן היסוד הם תרתי דסתרי מאין כמותם. משל למה הדבר דומה לכומר של עכו"ם שרצה לבנות בית תִפְלה לעבודת אליליו ושלח את הגבאי שלו לרב כדי שיכתוב קול קורא שיעורר גם את היהודים להשתתף ולתרום מהונם למען בניתו. אמר הרב לגבאי: חלילה לי מלתמוך בגבאי של עבודה זרה ולכן לא אתן לך מכתב ומיד אח"כ התיישב וכתב מכתב לעורר את יהודי קהילתו לעזרת הכומר עצמו. ההיתפסות של הענקין לעובדה שהמילים "קרן היסוד" לא מופיעות בכרוז המקורי מגוחכת לאור העובדה שמשמעותו החד משמעית של מכתבו של הר' קוק הוא תמיכה כספית בקרן היסוד כמנגנון הגביה הרשמי של ההנהלה הציונית בה תומך הר' קוק במכתבו בצורה נלהבת וכיון שזוהי משמעותו החד משמעית למעשה והתוצאה בפועל מהיענות לדברי הר' קוק תהיה תרומת כספי יהודים לקרן היסוד,

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 19, 2017 3:32 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:ביקשתי כרוז, והחזיר לי מכתב פרטי, אשר גם סמכותו מוטלת בספק באשר על הטעות יסודו, כפי דברי תוכד"ד.

אמנם אוסיף עוד שכמדומני יש מכתב מהגראב"ו המבקשת חדשות והתעוררות לתפלה על הרב קוק, כאשר חלה במחלתו אשר נפטר ממנו. נראה שהביטוי לא היתה סוף דעתו בזה, או שהיה רק בסערת התקופה או תירוץ אחר.

מה ההבדל בין כרוז למכתב פרטי. סו"ס אנו יודעים דעתו בעניין.
יש את הכרוז המפורסם של הגרי"ח והגרי"י דיסקין. אם אתה רוצה דווקא כרוז.

חיימשה
הודעות: 631
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 19, 2017 3:33 pm

.
נערך לאחרונה על ידי חיימשה ב ג' דצמבר 19, 2017 3:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' דצמבר 19, 2017 3:35 pm

משולש כתב:
בברכה המשולשת כתב:ב"ה, ירושלים י"ד שבט התרצ"ג
כבוד ידידינו הגאון הגדול מופה"ד מו"ה אברהם יצחק שליט"א רב ראשי לאה"ק.
משתתפים אנו בצערו הגדול של הדר"ג על אשר יצאו צעירים נגד הדר"ג בחירוף וגידוף בדברים אשר ממש לא יאומן כי יסופר, ותצלנה אזן משמוע.
לדעתנו, אין על הדר"ג לשים לב לזה כאילו פגעו בכבודו, באשר החרפה היא לאלה שיצאו הדברים המנוולים מאתם ומעטם. אכן על כולנו להתאונן על ההפקרות של איסור בזיון ות"ח ועל חילול כבוד החרדים ושלומי אמוני ישראל שהתעטפו בטליתיהם, ורק זאת נחמתנו שהמעשה הזה הוא רק מעשה צעירים אחדים שאינם אחראים למעשיהם.
וה' ישפות שלו' על ישראל. ידידיו מוקיריו
משה מרדכי אפשטיין
איסר זלמן מלצר

(בדרך עץ החיים, עמוד 352)

(ויש עוד הרבה, אבל די בכך)

גילוי נאות:
הגרא"ז מלצר היה ראש ישיבת עץ חיים העומדת תחת נשיאותו של הראי"ה.

(ולמטרות מסויימות מותר להחניף, כמו שניתן לראות מכתבי גדולי ישראל בספר "תארי הראי"ה")


מזה שכתבו תארים יפים, מוכרח שמותר להחניף! האם זה בעצמו שהגרא"ז הסכים לקבל משרה תחת נשיאותו של הגראי"ה אינו אומר לנו משהו?

עכ"פ ידוע מה שמיחה הגרא"ז בעצמו על הקנאים בדברים אלו, ומה שקבל בחזרה מהם, ואין טעם לחזור על הדברים. מה שהתבטא אחר פטירתו, כשלא עמד הישיבה אלא תחת נשיאות הרב טיקוצינסקי ג" ידוע, ומי שרוצה לדעת, מוזמן לעקוב אחר ׳פאר הדור׳ שישמח לענות עם כל הציטוטים.

