מה רע בחוג אנגלית?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
החושב
הודעות: 591
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי החושב » ג' נובמבר 21, 2017 3:18 pm

ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

גימפעל
הודעות: 2257
הצטרף: ש' דצמבר 11, 2010 10:35 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי גימפעל » ג' נובמבר 21, 2017 3:25 pm


פלגינן
הודעות: 2333
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי פלגינן » ג' נובמבר 21, 2017 3:26 pm

החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

viewtopic.php?f=51&t=34834

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קראקובער » ג' נובמבר 21, 2017 3:33 pm

גימפעל כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=17&t=25797

ממתי נחשבת מודיעין עילית חלק מירושלים?!

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי משולש » ג' נובמבר 21, 2017 3:56 pm

לפעמים הרב יודע אם לעקל אם לעקלקלות, ודברים שרואים משם לא רואים מכאן, אז אולי צריך לברר עם אנשים שמכירים מבפנים את הנסיבות...

די לחכימא
הודעות: 53
הצטרף: א' אוקטובר 22, 2017 8:08 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי די לחכימא » ג' נובמבר 21, 2017 8:32 pm

אם הבנתי נכון, טענתו הייתה ע"כ שלחרדים נתנו סבסוד רק ל3 חוגים ולא כמו בכל הארץ.

קו ירוק
הודעות: 2557
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' נובמבר 21, 2017 8:49 pm

די לחכימא כתב:אם הבנתי נכון, טענתו הייתה ע"כ שלחרדים נתנו סבסוד רק ל3 חוגים ולא כמו בכל הארץ.

זה נשמע לך הגיוני ? מתוך זה היית צריך להסיק שלא הבנת נכון..

יבנה
הודעות: 1591
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי יבנה » ד' נובמבר 22, 2017 12:45 am

ביתד של ג' שעבר הסבירו שיש איזה ארגון שעומד מאחורי זה שכוונתם להוציא את הילדים בהמשך למסגרות אחרות כו'.

החושב
הודעות: 591
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי החושב » ד' נובמבר 22, 2017 1:08 am

יבנה כתב:ביתד של ג' שעבר הסבירו שיש איזה ארגון שעומד מאחורי זה שכוונתם להוציא את הילדים בהמשך למסגרות אחרות כו'.

זה לא נשמע כתיאורית קונספירציה?...
הרי למשרד החינוך ודעמיה באמת יש סיבות טובות לחשוש שמערכת החינוך החרדית מונעת מילדים אפשרות להשתלב במעגל העבודה. ואם החרדים טוענים שזהו דבר שבנפשם שלא לשנות ולא להכניס לימודי חול במוסדות, אז זה הפתרון המתבקש - קבלו את זה דרך החוגים. חוג אנגלית, חוג מתמטיקה. הצורך של המדינה בכך שחרדי שהחליט לצאת לעבוד יוכל לעשות זאת הוא צורך מובן לחלוטין. אז מהיכי תיתי לחשוש שעושים זאת על מנת לחלן את הציבור וכדומה?

מכון חכמי ספרד
הודעות: 719
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ד' נובמבר 22, 2017 4:23 am

החושב כתב:
יבנה כתב:ביתד של ג' שעבר הסבירו שיש איזה ארגון שעומד מאחורי זה שכוונתם להוציא את הילדים בהמשך למסגרות אחרות כו'.

זה לא נשמע כתיאורית קונספירציה?...
הרי למשרד החינוך ודעמיה באמת יש סיבות טובות לחשוש שמערכת החינוך החרדית מונעת מילדים אפשרות להשתלב במעגל העבודה. ואם החרדים טוענים שזהו דבר שבנפשם שלא לשנות ולא להכניס לימודי חול במוסדות, אז זה הפתרון המתבקש - קבלו את זה דרך החוגים. חוג אנגלית, חוג מתמטיקה. הצורך של המדינה בכך שחרדי שהחליט לצאת לעבוד יוכל לעשות זאת הוא צורך מובן לחלוטין. אז מהיכי תיתי לחשוש שעושים זאת על מנת לחלן את הציבור וכדומה?


אם דרך המוסדות - שם יוכל להיות פיקוח כל דהוא - אנו חוששים להשפעה עקיפה לא בריאה, על אחת כמה וכמה אם זה יבוא דרך חוגים, שהפיקוח עליהם הוא מינורי עד בכלל לא קיים.

