פורום אוצר החכמה

קו ירוק כתב:המילים 'היישוב הישן' שציינת בהכרח מצביעות שהת"ת שימר את רוח הישוב הישן? או שמא בזמנך הוא כבר היה שייך לפירפריות..
בתתי"ם מאן דכר שמיה שמה שלא קשור לתורה במישרין - הס מלהזכיר. זו היתה הסיבה שהחזו"א אמר לר' יצחק מאיר קרלנשטיין על בנו ר' ראובן תשלח לת"ת סאטמר (שנפתח בשנה שהוא התחיל ללמוד בת"ת) כי ב"ה יש 'חיידר' בבני ברק.
והורים שלא רצו שבניהם ילמדו שעתיים לימודי חול בחינוך העצמאי הוציאו את בניהם אז למכינה לישיבה קטנה

האשכול פה עסק בחוגים שמחוץ לת"תים, שאף עליהם יש התנגדות מוחלטת.

איש ימיני כתב:לגופו של אשכול... מה רוצים מהרב קסלר? וכי הוא יכול לאמר אחרת? יניחו לו? אין לו ברירה... זו העבודה שהוא בחר, אין צורך לרחם עליו....

קו ירוק כתב:

אבי עזרי כתב:

קו ירוק כתב:אנחנו נכנסים לתחום יותר מורכב. לא אובה.
בלשון פשוטה יותר. ילדי ה'חיידרים' שהם ה'פני' של הציבור החרדי, שהם ה'אל תגעו במשיחי' - לא לומדים לא בחוג אלקטרוניקה ולא בחוג יצירה ונגרות.
ובכל מקרה לימוד אנגלית שזה לא שעשוע אלא לימוד מקצוע, חמור מהם.
והאשכול נפתח בשאלה למה האנשים שהגריש"א מינה וסמך עליהם, חושבים אחרת מ'התזה' שהעלית.
לגיטימי שאתה חולק. אבל אותם אנשים שהאחריות עליהם סבורים אחרת. והוסבר באשכול ע"י כמה מהחו"ר בטוב טעם, מדוע.

אינני יודע היכן אתה גר, אך במקום מגורי [לא ב"ב וי-ם] יש חוגים בקבוצות נפרדות לחיידרים ליטאיים ולחסידיים. בהתחלה היתה התנגדות של מנהלי התתי"ם, אך לאחר שנתקבל אישורם של גדו"י, ההתנגדות הוסרה, רק סוכם שלא יהיה פרסום בתוך מתחמי התתי"ם [מה שנראה יותר בגלל מה יאמרו].
למיטב זכרוני, הנימוקים שהועלו בכתבה ההיא ביתד, היו חששות מכוונות נסתרות פסולות של משרד החינוך, ולא הועלו בעיות בעצם מהות החוגים הללו.

עקביה כתב:

איש ימיני כתב:לגופו של אשכול... מה רוצים מהרב קסלר? וכי הוא יכול לאמר אחרת? יניחו לו? אין לו ברירה... זו העבודה שהוא בחר, אין צורך לרחם עליו....

זה לא מדויק, כמאמר הכתוב אֲשֶׁר אֲנִי קָצַפְתִּי מְּעָט וגו'...
אני לא מרחם עליו. אני רק מאד מאד רוצה לדעת מהי אותה "מגמה מאד מאד מסוכנת".

איש ימיני כתב:

עקביה כתב:

איש ימיני כתב:לגופו של אשכול... מה רוצים מהרב קסלר? וכי הוא יכול לאמר אחרת? יניחו לו? אין לו ברירה... זו העבודה שהוא בחר, אין צורך לרחם עליו....

זה לא מדויק, כמאמר הכתוב אֲשֶׁר אֲנִי קָצַפְתִּי מְּעָט וגו'...
אני לא מרחם עליו. אני רק מאד מאד רוצה לדעת מהי אותה "מגמה מאד מאד מסוכנת".

אתה באמת חושב שהרב קסלר יכול לאמר אחרת??? "יכול" במובן של להמשיך בתפקידו מתוך שלווה וחיים נורמליים...
אם כן, אני צריך להעריך יותר את קנאי ק"ק קרית ספר ואגפיה יצ"ו.