והענין כאן איננה הרב קוק בעצמו אלא הלקח איך להתנהג בחילוקי דעות. זה שחילוקי הדעות החריפה שהיה לבני פלוגתא של הרב קוק אתו לא התגלשה לחילוקי לבבות אמור ללמד אותנו משהו.

חיימשה
הודעות: 631
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 19, 2017 3:35 pm

משולש כתב:
בברכה המשולשת כתב:ב"ה, ירושלים י"ד שבט התרצ"ג
כבוד ידידינו הגאון הגדול מופה"ד מו"ה אברהם יצחק שליט"א רב ראשי לאה"ק.
משתתפים אנו בצערו הגדול של הדר"ג על אשר יצאו צעירים נגד הדר"ג בחירוף וגידוף בדברים אשר ממש לא יאומן כי יסופר, ותצלנה אזן משמוע.
לדעתנו, אין על הדר"ג לשים לב לזה כאילו פגעו בכבודו, באשר החרפה היא לאלה שיצאו הדברים המנוולים מאתם ומעטם. אכן על כולנו להתאונן על ההפקרות של איסור בזיון ות"ח ועל חילול כבוד החרדים ושלומי אמוני ישראל שהתעטפו בטליתיהם, ורק זאת נחמתנו שהמעשה הזה הוא רק מעשה צעירים אחדים שאינם אחראים למעשיהם.
וה' ישפות שלו' על ישראל. ידידיו מוקיריו
משה מרדכי אפשטיין
איסר זלמן מלצר

(בדרך עץ החיים, עמוד 352)

(ויש עוד הרבה, אבל די בכך)

גילוי נאות:
הגרא"ז מלצר היה ראש ישיבת עץ חיים העומדת תחת נשיאותו של הראי"ה.

(ולמטרות מסויימות מותר להחניף, כמו שניתן לראות מכתבי גדולי ישראל בספר "תארי הראי"ה")

ולכן הוא כתב עליו "שר התורה" בהסכמה שניתנה עשר שנים אחרי פטירתו...

חיימשה
הודעות: 631
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 19, 2017 3:48 pm

הר משולש אתה עושה הכל כדי לזרות חול בעיניים באמצעות טענות דמגוגיות.
אין שום קשר בין הנטען על ידי באשכול הזה לבין ענייני אתחתלתא והמסתעף. לא נכנסתי כלל לענין אם המדינה היא היתר או איסור,
כתבתי שבפועל לאחר שבעים שנה רואים כי באמצעות המדינה הקב"ה נתן לנו טובה הרבה, מה שלא היה בשום מקום אחר בעולם, וזה גרום ריבוי תורה ולומדי תורה באופן חסר תקדים.
ואין שום נפ"מ אם תקרא לזה קופה ציבורית או כל שם וחניכא, ואנו צריכים להכיר טובה לקב"ה! על כל מה שנתן לנו לא להכיר טובה למדינה, ולומר שרע לנו כאשר טוב לנו הוא אחד הסכנות הכי גדולות ברוחניות.
אין אף יהודי בר דעת שמתגעגע באופן כלשהו למצב שהיה כאן טרום המדינה.
ההשוואה בין רשבי שדיבר על מרחצאות לבין נתינת תקציבים ישירות ללימוד התורה בהיקף בלתי נתפס, מראה איך בכוחה של קנאות לעוות המבט עד לבלי אפשרות לראות נכוחה.

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 19, 2017 4:13 pm

חיימשה כתב:הר משולש אתה עושה הכל כדי לזרות חול בעיניים באמצעות טענות דמגוגיות.
.

נו, כמה פעמים אפשר לחזור על מילת הקסם "דמגוגיה דמגוגיה"? זהו שמענו. די. תתמודד עם הדברים לגופם בלי לחזור על מנטרות.

חיימשה כתב: כתבתי שבפועל לאחר שבעים שנה רואים כי באמצעות המדינה הקב"ה נתן לנו טובה הרבה, מה שלא היה בשום מקום אחר בעולם, וזה גרום ריבוי תורה ולומדי תורה באופן חסר תקדים.