זה לא לימודי האנגלית, כמו ה'נשמה הטובה' שעומדת מאחוריהם, זו ש'אכפת לה כל כך'.

מרוב חיצים שהציבור שלנו ספג במשך השנים, הוא נעשה אלרגי לכל שינוי.

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ד' נובמבר 22, 2017 8:32 am

החושב כתב:
יבנה כתב:ביתד של ג' שעבר הסבירו שיש איזה ארגון שעומד מאחורי זה שכוונתם להוציא את הילדים בהמשך למסגרות אחרות כו'.

זה לא נשמע כתיאורית קונספירציה?...
הרי למשרד החינוך ודעמיה באמת יש סיבות טובות לחשוש שמערכת החינוך החרדית מונעת מילדים אפשרות להשתלב במעגל העבודה. ואם החרדים טוענים שזהו דבר שבנפשם שלא לשנות ולא להכניס לימודי חול במוסדות, אז זה הפתרון המתבקש - קבלו את זה דרך החוגים. חוג אנגלית, חוג מתמטיקה. הצורך של המדינה בכך שחרדי שהחליט לצאת לעבוד יוכל לעשות זאת הוא צורך מובן לחלוטין. אז מהיכי תיתי לחשוש שעושים זאת על מנת לחלן את הציבור וכדומה?


עצם עניינו של משרד החינוך, כגוף (לא פלוני או אלמוני), הוא הרצון לשלוט על כל התלמידים

מענה איש
הודעות: 439
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי מענה איש » ד' נובמבר 22, 2017 9:40 am

החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

הרי הסיבה שלומדים אנגלית זה בשביל לתת לו כלים להשתלב בקלות בשוק העבודה העתידי, ומה לעשות שהוא מפתה מאד קריירה משכורת וכו' וכו'
אז בשביל לאזן את הפיתוי נמנעים מללמוד אנגלית
אך יצא שכרו בהפסדו הרבה הורים שצלחו את ההשתלבות בשוק העבודה שולחים את ילדיהם למוסדות שמלכתחילה נותנים לימודי ליב''ה כדי שילדיהם יצלחו את זה בקלות..

פשיסחא
הודעות: 190
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי פשיסחא » ד' נובמבר 22, 2017 10:51 am

שמעתי בשם אחד מגדולי ישראל, שכהיוםמחיובי האב על בניו של מלמדו אומנות זה ללמדם אנגלית, ולענ"ד הקלושה והחלושה, חבל מאד שלא מלמדים רשמית ב'חדרים' אנגלית,
וכל הטיעונים ממהרי"ל דיסקין וכדו' הרי"ז כעין מה שאמר החזון אי"ש בהקשר לעברית בכל דור צריך להילחם בבעיות של אותו דור, היו תקופות שעניין השפות היה חלק מההשכלה כיוון שע"י ידיעת השפה גרמנית או רוסית יכלו להתערב בתרבות הכללית לקרוא את העיתונים והספרים ולהתערב יותר עם הגויים, כיום תרבות חילונית יש בעברית בשפע, ולא לומדים אנגלית אלא לצורכי עבודה

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי משולש » ד' נובמבר 22, 2017 10:57 am

פשיסחא כתב:כיום תרבות חילונית יש בעברית בשפע

גם על עברית עשו חרם כבר אז. דווקא היום העברית נהייתה יותר כשרה ממה שהיתה לפני מאה שנה.

שמש
הודעות: 588
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי שמש » ד' נובמבר 22, 2017 2:16 pm

משולש כתב:
פשיסחא כתב:כיום תרבות חילונית יש בעברית בשפע

גם על עברית עשו חרם כבר אז. דווקא היום העברית נהייתה יותר כשרה ממה שהיתה לפני מאה שנה.

העברית נעשתה כ"כ כשרה שמקפידים ללמד רק אותה ולא את המתחרה (האנגלית)...