עקביה כתב:אף אני אוסיף,
מעשה שהיה בחיידר במודיעין עילית לפני 5 שנים, אחד המלמדים אסף אל מתחם ריק בשטח החיידר 3 ארנבות. באותו אזור של החיידר למדו ילדים בכתת מכינה (בני 5) וגנים (גילאי 4 ו3). היו הורים שהפריע להם שילדיהם יראו חיות טמאות ופנו על כך למנהל. המנהל נסע לשאול את פי הגראי"ל, ישלח ה' דברו וירפאהו, שאמר לו: "נאר תיירה" (רק תורה). לאמר, בשום אופן אין להכניס בע"ח לחיידר. שאל המנהל, מה לגבי בע"ח טהורים. חזר הגראי"ל והשיב "נאר תיירה", וזה היה סופה של פינת החי האומללה.

דרומי כתב:בתורה כתוב שמשה הראה לבני ישראל את כל בע"ח, הן הטמאים והן הטהורים... (שמיני יא, ב וברש"י)

היו הורים שהפריע להם שילדיהם יראו חיות טמאות ופנו על כך למנהל.

קראקובער כתב:לאלו שמקפידים מה הדין בזאבו או עוף הברקל..

הרואה כתב:

עקביה כתב:אף אני אוסיף,
מעשה שהיה בחיידר במודיעין עילית לפני 5 שנים, אחד המלמדים אסף אל מתחם ריק בשטח החיידר 3 ארנבות. באותו אזור של החיידר למדו ילדים בכתת מכינה (בני 5) וגנים (גילאי 4 ו3). היו הורים שהפריע להם שילדיהם יראו חיות טמאות ופנו על כך למנהל. המנהל נסע לשאול את פי הגראי"ל, ישלח ה' דברו וירפאהו, שאמר לו: "נאר תיירה" (רק תורה). לאמר, בשום אופן אין להכניס בע"ח לחיידר. שאל המנהל, מה לגבי בע"ח טהורים. חזר הגראי"ל והשיב "נאר תיירה", וזה היה סופה של פינת החי האומללה.

מסתמא הגראי"ל לא שמע על הפירצה הנוראה שישנם גני ילדים המתקראים "חרדיים" ומלמדים בהם ילדים לצייר בתוך הקווים, ועל הנחליאלי ועל עוגה עוגה, קודם שיורידו את מה שאין בו תועלת (מלבד המסורתיות איש מפי איש ועד לוין קיפניס ואסור לשנות), ואח"כ את מה שיתן מעט שמחה לילדי ק"ס המתוסבכים.
(מסתמא כוונתו הרעיון ולאו דווקא שצריך להשמיד שם את פינת החי בפועל).
אגב, הגרי"ש זילברמן זצ"ל קצף על מסורת הנחליאלי וכו', שאביו מלמדו תורה ואם לא כאילו קוברו (כמובן שאין כוונתו שאסור לעשות הפסקות וכדו', וכמובן שגם בגנים המסונפים למוסדותיו יש ציורים וכו', וכמובן שאפשר לחסוך גם עוד כמה הערות קטנוניות).

עקביה כתב:אגב, המנהל סיפר לי על חיידר אחר במודיעין עילית, בו מגיע ריתמיקאי (גבר) אל ילדי הגנים. אותו ריתמיקאי התחיל ללמד את ילדי הגן תווים. גם כאן היה מי שהדבר הפריע לו, הלכו לשאול את הגראי"ל והוא פסק לאיסור.

החושב כתב:

עקביה כתב:אגב, המנהל סיפר לי על חיידר אחר במודיעין עילית, בו מגיע ריתמיקאי (גבר) אל ילדי הגנים. אותו ריתמיקאי התחיל ללמד את ילדי הגן תווים. גם כאן היה מי שהדבר הפריע לו, הלכו לשאול את הגראי"ל והוא פסק לאיסור.

לענ"ד כל מה שאתה כותב כאן בשם הגראי"ל טעון בירור. כי הדברים אינם מתאימים לו.
במקרה הזה ספציפי של ריתמיקאי גם אני שמעתי סיפור זה. אבל לפי הגירסא ששמעתי זה לא היה עם הגראי"ל אלא עם אחד מרבני השכונה. הורים חמומי מוח באו אליו נסערים: שומו שמים! מלמדים את ילדינו 'דו, רה, מי'! תכנים חיצוניים! גיוואלד!
אותו רב העביר מסר להנהלת החידר, שיש להפסיק את זה, ואכן ריתמיקאי פוטר למרות החוזה שנחתם עמו.