כתבתי שם שבסיכום סופי יש רעה יתירה על הטובה. ולכן הגם שמודים לקב"ה על הטובה, אין להודות לקב"ה על עצם קיום המדינה שמכעיסתו על פניו.
והרי המשבח את אויב המלך בגלל הכרת הטוב שיש לו אליו מתחייב בנפשו.


חיימשה כתב:אין אף יהודי בר דעת שמתגעגע באופן כלשהו למצב שהיה כאן טרום המדינה.

יש רבבות יהודים מפולין מתימן וממרוקו ומשאר מדינות שמאוד מתגעגעים למצב שהיה להם לפני שהמדינה גזרה להם את הפיאות והכריחה אותם לאכול חזיר ביום כיפור.
חיימשה כתב:ההשוואה בין רשבי שדיבר על מרחצאות לבין נתינת תקציבים ישירות ללימוד התורה בהיקף בלתי נתפס, מראה איך בכוחה של קנאות לעוות המבט עד לבלי אפשרות לראות נכוחה.

תשובתך מראה שכשאין מה לענות אז צועקים "גיוואלד".

חיימשה
הודעות: 631
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 19, 2017 4:33 pm

קודם כל אכן יש הרבה סיבות לזעוק געוואלד, אולם היות ונלאיתי, אנסה לשאול באופן אחר.
מאיזה צד נשקפת היום סכנה קיומית ליהדות התורה, מצד מלכות יוון? או שמא מצד אלו שרוממות א-ל בגרונם וכתבי פלסתר בידם?
לפחות בארבעים שנה האחרונות איני מכיר משפחה שחרדיותה נהרסה בפעולות יזומות של המדינה, ואילו מצד הקנאי נגרם הרס יומיומי לכל שדרת החינוך החרדי.
מה יש לנו עכשיו להתעסק עם מעשי המדינה לפני יובל?

עמקן
הודעות: 812
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי עמקן » ג' דצמבר 19, 2017 5:42 pm

.
נערך לאחרונה על ידי עמקן ב ג' דצמבר 19, 2017 6:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 19, 2017 5:52 pm

לא בכדי נקרא שמו "עמקן"- שכן הגיהנם עמוק הוא !
(ונלאיתי מלמחות על כל דבר חוצפה כאן- אך דברי החוצפה המזוויעים בהודעה זו שמעלי מצריכים מחאה)

(ב"ה דברי החוצפה נמחקו, אבל הם צוטטו להלן ולכן עדיין מצויים באשכול, רח"ל)
נערך לאחרונה על ידי בברכה המשולשת ב ג' דצמבר 19, 2017 6:38 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

עמקן
הודעות: 812
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי עמקן » ג' דצמבר 19, 2017 5:59 pm

בברכה המשולשת כתב:לא בכדי נקרא שמו "עמקן"- שכן הגיהנם עמוק הוא !
(ונלאיתי מלמחות על כל דבר חוצפה כאן- אך דברי החוצפה המזוויעים בהודעה זו שמעלי מצריכים מחאה)

ידעתי שזהו דעתו של הקנאים על כל מי שמלמד זכות על הר"ק. לא ידעתי שגם דעתך כן.

אראל
הודעות: 487
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אראל » ג' דצמבר 19, 2017 6:05 pm

עמקן כתב:
משולש כתב:ולגבי הראי"ה אין חולק שהיה גדול בתורה. אמנם מי שיחשיב אותו לגדול הדור הרי הוא מן המתמיהים. (רק מתוך מה שהוא עצמו כתב בספריו, בלי כל מה שגדולי דורו אמרו עליו).