החושב
הודעות: 591
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי החושב » ד' נובמבר 22, 2017 2:31 pm

מענה איש כתב:
החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

הרי הסיבה שלומדים אנגלית זה בשביל לתת לו כלים להשתלב בקלות בשוק העבודה העתידי, ומה לעשות שהוא מפתה מאד קריירה משכורת וכו' וכו'

זה דווקא נשמע טעם הגיוני, אף כי מרגיז לחלוטין. שכן לא מדובר כאן בלימוד מקצוע, אלא בהקניית כישורים בסיסיים שנחשבים למינימום בעולם המודרני. יוצא שהרעיון הוא, להפוך בן אדם לאחד כזה, שיהיה בגדר נכה לא רק מבחינת העולם החילוני אלא בכלל מבחינת העולם שמחוץ לד' אמות ההלכה.
[מה עוד, שמדובר בכישורים שמאוד מאוד קשה לרכוש אותם בגיל 40, אחרי 20 שנות אברכות וחוסר הצלחה להתקבל למשרה תורנית וצורך לפרנס את המשפחה.]

די לחכימא
הודעות: 53
הצטרף: א' אוקטובר 22, 2017 8:08 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי די לחכימא » ד' נובמבר 22, 2017 4:16 pm

קו ירוק כתב:
די לחכימא כתב:אם הבנתי נכון, טענתו הייתה ע"כ שלחרדים נתנו סבסוד רק ל3 חוגים ולא כמו בכל הארץ.

זה נשמע לך הגיוני ? מתוך זה היית צריך להסיק שלא הבנת נכון..

מה לא הגיוני?
שסבסדו לחרדים או שסבסדו רק 3 חוגים?

אם זה אכן כך ודאי שיש מאחורי זה איזה סיבה, מכיון שברור שהאנשים מאחורי זה יש להם עניין לשנות את הציבור החרדי מובן שיש לזה התנגדות, מי שרוצה שהילדים שלו ילמדו אנגלית ומתמטיקה מוזמן לשלוח את ילדיו למוסדות המתאימים.

קו ירוק
הודעות: 2557
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' נובמבר 22, 2017 5:18 pm

די לחכימא כתב:
קו ירוק כתב:
די לחכימא כתב:אם הבנתי נכון, טענתו הייתה ע"כ שלחרדים נתנו סבסוד רק ל3 חוגים ולא כמו בכל הארץ.

זה נשמע לך הגיוני ? מתוך זה היית צריך להסיק שלא הבנת נכון..

מה לא הגיוני?
שסבסדו לחרדים או שסבסדו רק 3 חוגים?

אם זה אכן כך ודאי שיש מאחורי זה איזה סיבה, מכיון שברור שהאנשים מאחורי זה יש להם עניין לשנות את הציבור החרדי מובן שיש לזה התנגדות, מי שרוצה שהילדים שלו ילמדו אנגלית ומתמטיקה מוזמן לשלוח את ילדיו למוסדות המתאימים.

להשערתי, ההתנגדות פשוטה:
מאותו טעם שלא לומדים בתלמודי התורה לימודי חול (מלבד ההכרחיים להבנת התורה עצמה, חשבון ודקדוק בסיסיים), כבר דורות, לפי איך שהתוו גדולי הדורות,
כך גם ההתנגדות לענין, במסגרת של שיעורי פנאי לבנים אחה"צ.
ישנן מקרים לא רגילים של ילדים שצריכים מטעמים טיפוליים עיסוקים נוספים, ויש להם מסגרות בפ"ע. מסתבר שלא באלו המדובר.

עקביה
הודעות: 1755
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי עקביה » ד' נובמבר 22, 2017 11:15 pm

החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

חזרתי על הכתבה ביתד (מיום ג' ג' כסלו תשע"ח) ומצאתי כתוב: "יש אנשים שבתמימות חושבים, שאין זה נורא אם הילד ילמד אנגלית ועוד במחיר מסובסד, והתברר שעומדים אנשים עם מגמה מאד מאד מסוכנת" (העתקתי במדויק).
מהסגנון אפשר להבין כאילו החשש הוא שהיזמים מתכוונים לחטוף את הילדים ע"מ ללוש בדמם מצות עבור משרד החינוך או משהו מעין זה, אבל למעשה מה שמפריע כנראה הוא שזה לא מקובל. (למה? ככה! מי שזה לא פשוט לו סימן שהוא לא חרדי).

אני לא בטוח בכלל שהיה מפריע לרב קסלר שאברך תושב העיר ישלח את בנו לחוג אנגלית בשעות הערב, אבל אולי הוא מזהה איזו מגמה להפוך את החוגים האלה לנורמה חברתית מקובלת. לאלקים פתרונים.

