מה רע בחוג אנגלית? - עמוד 6 - פורום אוצר החכמה

מה רע בחוג אנגלית?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
איש גלילי
הודעות: 2172
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' ינואר 01, 2018 7:08 pm

וכל זה בהנחה שלימוד הדקדוק אינו חלק מלימוד התורה בפני עצמו.

המעיין
הודעות: 1121
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי המעיין » ב' ינואר 01, 2018 7:33 pm

חכמת הדקדוק שהתעסקו בה רבותינו הראשונים כמו רש"י ור"ת מפריעה ללימוד התלמוד ולכן רש"י ותוספות לא הבינו כראוי את התלמוד.
אבל מה הבעייה הלא לנו יש את שוטנשטיין ואיננו צריכים ללמוד בספריהם של הלא מבינים האלה.

יעקב_ב.
הודעות: 155
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי יעקב_ב. » א' ינואר 14, 2018 11:39 am

כדכד כתב:לא, הוא מתכוון שידיעת הדקדוק מסייעת ללימוד התורה כי היא מסייעת ללימוד הפשט.
מה שכת"ר כותב שהיא מפריעה ללימוד התלמוד הוא מיישב שהיא מסייעת להבחין כנ"ל. ההצעות של כת"ר בהודעהה האחרונה אינן עוזרות

הוא לא כתב שהיא מסייעת ללימוד הפשט, שבזה גם אם אני מסכים בהחלט, אלא שהיא 'מסייעת' להבחין בין הפשט לדרש, ובזה הצעתי לו את ההצעות הנ''ל.

יעקב_ב.
הודעות: 155
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי יעקב_ב. » א' ינואר 14, 2018 11:42 am

המעיין כתב:חכמת הדקדוק שהתעסקו בה רבותינו הראשונים כמו רש"י ור"ת מפריעה ללימוד התלמוד ולכן רש"י ותוספות לא הבינו כראוי את התלמוד.
אבל מה הבעייה הלא לנו יש את שוטנשטיין ואיננו צריכים ללמוד בספריהם של הלא מבינים האלה.

ליצנות אינה מועילה אלא רק מזיקה, אני מבקש לדבר לגופו של ענין. אולי תוכל להביא לי ספר של בעלי התוספות על הדקדוק? בעניותי אני לא מכיר כזה.
כמובן פילוסופיה אינה מזיקה כלל לאמונה ויראת שמים, והרי הוכחה מהרמב"ם ועוד ראשונים שידעו פילוסופיה ולא הפריע להם כלל. ועל כן כל ילד בחיידר צריך לדעת פילוסופיה.

איש גלילי
הודעות: 2172
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי איש גלילי » א' ינואר 14, 2018 11:57 am

יעקב_ב. כתב:אולי תוכל להביא לי ספר של בעלי התוספות על הדקדוק? בעניותי אני לא מכיר כזה.

רבינו תם כתב חיבור של תשובות לתשובות דונש על מחברת מנחם.

המעיין
הודעות: 1121
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי המעיין » א' ינואר 14, 2018 1:17 pm

יעקב_ב. כתב:
המעיין כתב:חכמת הדקדוק שהתעסקו בה רבותינו הראשונים כמו רש"י ור"ת מפריעה ללימוד התלמוד ולכן רש"י ותוספות לא הבינו כראוי את התלמוד.
אבל מה הבעייה הלא לנו יש את שוטנשטיין ואיננו צריכים ללמוד בספריהם של הלא מבינים האלה.

ליצנות אינה מועילה אלא רק מזיקה, אני מבקש לדבר לגופו של ענין. אולי תוכל להביא לי ספר של בעלי התוספות על הדקדוק? בעניותי אני לא מכיר כזה.
כמובן פילוסופיה אינה מזיקה כלל לאמונה ויראת שמים, והרי הוכחה מהרמב"ם ועוד ראשונים שידעו פילוסופיה ולא הפריע להם כלל. ועל כן כל ילד בחיידר צריך לדעת פילוסופיה.



חשבתי שידועה לכולם התעסקותו של רבנו תם בדקדוק כמו שהביא איש גלילי.