זה פעם הראשון שאני שומע שהוא נחשב לגדול בתורה. הוא לא היה עם הארץ, אבל בין זה לגדול בתורה יש מרחק רב. שמעתי שהגרי"ז אמר עליו שהוא היה כמו רב של עיר קטן בליטא. אבל לא צריכים עדותו של הגרי"ז. ספריו לפנינו ולא רואים בו גדלות מיוחדת. מפעם לפעם אפשר לראות בו דברים טובים שראוים אפילו לחזור עליהם, אבל בגדול לא רואים יותר גדלות יותר מכל אברך מצוין. אפילו בחוג המזרחי, שעושים כל מה שבידם להגדיל את שמו, במה שאני ראיתי, נדיר לראות שהם יביאו ממנו בספריהם בלימוד, שלא כמו בעיניני השקפה שהם תולים דבריו כמרגליות בכל מקום. ואם יש יוצא מן הכלל, זה בדבר כמו ההיתר מכירה.
בעצם הנושא, כנראה הוא לא היה הצדיק גדול שתומכיו עשו אותו, וגם לא הרשע גמור שמתנגדיו עשו אותו
בנוסף הוא היה קצת הזוי, בלי קשר להשקפותיו לגבי ציונות וחילונים וכדומה. שמעתי מנכד של הגרי"ז - "אצל אחרים הוא היה צדיק גדול, ואצל אחרים רשע גדול. אצלינו הוא לא היה לא זה ולא זה, אלא משוגע".
יש מה להאריך הרבה, אבל אין לי זמן מיותר עכשיו, וגם אין זה ממש נושא האשכול. יש מספיק אשכולות הדנים בהר"ק, ולא צריך להפוך גם אשכול זו לנושא הזה.

באגרות הראי"ה יש הרבה מכתבים מהגר"ח והגרי"ז להראי"ה והתוארים... נא נא...

חיימשה
הודעות: 631
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 19, 2017 6:07 pm

עמקן כתב:
משולש כתב:ולגבי הראי"ה אין חולק שהיה גדול בתורה. אמנם מי שיחשיב אותו לגדול הדור הרי הוא מן המתמיהים. (רק מתוך מה שהוא עצמו כתב בספריו, בלי כל מה שגדולי דורו אמרו עליו).

זה פעם הראשון שאני שומע שהוא נחשב לגדול בתורה. הוא לא היה עם הארץ, אבל בין זה לגדול בתורה יש מרחק רב. שמעתי שהגרי"ז אמר עליו שהוא היה כמו רב של עיר קטן בליטא. אבל לא צריכים עדותו של הגרי"ז. ספריו לפנינו ולא רואים בו גדלות מיוחדת. מפעם לפעם אפשר לראות בו דברים טובים שראוים אפילו לחזור עליהם, אבל בגדול לא רואים יותר גדלות יותר מכל אברך מצוין. אפילו בחוג המזרחי, שעושים כל מה שבידם להגדיל את שמו, במה שאני ראיתי, נדיר לראות שהם יביאו ממנו בספריהם בלימוד, שלא כמו בעיניני השקפה שהם תולים דבריו כמרגליות בכל מקום. ואם יש יוצא מן הכלל, זה בדבר כמו ההיתר מכירה.
בעצם הנושא, כנראה הוא לא היה הצדיק גדול שתומכיו עשו אותו, וגם לא הרשע גמור שמתנגדיו עשו אותו
בנוסף הוא היה קצת הזוי, בלי קשר להשקפותיו לגבי ציונות וחילונים וכדומה. שמעתי מנכד של הגרי"ז - "אצל אחרים הוא היה צדיק גדול, ואצל אחרים רשע גדול. אצלינו הוא לא היה לא זה ולא זה, אלא משוגע".
יש מה להאריך הרבה, אבל אין לי זמן מיותר עכשיו, וגם אין זה ממש נושא האשכול. יש מספיק אשכולות הדנים בהר"ק, ולא צריך להפוך גם אשכול זו לנושא הזה.

שקרים, זו הדרך הרווחת.
הכינוי הרגיל עליו אצל גדולי התקופה הוא "שר התורה".

עמקן
הודעות: 812
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי עמקן » ג' דצמבר 19, 2017 6:31 pm

חיימשה כתב:שקרים, זו הדרך הרווחת.
הכינוי הרגיל עליו אצל גדולי התקופה הוא "שר התורה".

כל מה שכתבתי אמת, ויש לי תחת אמתחתי עוד יותר לבסס מה שכתבתי. אבל מחקתי אותו משום שכנראה זה מביא פיצוץ, ואין לי ענין בזה.