קו ירוק
הודעות: 2557
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ד' נובמבר 22, 2017 11:51 pm

רב עקביה, תמהני מעט על הליברליות התמימה שגילת בענין.
איני חפץ להיכנס לפולמוס, אבל המגמה אכן מסוכנת.
אם ילד לומד לעצמו אותיות אנגלית בבית, ניחא. שכל אב יחנך את בנו בדרך שנראה לו.
אבל מגמה של לימודים היא מסוכנת מטעמים רבים. ועל זה אני מניח יצאה ההתנגדות (שלא ראיתיה)

עקביה
הודעות: 1755
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי עקביה » ד' נובמבר 22, 2017 11:58 pm

הרי זה פחות או יותר מה שכתבתי. שעל משהו פרטי מן הסתם אין קפידא, אבל החשש הוא מפני הפיכת היוזמה לנורמה חברתית.

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי משולש » ה' נובמבר 23, 2017 2:13 am

כבר החלטתם מה המגמה המסוכנת שאליה התכוונו, וממילא יש לכם "פירכות" על זה. וכן לא יעשה.
תבררו מה המגמה המסוכנת ואז תחליטו האם הרב קסלר "צדק" או לא...

פשיסחא
הודעות: 190
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי פשיסחא » ה' נובמבר 23, 2017 9:31 am

אדרבה אם יש מגמה מסוכנת בחוגים שנעשים ע"י אנשים מבחוץ, אז שילמדו את זה רשמית, עדיין אף אחד לא הסביר פה מה הבעיה בזה (רק את הדמגוגיות הקבועות), ואילו מה הצורך בזה הסבירו היטב, האמת שאין בזה שום בעיה, זה מסוג הדברים שכמה קיצוניים מחוסרי בינה יתירה,יצווחו תמיד, מגמה מסוכנת, שינוי ממה שקבלנו, וכל שאר ירקות,
ויתר מובילי ההחלטות המתונים יותר מפחדים שלא יראו כפשרנים, והציבור ממשיך לסבול.

עקביה
הודעות: 1755
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי עקביה » ה' נובמבר 23, 2017 10:03 am

משולש כתב:כבר החלטתם מה המגמה המסוכנת שאליה התכוונו, וממילא יש לכם "פירכות" על זה. וכן לא יעשה.
תבררו מה המגמה המסוכנת ואז תחליטו האם הרב קסלר "צדק" או לא...

וכי יש צורך לברר? הרב קסלר לא ראה צורך לפרט מעבר לכך שמדובר ב"מגמה מאד מאד מסוכנת" (לא 'מסוכנת', לא 'מאד מסוכנת', אלא 'מאד מאד מסוכנת'). לא נראה שיש בידו מידע חסוי שהושג ע"י סוכנים של המוסד. הוא פשוט סומך על הגיונם הבריא של השומעים והקוראים שיבינו לבד למה הכוונה.

משולש
הודעות: 4207
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי משולש » ה' נובמבר 23, 2017 10:33 am

עקביה כתב:
משולש כתב:כבר החלטתם מה המגמה המסוכנת שאליה התכוונו, וממילא יש לכם "פירכות" על זה. וכן לא יעשה.
תבררו מה המגמה המסוכנת ואז תחליטו האם הרב קסלר "צדק" או לא...

וכי יש צורך לברר? הרב קסלר לא ראה צורך לפרט מעבר לכך שמדובר ב"מגמה מאד מאד מסוכנת" (לא 'מסוכנת', לא 'מאד מסוכנת', אלא 'מאד מאד מסוכנת'). לא נראה שיש בידו מידע חסוי שהושג ע"י סוכנים של המוסד. הוא פשוט סומך על הגיונם הבריא של השומעים והקוראים שיבינו לבד למה הכוונה.

בוודאי שאתה טועה, למה הוא כותב "התברר"?
הרי לפי דעתך ועוד כמה "אנטי ממסדיים" כאן, זה מובן מאליו שאנגלית זה מסוכן. וההתנגדות לכל שינוי מגיעה אצלנו כרפלקס טבעי.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14850
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ה' נובמבר 23, 2017 10:36 am

עקביה כתב:
החושב כתב:ראיתי לאחרונה כי רבה של מודיעין עילית הגר"מ קסלר יצא חוצץ נגד המזימה הפסולה לפתיחת חוגי אנגלית לילדים בעירו.
מישהו יכול לתת הסבר המתיישב על הלב, מה בדיוק פסול בזה?