עקביה כתב:אני שוקל האם להיעלב.

את הסיפור הראשון סיפר לי המנהל שהיה בעצמו אצל הגראי"ל. הוא גם הציע להראות לי הסרטה של ביקורו הנ"ל אצל הגראי"ל עם השאלות והתשובות, אבל לא היה לי עניין לראות כי האמנתי לו. ועי' רש"י דברים א כג.

את הסיפור השני סיפר לי אותו מנהל כאשר הוא עצמו אינו כלי ראשון. איני יודע איזה כלי כן. אולי הגירסה שלך היא הנכונה לסיפור זה. אבל לא הבנתי למה פיטרו את הריתמיקאי, הרי הוא יכול פשוט להפסיק ללמד תווים.

קו ירוק כתב:

אבי עזרי כתב:

קו ירוק כתב:אנחנו נכנסים לתחום יותר מורכב. לא אובה.
בלשון פשוטה יותר. ילדי ה'חיידרים' שהם ה'פני' של הציבור החרדי, שהם ה'אל תגעו במשיחי' - לא לומדים לא בחוג אלקטרוניקה ולא בחוג יצירה ונגרות.
ובכל מקרה לימוד אנגלית שזה לא שעשוע אלא לימוד מקצוע, חמור מהם.
והאשכול נפתח בשאלה למה האנשים שהגריש"א מינה וסמך עליהם, חושבים אחרת מ'התזה' שהעלית.
לגיטימי שאתה חולק. אבל אותם אנשים שהאחריות עליהם סבורים אחרת. והוסבר באשכול ע"י כמה מהחו"ר בטוב טעם, מדוע.

אינני יודע היכן אתה גר, אך במקום מגורי [לא ב"ב וי-ם] יש חוגים בקבוצות נפרדות לחיידרים ליטאיים ולחסידיים. בהתחלה היתה התנגדות של מנהלי התתי"ם, אך לאחר שנתקבל אישורם של גדו"י, ההתנגדות הוסרה, רק סוכם שלא יהיה פרסום בתוך מתחמי התתי"ם [מה שנראה יותר בגלל מה יאמרו].
למיטב זכרוני, הנימוקים שהועלו בכתבה ההיא ביתד, היו חששות מכוונות נסתרות פסולות של משרד החינוך, ולא הועלו בעיות בעצם מהות החוגים הללו.

איך כתבתי בתחילה לא אובה להתפלמס עם מי שלא מבין.. מעניין מי שזה גדו"י שנתנו אישורם.. היום זה מטבע מאוד שחוק.
רק זר לי שעל דעות כשלך נטלת לעצמך ניק כ"כ מכובד, שהינו 180 מעלות הפוך מהלך רוחך..

קו ירוק כתב:כן, היו גם חרדים לייט שאמרו שהרב שך היה קנאי.. שלא לדבר על הסטייפלער.[/size]

["קו ירוק"]ר' איסר זלמן מדור קודם אין לך אפילו מושגים בו.

ר' חצ'קל סרנא לא היה קנאי... האם הכרתו?

קו ירוק כתב:כן, היו גם חרדים לייט שאמרו שהרב שך היה קנאי.. שלא לדבר על הסטייפלער. ואצל הרב שטיינמן היום באופנה להגיד משהו אחר: הוא מחזיק שזה לכתחילה..
והיראים עומדים ומשפשפים עיניהם 'הזאת נעמי'?
אם יש צורך להסביר מעל במה ציבורית מה חמור בלימודי חול בתתי"ם, אות הוא שציבורים אלו פשטו את הרגל.
ישנן כמה הודעות בתחילת האשכול בענין, שהסבירו בטוב טעם את הדברים.

קו ירוק כתב:האשכול פה עסק בחוגים שמחוץ לת"תים, שאף עליהם יש התנגדות מוחלטת.