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 19, 2017 6:39 pm

עמקן כתב:
בברכה המשולשת כתב:לא בכדי נקרא שמו "עמקן"- שכן הגיהנם עמוק הוא !
(ונלאיתי מלמחות על כל דבר חוצפה כאן- אך דברי החוצפה המזוויעים בהודעה זו שמעלי מצריכים מחאה)

ידעתי שזהו דעתו של הקנאים על כל מי שמלמד זכות על הר"ק. לא ידעתי שגם דעתך כן.


דעתי היא שחז"ל הורו לנו שהמבזה ת"ח אין רפואה למכתו עד שישוב בתשובה

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' דצמבר 19, 2017 6:47 pm

מי שאך ראה את היקף הסוגיא שבספר 'שבת הארץ', וידמה את זה לספריהם של 'רבנים קטנים בליטא', לא יטעה להאמין את השמועה בשם הגרי"ז. וכ"ה בשו"ת משפטי כהן ועוד. אדרבא, שיביא לנו רב בעיר קטנה בליטא, משל אחד, ונראה מה בין זה לזה.

אלו הרוצים להקטין את ערכו של הרב קוק, כאילו היה איש קטן מאד, דרשן יפה עם חיוך יפה, מודים בזה על בורותם. אפילו כאשר לא נקבל את השקפותיו ודרכי מחשבתו, הרי ספריו בדרוש ואגדה הם חידושים נוראים. יש שם מהלך המתמודדת עם הנ"ך בשלימותה, לא ווערטלעך פה ושם. יש לו מהלך איך ללמוד את אגדת חז"ל מהחל עד גמירא, עם חידושים ויסודות המקיפות את הסוגיות. אמת, דרכו לא נתקבלה, אבל זאת משום חילוקי דעות יסודיות, לא משום היותו איש קטן.

איש גלילי
הודעות: 2035
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' דצמבר 19, 2017 7:01 pm

בברכה המשולשת כתב:לא בכדי נקרא שמו "עמקן"- שכן הגיהנם עמוק הוא !
(ונלאיתי מלמחות על כל דבר חוצפה כאן- אך דברי החוצפה המזוויעים בהודעה זו שמעלי מצריכים מחאה)

(ב"ה דברי החוצפה נמחקו, אבל הם צוטטו להלן ולכן עדיין מצויים באשכול, רח"ל)

גא"מ.

ובקשתי פרושה בפני הנהלת הפורום: אנא ואנא, מחקו את הציטוטים המצחינים הללו, אם עדיין לא הבנתם שהאיש הלז מדבר סרה בכל מי שאינו ממגזרו, וכבוד ת"ח כאין וכאפס בעיניו. אני מרגיש יותר נח לקרוא קריאה זו כאן, כשאי אפשר לתלות שכבוד רבותי עומד לנגד עיני, על אף שהמתעקשים יפלפלו גם כאן.

דרומי
הודעות: 2973
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 19, 2017 7:37 pm

איני יודע יותר מידי בסוגיא הבוערת כאן, אולם לדידי מספיקה העובדה שהרב זוין ז"ל הקדיש מאמרים ארוכים ב'אישים ושיטות' על משנתו התורנית של הרב קוק ז"ל כדי לבטא את גדלותו.

אם כי, כדרך אגב, זכור לי שנראית בדבריו שם מעט גוזמא. הוא מזכיר שם דוגמא להברקה בדרך של 'לשיטתיה' בתורת הרב קוק, והדוגמא שהוא מביא היא לכאורה פשט פשוט ולא חידוש כלל, אם הבנתי נכון.

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' דצמבר 19, 2017 8:07 pm

חיימשה כתב:קודם כל אכן יש הרבה סיבות לזעוק געוואלד, אולם היות ונלאיתי, אנסה לשאול באופן אחר.
מאיזה צד נשקפת היום סכנה קיומית ליהדות התורה, מצד מלכות יוון? או שמא מצד אלו שרוממות א-ל בגרונם וכתבי פלסתר בידם?
לפחות בארבעים שנה האחרונות איני מכיר משפחה שחרדיותה נהרסה בפעולות יזומות של המדינה, ואילו מצד הקנאי נגרם הרס יומיומי לכל שדרת החינוך החרדי.
מה יש לנו עכשיו להתעסק עם מעשי המדינה לפני יובל?