חזרתי על הכתבה ביתד (מיום ג' ג' כסלו תשע"ח) ומצאתי כתוב: "יש אנשים שבתמימות חושבים, שאין זה נורא אם הילד ילמד אנגלית ועוד במחיר מסובסד, והתברר שעומדים אנשים עם מגמה מאד מאד מסוכנת" (העתקתי במדויק).
מהסגנון אפשר להבין כאילו החשש הוא שהיזמים מתכוונים לחטוף את הילדים ע"מ ללוש בדמם מצות עבור משרד החינוך או משהו מעין זה, אבל למעשה מה שמפריע כנראה הוא שזה לא מקובל. (למה? ככה! מי שזה לא פשוט לו סימן שהוא לא חרדי).

אני לא בטוח בכלל שהיה מפריע לרב קסלר שאברך תושב העיר ישלח את בנו לחוג אנגלית בשעות הערב, אבל אולי הוא מזהה איזו מגמה להפוך את החוגים האלה לנורמה חברתית מקובלת. לאלקים פתרונים.



אע"פ שאני מהתומכים בזה שילד יידע אנגלית וגם שיהיה בקי בעוד מענייני החכמות. ויתכן שבעניינים שונים דעותי שונות מדעות הרב קסלר, אבל גם אני הייתי שואל את עצמי מי הוא המסבסד את חוגי האנגלית ומה סיבת הסבסוד?

קו ירוק
הודעות: 2557
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 23, 2017 10:56 am

הרב הנזכר בס"ה מדבר בשפה שכולם מדברים (אין כוונתי לנהירה אחרי כולם, ממש לא. אלא אותה ההבנה הידועה).
אין לפטם ילדים רכים בכלום זולת תורה (ומעט מן המעט מן הרוקחות - להבנתה).

רש"י בפרשת עקב (דב' יא יט): "משעה שהבן יודע לדבר למדהו תורה צוה לנו משה, שיהא זה למוד דבורו. מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מסיח עמו בלשון הקדש ומלמדו תורה, ואם לא עשה כן הרי הוא כאלו קוברו".
וזה בילקוט שם: "א"ר יוסי בן עקיבא לדבר בם מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה, ואם אין מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה ראוי לו כאלו קוברו, שנאמר ולמדתם אותם את בניכם למען ירבו ימיכם וימי בניכם ואם לאו (למען) יקצרון ימיכם וימי בניכם, שכך דברי תורה נדרשין מכלל לאו הן ומכלל הן לאו".

מי שרואה צורך ללמוד חכמה הנצרכת לו להבנת התורה יוכל לעיין בה לבדו לכשיצטרך, לכשיתבגר.
הרי אפי' לבנין בית המקדש לא מבטלים תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן.

הרואה
הודעות: 758
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי הרואה » ה' נובמבר 23, 2017 11:00 am

קו ירוק כתב:הרב הנזכר בס"ה מדבר בשפה שכולם מדברים (אין כוונתי לנהירה אחרי כולם, ממש לא. אלא אותה ההבנה הידועה).
אין לפטם ילדים רכים בכלום זולת תורה (ומעט מן המעט מן הרוקחות - להבנתה).

רש"י בפרשת עקב (דב' יא יט): "משעה שהבן יודע לדבר למדהו תורה צוה לנו משה, שיהא זה למוד דבורו. מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מסיח עמו בלשון הקדש ומלמדו תורה, ואם לא עשה כן הרי הוא כאלו קוברו".
וזה בילקוט שם: "א"ר יוסי בן עקיבא לדבר בם מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה, ואם אין מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה ראוי לו כאלו קוברו, שנאמר ולמדתם אותם את בניכם למען ירבו ימיכם וימי בניכם ואם לאו (למען) יקצרון ימיכם וימי בניכם שכך דברי תורה נדרשין מכלל לאו הן ומכלל הן לאו".

מי שרואה צורך ללמוד חכמה הנצרכת לו להבנת התורה יוכל לעיין בה לבדו לכשיצטרך, לכשיתבגר.
הרי אפי' לבנין בית המקדש לא מבטלים תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן.