קו ירוק כתב:אנחנו נכנסים לתחום יותר מורכב. לא אובה.
בלשון פשוטה יותר. ילדי ה'חיידרים' שהם ה'פני' של הציבור החרדי, שהם ה'אל תגעו במשיחי' - לא לומדים לא בחוג אלקטרוניקה ולא בחוג יצירה ונגרות.

והאשכול נפתח בשאלה למה האנשים שהגריש"א מינה וסמך עליהם, חושבים אחרת מ'התזה' שהעלית.

לגיטימי שאתה חולק. אבל אותם אנשים שהאחריות עליהם סבורים אחרת. והוסבר באשכול ע"י כמה מהחו"ר בטוב טעם, מדוע.

פרנקל תאומים כתב:

קו ירוק כתב:אנחנו נכנסים לתחום יותר מורכב. לא אובה.
בלשון פשוטה יותר. ילדי ה'חיידרים' שהם ה'פני' של הציבור החרדי, שהם ה'אל תגעו במשיחי' - לא לומדים לא בחוג אלקטרוניקה ולא בחוג יצירה ונגרות.

אינך יודע מה אתה סח. (ואני מדבר על חיידרים פרומערים לגמרי, של טובי האברכים, ולא בערי השדה).

והאשכול נפתח בשאלה למה האנשים שהגריש"א מינה וסמך עליהם, חושבים אחרת מ'התזה' שהעלית.

לא נכון. הנושא של האנשים שהוזכרו מהכתבה של "יתד" הוא חוגים של משרד החינוך ולא חוגים ככלל.

לגיטימי שאתה חולק. אבל אותם אנשים שהאחריות עליהם סבורים אחרת. והוסבר באשכול ע"י כמה מהחו"ר בטוב טעם, מדוע.

אתה יכול להתקפד בעמדתך האישית ללא טעם וריח, אך היתלות דמיונית ב"אנשים שהאחריות עליהם" איננה ממין העניין. תחת זאת, מומלץ לענות על מה ששאלו אותך וכפי ש"הוסבר באשכול ע"י כמה מהחו"ר בטוב טעם".

קו ירוק כתב:הרב משולש
יודע אתה שלא כתבתי ביתר כי היא פריפריה (וחבל, וכך גם אלעד. בלי להתפלמס בנושא..)
חברך כנראה עילג, כי במודיעין עילית אין דבר כזה. ובב"ב במקומות שהזכרתי לא היו מעולם. אינני יודע מה קורה בשנים האחרונות ממש, ומסתבר שלא השתנה מאום.

וביחס לדבריו שלך הרב שמש, הנה בדרך אמת דפתח תקווה אין מלבד חשבון ודקדוק.
וביחס לרחובות עשיתי מעשה ובררתי עם המנהל ידידי שליט"א. ואמסור את דבריו:
בהכוונת הסטייפלער למדו ב"הבאר" גם טבע, וגאוגרפיה ומעט היסטוריה, מספרים של החינוך העצמאי. (לא שאלתיו מדוע הסטייפלער כך הורה. זה צריך לשאול אצל אביו שליט"א נשיא הת"ת).
ולפני עשור ויותר כשעלו דרישות משה"ח לליבה, שלחו חוזרים למוסדות על לימודי אנגלית, ומי שלא, ייפגע תקציבית. הוא נכנס להגרח"ק והוא אמר לו שלדעתו זה יהרג ואל יעבור, אבל תשאל את מו"ח. הוא הלך אל הגריש"א למחרת הניתוח על העורקים שעבר, וכששמע במה המדובר הסכים לקבלו, ומיד שאל למה רק אתה שואל, איפה כולם? השיבו יש לי שאלה באתי, אינני יודע מה כולם עושים.. אמר לו הגריש"א אתה לא מלמד אנגלית ולא מחזיר את השאלון אפי אם יורידו את התקציב. והוסיפו תאמר לר' משה גפני שאני חפץ לשוחח אתו. הנ"ל נכנס אליו למחרת, ואמר לו את החלטתו, ועל פי זה פעלו אז.
ידוע לי שבת"ת אחד שבהכוונת הגרח"ק אמר שיהיה כמו תשב"ר, אבל שיעשו טיולים. שאלוהו בתשב"ר אין טיולים, השיבם אעפ"כ.