כנראה ששומר אתה היטב על עינך ולא ראית מעבר לד' אמותיך מאום ב-40 שנה האחרונות.
השוליים הרחבות של הציבור החרדי (והוא כנראה רחב כמו מהעיקר, או מתקרב לזה, ה"י), הם לא מחמת האוירה של החילוניות שמכה ללא רחם ?
נכון שהקיצוניים מפריזים, עד כדי שהרגל נעשה טבע, שמי שלא חושב כמותם אינו יהודי, אבל בסיס הקיצוניות היא להתרחק מהציבור הכללי, וזה כולם מסכימים שזה חובה.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1387
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' דצמבר 19, 2017 8:57 pm

קו ירוק כתב:
חיימשה כתב:קודם כל אכן יש הרבה סיבות לזעוק געוואלד, אולם היות ונלאיתי, אנסה לשאול באופן אחר.
מאיזה צד נשקפת היום סכנה קיומית ליהדות התורה, מצד מלכות יוון? או שמא מצד אלו שרוממות א-ל בגרונם וכתבי פלסתר בידם?
לפחות בארבעים שנה האחרונות איני מכיר משפחה שחרדיותה נהרסה בפעולות יזומות של המדינה, ואילו מצד הקנאי נגרם הרס יומיומי לכל שדרת החינוך החרדי.
מה יש לנו עכשיו להתעסק עם מעשי המדינה לפני יובל?

כנראה ששומר אתה היטב על עינך ולא ראית מעבר לד' אמותיך מאום ב-40 שנה האחרונות.
השוליים הרחבות של הציבור החרדי (והוא כנראה רחב כמו מהעיקר, או מתקרב לזה, ה"י), הם לא מחמת האוירה של החילוניות שמכה ללא רחם ?
נכון שהקיצוניים מפריזים, עד כדי שהרגל נעשה טבע, שמי שלא חושב כמותם אינו יהודי, אבל בסיס הקיצוניות היא להתרחק מהציבור הכללי, וזה כולם מסכימים שזה חובה.

מבחינה השקפתית דעתי שונה משל חיימשה, אבל כאן לא הבנתי דבריך. האם בארה"ב שאין 'ציונות', השוליים צרים יותר???
מה ענין ה'אוירה' לציונות דייקא. המדור במחיצת פורקי עול או נכרים גורמים להיות מושפעים ממעשיהם. בין היותם ציונים או בונדיסטים, משכילים, או סתם פושעים.
פורקי עול היו גם בלי קשר לציונות.

אראל
הודעות: 487
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אראל » ג' דצמבר 19, 2017 9:01 pm

עתניאל בן קנז כתב:
קו ירוק כתב:
חיימשה כתב:קודם כל אכן יש הרבה סיבות לזעוק געוואלד, אולם היות ונלאיתי, אנסה לשאול באופן אחר.
מאיזה צד נשקפת היום סכנה קיומית ליהדות התורה, מצד מלכות יוון? או שמא מצד אלו שרוממות א-ל בגרונם וכתבי פלסתר בידם?
לפחות בארבעים שנה האחרונות איני מכיר משפחה שחרדיותה נהרסה בפעולות יזומות של המדינה, ואילו מצד הקנאי נגרם הרס יומיומי לכל שדרת החינוך החרדי.
מה יש לנו עכשיו להתעסק עם מעשי המדינה לפני יובל?

כנראה ששומר אתה היטב על עינך ולא ראית מעבר לד' אמותיך מאום ב-40 שנה האחרונות.
השוליים הרחבות של הציבור החרדי (והוא כנראה רחב כמו מהעיקר, או מתקרב לזה, ה"י), הם לא מחמת האוירה של החילוניות שמכה ללא רחם ?
נכון שהקיצוניים מפריזים, עד כדי שהרגל נעשה טבע, שמי שלא חושב כמותם אינו יהודי, אבל בסיס הקיצוניות היא להתרחק מהציבור הכללי, וזה כולם מסכימים שזה חובה.