אם זה הנושא, מה עם מלמדו אומנות?

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' נובמבר 23, 2017 11:02 am

קו ירוק כתב:מי שרואה צורך ללמוד חכמה הנצרכת לו להבנת התורה יוכל לעיין בה לבדו לכשיצטרך, לכשיתבגר.
הרי אפי' לבנין בית המקדש לא מבטלים תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן.

לפי דבריך אסור ללמוד גם חשבון.

קו ירוק
הודעות: 2557
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קו ירוק » ה' נובמבר 23, 2017 11:24 am

הרואה כתב:
קו ירוק כתב:הרב הנזכר בס"ה מדבר בשפה שכולם מדברים (אין כוונתי לנהירה אחרי כולם, ממש לא. אלא אותה ההבנה הידועה).
אין לפטם ילדים רכים בכלום זולת תורה (ומעט מן המעט מן הרוקחות - להבנתה).
רש"י בפרשת עקב (דב' יא יט): "משעה שהבן יודע לדבר למדהו תורה צוה לנו משה, שיהא זה למוד דבורו. מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מסיח עמו בלשון הקדש ומלמדו תורה, ואם לא עשה כן הרי הוא כאלו קוברו".
וזה בילקוט שם: "א"ר יוסי בן עקיבא לדבר בם מכאן אמרו כשהתינוק מתחיל לדבר אביו מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה, ואם אין מדבר עמו לשון הקודש ומלמדו תורה ראוי לו כאלו קוברו, שנאמר ולמדתם אותם את בניכם למען ירבו ימיכם וימי בניכם ואם לאו (למען) יקצרון ימיכם וימי בניכם שכך דברי תורה נדרשין מכלל לאו הן ומכלל הן לאו".
מי שרואה צורך ללמוד חכמה הנצרכת לו להבנת התורה יוכל לעיין בה לבדו לכשיצטרך, לכשיתבגר.
הרי אפי' לבנין בית המקדש לא מבטלים תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן.

אם זה הנושא, מה עם מלמדו אומנות?

ללמדו אומנות זה בזמן שרוצה להשיאו אשה, ולא לפני כן. ראה מפרשים שם ומהרש"א.
ולהשיטו בנהר זה משום פיקוח נפש. שהרי אביו מביאו לחיי העולם הזה (כלומר דואג לכ למחסורו ומחייהו).
ומה שלא נוהגים כן כיום גם בישיבות ואף לאחר נישואין אצל רבים, אף שזה היה רק בזמן חסידים הראשונים, אולי משום חלישות הדורות בתורה ויראת שמים. זה כבר מסור לגדולי הדורות.

קראקובער
קו ירוק כתב:
מי שרואה צורך ללמוד חכמה הנצרכת לו להבנת התורה יוכל לעיין בה לבדו לכשיצטרך, לכשיתבגר.
הרי אפי' לבנין בית המקדש לא מבטלים תלמוד תורה של תינוקות של בית רבן.

לפי דבריך אסור ללמוד גם חשבון.

חשבון ודקדוק נצרכים להבנת התורה, לא כן ?

עוסק
הודעות: 45
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 9:52 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי עוסק » ה' נובמבר 23, 2017 11:32 am

לכאורה עיקר העניין כעת זהו בגלל הפומביות וההתארגנות שעשו לעניין (בפרט בעיתוי כזה),
הרי באופן פרטני זה היה כל השנים, היו משפחות שלא שמעו על זה והיו שכן

סגי נהור
הודעות: 2392
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי סגי נהור » ה' נובמבר 23, 2017 11:48 am

הרואה כתב:אם זה הנושא, מה עם מלמדו אומנות?

בלי להכנס לעצם הדיון, ולמרות כל מה שנכתב לעיל על השימושיות של האנגלית בימינו ושאין להשוותה ללימודי הגרמנית בעבר, וכו' וכו' - עדיין יש הבדל גדול בין ללמוד אנגלית ומדעים ובין ללמוד להכות בקורנס על הפח. וז"פ.