גם בעניין הפילוסופיה לו המצב היה שחלק מרבותינו הראשונים עסקו בה ולא היה אף אחד שערער בדבר והיה הרב יעקב_ב מחכמי הפורום טוען שהיא מזיקה לאמונה וליראת שמים כי כך הוא מרגיש הייתי כותב שמה שהיה טוב לרמב"ם טוב גם לנו. אבל כיוון שבעניין הפילוסופיה נחלקו ראשונים ואחרונים והיו רבים מחכמי הדורות שטענו שהיא מזיקה אני מקבל שאתה יכול לטעון את זה.
אם תביא גדולי הראשונים והאחרונים שאומרים שלימוד הדקדוק גורם לאי הבנת התלמוד אקבל גם בנושא זה את התבטאותך.

לעומת זאת בהחלט יש מקום לדון מדוע הדקדוק אינו מפריע להבנת התלמוד או האם יתכן שיפריע אמנם לדעתי לא אבל בשביל זה יש לנו את הפורום כדי לדון בדברים.

סעדיה
הודעות: 1190
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי סעדיה » א' ינואר 14, 2018 4:39 pm

המעיין כתב:לעומת זאת בהחלט יש מקום לדון מדוע הדקדוק אינו מפריע להבנת התלמוד או האם יתכן שיפריע אמנם לדעתי לא אבל בשביל זה יש לנו את הפורום כדי לדון בדברים.

האיך יכולה חכמה אמיתית להפריע לקניית חכמה אחרת?!

איש גלילי
הודעות: 2172
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' ינואר 15, 2018 7:44 am

סעדיה כתב:
המעיין כתב:לעומת זאת בהחלט יש מקום לדון מדוע הדקדוק אינו מפריע להבנת התלמוד או האם יתכן שיפריע אמנם לדעתי לא אבל בשביל זה יש לנו את הפורום כדי לדון בדברים.

האיך יכולה חכמה אמיתית להפריע לקניית חכמה אחרת?!

הרב המעיין לטעמיה דהרב יעקב_ב. קאמר.

סעדיה
הודעות: 1190
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי סעדיה » ד' פברואר 28, 2018 1:42 pm

סעדיה כתב:
כדכד כתב:אני, דווקא אחרי שר' יעקב ב. הסביר את דבריו והזמן שלקח לי לעכל אותם הצלחתי להבין לפחות על מה הוא מדבר. אני זוכר שהחברותא שלי במס' סנהדרין לא הצלחיח לקבל את דברי הגמרא על "וסמכו זקני העדה את ידיהם" ש"וסמכו" מיותר כי היה אפשר לכתוב "זקני העדה את ידיהם". - איך יתכן משפט בלי נשוא קרא אז החברותא

עי' בהתורה והמצוה ויקרא סי' ר"נ, וצ"ע.

וע"ע בספר שפה ברורה עמ' ט' בהלכה ברורה אות קל"ז, וא"ש.

מעט דבש
הודעות: 2719
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' פברואר 28, 2018 2:21 pm

מלבי"ם ויקרא - הקדמה
בפירוש הזה סללתי דרך חדש, נאדר בקודש, לבאר דברי חכמים וחדותם, דברי רבותינו בקבלתם, עפ"י יסודי הלשון ועפ"י חוקי המליצה וההגיון, בדרכים חדשים מופלאים ומסולאים. בו הראיתי ובררתי כי היה ביד חז"ל אוצרות וחוסן ישועות מלאים חכמה ודעת, היה בידם כללים גדולים ויסודות קבועים בדרכי הדקדוק ויסודי הלשון וההגיון אשר רובם נעלמו ונסתרו מעין כל חכמי לבב הבאים אחריהם, וע"כ נעלמו דרכיהם ונתיבותיה לא נודעו. הראיתי ובררתי במופתים נאמנים כי הדרוש הוא הפשט הפשוט המוכרח והמוטבע בעומק הלשון וביסודי השפה העבריה. וכל התורה המסורה בע"פ הלא כתובה על ספר תורת אלקים מפורש ושום שכל ויבינו במקרא את כל דברי הקבלה שנמסרה בסיני עפ"י כללי הלשון ודרכיו וגדריו עפ"י חוקים קבועים וברורים ואמתיים....

עיי"ש עוד.