מבחינה השקפתית דעתי שונה משל חיימשה, אבל כאן לא הבנתי דבריך. האם בארה"ב שאין 'ציונות', השוליים צרים יותר???
מה ענין ה'אוירה' לציונות דייקא. המדור במחיצת פורקי עול או נכרים גורמים להיות מושפעים ממעשיהם. בין היותם ציונים או בונדיסטים, משכילים, או סתם פושעים.
פורקי עול היו גם בלי קשר לציונות.

אם הבנתי נכון, בסיס הטענה הוא על מה שהמדינה המיימרת כמדינה יהודית, ומציגה את 'עם ישראל', והלא אם אין תורה אין ישראל, והתורה מחייבת את מנהיגי המדינה 'לכפות' את העם לקיים תורה ומצות!!, ובכן עליהם מוטל החובה לעשות כל טצדקי לקרב את החילונים לאביהם שבשמים, ולא להיפוך חלילה!!
משא"כ בארה"ב...

קו ירוק
הודעות: 2552
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' דצמבר 19, 2017 9:07 pm

אז לא הבנת נכון...
מעבר לבעיה הציונית, שבעצם מהותה היתה להוות תחליף לשמירת מצוות! שזה גשר חד סיטרי להתרחק מדרך ה' (הגרא"ו),
מציאות עגומה זו קיימת באוירה החילונית והקרובות אליה. והרצון הוא להתבדל מכל זיק של התחברות לרשעים או תחליף 'מקודש' לעבודת ה' באדיקות.

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 19, 2017 9:14 pm

חיימשה כתב:מאיזה צד נשקפת היום סכנה קיומית ליהדות התורה, מצד מלכות יוון? או שמא מצד אלו שרוממות א-ל בגרונם וכתבי פלסתר בידם?

מה, אתה אמיתי?
ממי נשקפת לנו סכנה, מחוקים של הכנסת ובג"ץ חדשים לבקרים נגד התורה, או מקבוצה של חמשה הזויים שמנסים למשוך תשומת לב?

חיימשה כתב:מה יש לנו עכשיו להתעסק עם מעשי המדינה לפני יובל?

זה לא מלפני יובל אלא יום יום ושעה שעה.
מהפעילות של ארגוני הקירוב ניתן ללמוד שעם טיפה אינפורמציה אפשר להחזיר אלפים בתשובה.
כמה אם כן נשארים חילונים כיום ברגע זה באשמת המדינה שמסתירה מהם את יהדותם?

(ואם כל התנגדותי לקנאים, אני עדיין לא חושב שאתה יכול למצוא מישהו שהוא לא חזר בתשובה בגלל שראה קנאי קיצוני נפגש עם ערפאת, יש אצלם שמאלנים יותר הזויים מנטורי קרתא, מבטיח לך).

וכמו שכתב הרב קו ירוק, רוב הנושרים בציבור החרדי שהופכים לחילונים זה על רקע (ובעידוד) הסביבה החילונית השולטת כאן. וכמו שכתב הרמב"ם שדרך האדם להמשך אחרי בני מדינתו.

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי משולש » ג' דצמבר 19, 2017 9:17 pm

אף אחד לא אמר גם כן שארה"ב זה המצב האידיאלי שצריך להיות.
אבל מדינה דתית שמדפיסה שם שמים על הכסף, ושם שמים שגור על פיהם של מנהיגיה תדיר. בוודאי שונה ממדינה שכופה את דת החילוניות על הציבור החרדי, למשל בגיוס נשים לצבא, גיוס בחורי ישיבות, לימודי ליבה, מניעת תקציבים, ועוד פתרונות שמיועדים ל"ריקון הבריכה" החרדית.

איש גלילי
הודעות: 2035
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי איש גלילי » ג' דצמבר 19, 2017 10:29 pm

משולש כתב:(ואם כל התנגדותי לקנאים, אני עדיין לא חושב שאתה יכול למצוא מישהו שהוא לא חזר בתשובה בגלל שראה קנאי קיצוני נפגש עם ערפאת, יש אצלם שמאלנים יותר הזויים מנטורי קרתא, מבטיח לך).

אם כן, אתה פשוט לא מכיר מספיק יהודים שאינם שומתו"מ לע"ע, ואשריך. אני מכיר יותר מאחד כזה, וטענתך שייכת על כל ענין חילול השם.