פשיסחא
הודעות: 190
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי פשיסחא » ה' נובמבר 23, 2017 11:51 am

עוסק כתב:לכאורה עיקר העניין כעת זהו בגלל הפומביות וההתארגנות שעשו לעניין (בפרט בעיתוי כזה),
הרי באופן פרטני זה היה כל השנים, היו משפחות שלא שמעו על זה והיו שכן


מה זה בעיתוי כזה?

עוסק
הודעות: 45
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 9:52 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי עוסק » ה' נובמבר 23, 2017 11:55 am

יש לך בכניסה לבניין תיבת דואר מפוצצת עיתונים?... פתח וראה מה קורה סביב

פשיסחא
הודעות: 190
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי פשיסחא » ה' נובמבר 23, 2017 12:00 pm

אתה מתכוון לפרסומים על לימודים אקדמאים? א"כ אז אדרבה שוב חוזרת השאלה מכיוון שיש פיתוי כ"כ גדול ללימודים, וכשאין לאדם שום בסיס והוא צריך להתפרנס אז ילמד במקומות פסולים משא"כ אם ידע אנגלית זה יקל עליו להשתלב בעבודה בלי ללכת ללימודים,

עוסק
הודעות: 45
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 9:52 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי עוסק » ה' נובמבר 23, 2017 12:02 pm

עזוב, לא מתכוין לשום דבר
כשבן אדם הולך ולומד באופן עצמאי, שילמד גם סינית
הפריע כאן הפרסומים הפומביים, כביכול חלילה יש כאן נתינת יד וסיוע למי שלא אוהב אותנו

פשיסחא
הודעות: 190
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי פשיסחא » ה' נובמבר 23, 2017 12:05 pm

בזה אני מסכים אתך, ולא צריך לתת לאנשים מבחוץ אם כוונותיהם לפתוח את הציבור וכו' דריסת רגל. אני שאלתי משהו אחר, למה לא מלמדים ב'חדרים' אנגלית.

עוסק
הודעות: 45
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 9:52 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי עוסק » ה' נובמבר 23, 2017 12:15 pm

לא יודע. תשאל את מנהלי החינוך והרבנים שלפני חמישים שנה.
אבל בטח בשביל חסימה. כנראה בהחלטה מודעת לא רצו שיהיה אפשרות לחיבור קל לציבור הכללי, בטח תסכים שהיה בזה צדדים נכונים.

פשיסחא
הודעות: 190
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי פשיסחא » ה' נובמבר 23, 2017 12:31 pm

למה אנגלית זה חיבור קל לציבור הכללי, האם הם מדברים אנגלית? אלא מה תטען שזה חיבור קל יותר לעבודה וממילא לציבור בכללי, אז

א' ייתכן שאנגלית לא מסייע לצאת לעבוד- מי שמעוניין לצאת לעבוד יוצא גם אם אינו יודע אנגלית-, אלא מסייע לאלו שיוצאים לעבוד שיהיה להם מרחב גדול יותר של אפשריות בעבודה.

ב' אם כדבריך שאנגלית מסייע לצאת בקלות לעבודה זאת אומרת שהמטרה לא ללמוד אנגלית היא להקשות על אנשים לצאת לעבוד, אם כך זה נכנס לנושא אחר שכבר נידון כאן רבות בפורום בעניין היציאה לעבודה, ולא מוסכם על הכל שתריך לנסות למנוע זאת.

שמש
הודעות: 588
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי שמש » ה' נובמבר 23, 2017 12:36 pm

עוסק כתב:לא יודע. תשאל את מנהלי החינוך והרבנים שלפני חמישים שנה.
אבל בטח בשביל חסימה. כנראה בהחלטה מודעת לא רצו שיהיה אפשרות לחיבור קל לציבור הכללי, בטח תסכים שהיה בזה צדדים נכונים.

אולי אז היו בזה צדדים נכונים (וגם אז הרבה מהחרדים למדו בחנה"ע ולמדו אנגלית) היום אין בזה טעם וריח מלבד שימור התדמית הפרימיטיבית של החרדים (אולי יש בזה תועלת?) והערמת קשיים נוספים על החפצים לפרנס את משפחתם בכבוד (גם בשביל להיות חשמלאי וכד' צריך לדעת אנגלית בסיסית ולהכות בקורנס על הפח כבר לא מהווה מקור פרנסה בימינו).


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יעקב אביעזר, לא ידען, מה ידידות, עושה חיל ו־ 14 אורחים