מעט דבש
הודעות: 2719
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' פברואר 28, 2018 2:26 pm

שו"ת חוות יאיר סימן קכד
חזר כתב אלי כמתפאר ממשתה הגדול אשר היתה ושגדולי הקהילה היו שם ואחד מהם לא נותר בביתו רק כלם נאספו לשמחתו ושהטיב חרה לו על עמדי חוצה ושבזאת יכופר בהודיעי לו דרך עצה אחר שבנו יחידו יקירו הזה כל תקותו וכל עניו ויגיעו לו יהיה אחריו והוא כלי מוכן לתורה ודרש דרוש נחמד על הסעודה מה יהיה לימודו ואיזה ספר יבחר קמא קמא אשר חפץ ה' יצליח בידו... וזה לשוני:
[עיי"ש באריכות, ובתוך הדברים כתב]:
...לימוד חכמת הדקדוק מיעוטו יפה ומוכרח לכל בר דעת לדעת הכללי' הן בכינויים יחיד ורבים זכר ונקיבה עבר הוה ועתיד נוכח ונסתר מדבר בעדו ואותיות המשמשות ומקומן וכן בנקודות דגש ורפה וכללותיהן מוטל על איש באשר הוא אדם ונפש חיה כתרגומו לידע ואיך לא יבוש מי ששנה ולמד ולימד עד שהגיע להוראה יורה ידין אם ישאלנו בסידור תפילה למה נשתנו נקודות ווין ונשבחך ונפארך במלאפום ונמליכך ונזכיר בשוא. גדולה וגבורה במלאפום. תהלה ותפארת בשוא קדושה ומלכות במלאפום. וכן בווין של אמת ויציב ויאלם ויסתגר כי לא ידע שקושי שני שוו"אין רצופין גרמו זה וכן אותיות בומ"ף שאחרי הוי"ו. וכן בהה"ין החתי בפתח האמורי בחטף קמץ ולא ידע כי אותיות אחעה"ר גרמו זה שישתנה פתח לקמץ באותיות אע"ר על הרוב ובה"ח לסגול. וכן בשינוי שאר אותיות השימוש בנקודתיהן וכן בכללי דגש ורפי בג"ד כפ"ת. וכן בשוא"ין מ"ש בם דאל"כ ה"ז בור בברכו בציבור על הס"ת או לפני התיבה ברכו בשוא נחה דצ"ל נעה כי באתה אחר תנועה גדולה. אמנם לידע כל סעיפים וסעיפי סעיפים והיוצאים מן הכללים אין לבלות הזמן בהם כי ידיעתם רבית המבוכה ומעט התועלת ויש שפרשו על זה מ"ש ריב"ז מנעו בניכם מן ההגיון.

מעט דבש
הודעות: 2719
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' פברואר 28, 2018 2:27 pm

מהקדמת 'אם למקרא' (עיי"ש עוד מ"מ):

של''ה - לימוד דקדוק.GIF
של''ה - לימוד דקדוק.GIF (10.32 KiB) נצפה 1204 פעמים


נודע ביהודה - לימוד דקדוק.GIF
נודע ביהודה - לימוד דקדוק.GIF (25.78 KiB) נצפה 1204 פעמים


יעב''ץ - לימוד דקדוק.GIF
יעב''ץ - לימוד דקדוק.GIF (7.96 KiB) נצפה 1204 פעמים

מעט דבש
הודעות: 2719
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' פברואר 28, 2018 2:34 pm

לימוד דקדוק - רבנו יונה אבן ג'אנח - הקדמת ספר הרקמה.GIF
לימוד דקדוק - רבנו יונה אבן ג'אנח - הקדמת ספר הרקמה.GIF (53.96 KiB) נצפה 1203 פעמים

מעט דבש
הודעות: 2719
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' פברואר 28, 2018 2:59 pm

ולגוף האשכול:

שו"ת אגרות משה יורה דעה חלק ד סימן לו
ובדבר אלו שיש להם חשק טבעי לעיין בשעות הפנויות בענייני הבריאות וגם בענייני חכמות אחרות לידע מהם מה שאפשר לפום ריהטא, איני רואה בזה שום חיסרון אם אך לא יבטל מסדרי הישיבה - אף לא המוכרחים אבל הראויים - מאחר שאין עיונו בהם דרך עמקות ודרך יגיעה רק בעיון בעלמא בשעות המנוחה, והוא לו עניין הנאה ואולי גם תועלת. ואין צורך למה ששמעת בשם גדול אחד שאנשים כאלה אם אינם ממלאים תשוקתם במקצת לא ילמדו כראוי, שאין לחוש לזה. אלא גם בלא זה אין שום טעם להטיל איסורים בעלמא. אבל אם יראו שהוא מבטל מזמן הלימוד, או אף שהוא מטריד את מחשבתו, צריך לדבר אליו בדברים מובנים - שהוא רע לפניו עיון זה הרבה, אלא מעט כפי שירשוהו, או למסור זה לאחד מחבריו שיעיין בזה כפי שחברו ירשה אותו, וזה יותר טוב.