דרומי
הודעות: 2973
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי דרומי » ג' דצמבר 19, 2017 10:33 pm

בשולי הויכוח כאן ראוי לציין תופעה כואבת, שלאחרונה קיימת עליה גדולה ממדינת צרפת, והעולים משם מחבבים בדרך כלל את ערי החוף (נתניא, תל אביב, אשדוד - ואולי עוד). ושמעתי עדות מהימנה על ירידה אצל חלק מהם בקיום המצוות, שבעוד בהיותם בצרפת היו מקפידים לכל הפחות לבוא בשבת לבית הכנסת וכדומה, מאז הגיעו לארץ זה בבחינת פוחת והולך, וה' ירחם.

חיימשה
הודעות: 631
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 19, 2017 10:42 pm

אתם הזויים לגמרי. בארה"ב אחד מ2 יהודים מתבולל!

כאן בארץ בכל בית יש חוזרים בתשובה. כמות הנושרים בסאטמר ארה"ב עולה פי כמה על כל חוג אחר.
מי שגורם לנשירה כאן בארץ הם מסגרות נוקשות של הציבור החרדי, לא גזירת גיוס וכל השטויות הללו. ריבןי המופלג של תלמידי ישיבות וכוללים בצורה אחידה מביא עמו באופן טבעי נשירה יחסית.
מעולם לא גויס לצבא בחור ישיבה שרצה ללמוד ולא בת דתית כלשהי.
המקום הכי בטוח ליהודי להשאר נאמן ליהדות בעולם כולו הוא כאן בארצנו הקדושה.

אראל
הודעות: 487
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי אראל » ג' דצמבר 19, 2017 10:47 pm

חיימשה כתב:אתם הזויים לגמרי. בארה"ב אחד מ2 יהודים מתבולל!

כאן בארץ בכל בית יש חוזרים בתשובה. כמות הנושרים בסאטמר ארה"ב עולה פי כמה על כל חוג אחר.
מי שגורם לנשירה כאן בארץ הם מסגרות נוקשות של הציבור החרדי, לא גזירת גיוס וכל השטויות הללו. ריבןי המופלג של תלמידי ישיבות וכוללים בצורה אחידה מביא עמו באופן טבעי נשירה יחסית.
מעולם לא גויס לצבא בחור ישיבה שרצה ללמוד ולא בת דתית כלשהי.
המקום הכי בטוח ליהודי להשאר נאמן ליהדות בעולם כולו הוא כאן בארצנו הקדושה.


סך הכל של כל הויכוח...
כל אחד חושב וכותב שהירידה הוא לא ח"ו בארבע אמותיו, כי אם מעבר לים.....
חביבי, מה שכתבת על סאטמר בארה"ב, קשקשת בגדול! מה שקורים אצליכם 'שטויות במיץ'.......,
איזה שטויות כתבת?!, אחד משתים מתבולל???, כמות הנושרים בסטמר עולה פי כמה על כל חוג אחר?? מה???
אני רואה טוב??, או שאני צריך לרופא עינים???
שטויות כאלה מזכיר לי את הבאבקע המוזכר כאן: viewtopic.php?f=51&t=31821&start=80#p364008

הוספה להנ"ל מה שהשבתי כאן לאחד בהודעה פרטית:
מה שכתבת ש50 אחוז מיהודי ארה"ב הם מתבוללים, המספר הזה כולל בעיקר אלו שאבות אבותיהם באו לכאן עוד בימי הדיפרעשאן בתחילת שנות ה19, חיללו השבת ובניהם לא התחנכו כלל בתלמודי תורות ובישיבות, ובני בניהם כמעט שלא זוכרים שמזרע ישראל המה
לא כן חלקם ונחלתם של בני ונכדי אלו שבאו לכאן אחר המלחמה, רובם ככולם יראים ושלימים, ח"ו להוציא לעז על מציאות שאתה יכול להתווכח בעליל!

חיימשה
הודעות: 631
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: נטורי קרתא קיצוני - דינם והשתמשות בספרים שלהם

הודעהעל ידי חיימשה » ג' דצמבר 19, 2017 11:14 pm

הנתונים הרשמיים לשנת 2013 מדברים על 58% התבוללות. לא אני המצאתי את זה.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 5 אורחים