משולש
הודעות: 4508
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי משולש » ג' מאי 01, 2018 7:53 am

ועדת החינוך במכתב חריף: איסור על לימודי אנגלית, מדעים וחשבון
חברי ועדת החינוך של מועצות גדולי התורה מאגודת ישראל ודגל התורה יוצאים במכתב חריף נגד החברה למתנסי"ם המציעה 'חוג לכל ילד' • "לימודים שלא קיימים במסגרת הת"תים"
פרסום ראשון: חברי ועדת החינוך שעל ידי מועצות גדולי התורה יוצאים במכתב חריף כנגד שינויים בתוכניות הלימודים בתלמודי התורה במוסדות הפטור וכן בתוכנית 'חוג לכל ילד' של החברה למתנסי"ם המציעה לימודי אנגלית, שלא קיימים במסגרות התלמודי תורה.
במכתב שצפוי להתפרסם בימים הקרובים ונחשף כעת כותבים הרבנים: "באנו לחזור ולשנן את הידוע וברור שמוסדות הפטור נועדו לחנך התשב"ר בדרך המסורה לנו מדור ודור, במסורת ישראל סבא, ואין בידי מי לשנות כהוא זה בשום נושא, לא בתוכנית הלימודים ולא באופי וצורת החינוך".
"וכבר הודענו כמה פעמים, שאין לאפשר התערבות של הפיקוח בתכני וסדרי הלימוד, והתקשרות של משרד החינוך עם המוסדות הנ"ל תעשה אך ורק ע"י מנהל המוסד, וכשמתעוררת שאלה, חובה לשאול את מרנן ורבנן גדולי ישראל שליט"א".
"כמו כן הננו לחזור ולהתריע כנגד התכנית "חוג לכל ילד" שבאמצעות החברה למתנ"סים, שבה הם מציעים לילדי הת"תים לימודי אנגלית, מדעים וחשבון, לימודים שלא קיימים במסגרת הת"תים".
חברי ועדת הרבנים הם: הרבנים הגאונים רבי נתן זוכובסקי, רבי מאיר קסלר, רבי שלמה ברויאר, רבי ישראל פישביין, רבי יהושע פינק, רבי משה ברזובסקי, רבי יעקב אברהם כהן, רבי מרדכי שטרן, ורבי צבי שרייבר.

קראקובער
הודעות: 2231
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קראקובער » ג' מאי 01, 2018 8:04 am

משולש כתב:במכתב שצפוי להתפרסם בימים הקרובים ונחשף כעת כותבים הרבנים: "באנו לחזור ולשנן את הידוע וברור שמוסדות הפטור נועדו לחנך התשב"ר בדרך המסורה לנו מדור ודור, במסורת ישראל סבא, ואין בידי מי לשנות כהוא זה בשום נושא, לא בתוכנית הלימודים ולא באופי וצורת החינוך".

כמו שהיה אצלכם באשכנז..?!

משולש
הודעות: 4508
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי משולש » ג' מאי 01, 2018 8:15 am

קראקובער כתב:
משולש כתב:במכתב שצפוי להתפרסם בימים הקרובים ונחשף כעת כותבים הרבנים: "באנו לחזור ולשנן את הידוע וברור שמוסדות הפטור נועדו לחנך התשב"ר בדרך המסורה לנו מדור ודור, במסורת ישראל סבא, ואין בידי מי לשנות כהוא זה בשום נושא, לא בתוכנית הלימודים ולא באופי וצורת החינוך".

כמו שהיה אצלכם באשכנז..?!

כן, כמו שהיה אצלנו עד שהשלטונות סגרו ישיבות בכוח הזרוע.
דרך אגב, אצלכם היה יותר טוב?

(שאלה נוספת: לשיטתך, למה מתכוון הרב ברויאר - נכדו של הרשר"ה - כשהוא אומר: "בדרך המסורה לנו מדור ודור"?)

קראקובער
הודעות: 2231
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קראקובער » ג' מאי 01, 2018 8:38 am

משולש כתב:כן, כמו שהיה אצלנו עד שהשלטונות סגרו ישיבות בכוח הזרוע.
דרך אגב, אצלכם היה יותר טוב?

(שאלה נוספת: לשיטתך, למה מתכוון הרב ברויאר - נכדו של הרשר"ה - כשהוא אומר: "בדרך המסורה לנו מדור ודור"?)

על איזה תקופה אתה מדבר שהשלטונות סגרו ישיבות?

בכ"א לא זו השאלה אם אצלינו היה יותר טוב או פחות, רק לצטט משפט 'על דרך המסורה מדור לדור' כאילו יש איזה רצף לסיני איך לחנך כשבכל דור יש את הצרכים שלו והסיבות וכו' זה די מגוחך ובמיוחד שבאשכנז ובעוד הרבה מקומות מפורש כן למדו כל הנ"ל.

מצטער שאינני בקי בכתבי הרב ברויאר.

משולש
הודעות: 4508
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי משולש » ג' מאי 01, 2018 9:38 am

קראקובער כתב:על איזה תקופה אתה מדבר שהשלטונות סגרו ישיבות?
ראה בהרחבה "הישיבה הרמה בפיורדא" כרך ג'.

קראקובער כתב:בכ"א לא זו השאלה אם אצלינו היה יותר טוב או פחות, רק לצטט משפט 'על דרך המסורה מדור לדור' כאילו יש איזה רצף לסיני איך לחנך כשבכל דור יש את הצרכים שלו והסיבות וכו' זה די מגוחך ובמיוחד שבאשכנז ובעוד הרבה מקומות מפורש כן למדו כל הנ"ל.

"תלמודי תורה" זה ע"פ הדין של מלמד תינוקות. המקצועות הנלמדים אצל "מלמדי תינוקות" מפורטים בשו"ע יו"ד סי' רמ"ה. ואינם משתנים לפי צרכי הדור. וזו הדרך המסורה לנו. לגבי מקומות אחרים וזמנים אחרים: אין למדים אפשר משאי אפשר.

קראקובער כתב:מצטער שאינני בקי בכתבי הרב ברויאר.

התכוונתי להודעתי האחרונה שאותה אתה ציטטת בעצמך:
קרקובר כתב:שמוסדות הפטור נועדו לחנך התשב"ר בדרך המסורה לנו מדור ודור, במסורת ישראל סבא, ואין בידי מי לשנות כהוא זה בשום נושא,

ובהמשך בין החותמים: הרב שלמה ברויאר. (לא התכוונתי נכד ממש, הוא נכד לנכד.)

קראקובער
הודעות: 2231
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קראקובער » ג' מאי 01, 2018 10:06 am

טוב שאתה מבין שלא כל מה שעשו באשכנז מסורה לנו מדור לדור..

אגב, האם בפרנקפורט הממשל גזרו על חברי הקהילה ללכת לאוניברסיטה?!

לגבי הרב ברויאר עדיף לשאול אותו ישירות אבל חבל שאביו הד"ר כבר לא בחיים היית יכול לשאול אותו..

משולש
הודעות: 4508
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי משולש » ג' מאי 01, 2018 3:01 pm

קראקובער כתב:טוב שאתה מבין שלא כל מה שעשו באשכנז מסורה לנו מדור לדור..

אגב, האם בפרנקפורט הממשל גזרו על חברי הקהילה ללכת לאוניברסיטה?!

לגבי הרב ברויאר עדיף לשאול אותו ישירות אבל חבל שאביו הד"ר כבר לא בחיים היית יכול לשאול אותו..

כמו שאתה מבין שלא כל מה שעשו בקראקוב מסורה לנו מדור ודור...
גם בפרנקפורט סגרו את הישיבות ותלמודי התורה ומקוואות וכו' באלימות ובכפיה. ממש כך.
סבא רבא של הרב ברויאר (רש"ז חתנו של רשר"ה) הקים ישיבה בפפד"מ. ולא ראה "מסורת" בדרכו של הרשר"ה.

קראקובער
הודעות: 2231
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי קראקובער » ג' מאי 01, 2018 5:59 pm

סוף סוף הבנת שאין דבר כזה חינוך המסורה לנו מדור לדור והכל לפי הענין ודי בזה.

משולש
הודעות: 4508
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: מה רע בחוג אנגלית?

הודעהעל ידי משולש » ד' מאי 02, 2018 12:07 am

הסברתי לעיל שהשו"ע מסורה מדור דור, חוץ ממקום שאי אפשר.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: מאור עינים ו־ 8 אורחים