רשעות או טיפשות?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
קראקובער
הודעות: 1979
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי קראקובער » ה' ינואר 04, 2018 12:46 pm

אברך תלמיד חכם ויר"ש אמיתי ממרכז הרב סגר עם בעל הבית בגב"ש לשכור דירה (זה לא כ"כ משנה לעניינינו אם חתם בפועל, ממילא כבר לא נעים לו להיכנס) ואפילו קבע עם חברת הובלות והשכנים שמעו שחלילה יכנס מישהו לא משלנו ועשו אסיפת דיירים ולחצו על הבעה"ב ולבסוף נכנע, לא יאומן.

חוץ מהרשעות שבדבר מה זה אומר על החינוך שלנו שאנחנו כל כך לא בטוחים בעצמינו?!

בערל
הודעות: 236
הצטרף: ג' מרץ 21, 2017 5:04 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי בערל » ה' ינואר 04, 2018 1:44 pm

זה חלק מהרשעות להחליט דברים בלי לברר

חסיד ביתרי
הודעות: 15
הצטרף: ה' יולי 20, 2017 11:41 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי חסיד ביתרי » ה' ינואר 04, 2018 2:01 pm

אין כאן לא רשעות ולא טפשות אבל יש כאן אחריות חינוכית וכו'

הרואה
הודעות: 756
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי הרואה » ה' ינואר 04, 2018 7:42 pm

התחושה שלי שלא פחדו על חינוך הילדים, אלא סתם מתוך מגזריות, וכאמור זה קורה גם הפוך.
בקיצור, רשעות ולא טפשות.

עקביה
הודעות: 1737
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי עקביה » ה' ינואר 04, 2018 8:05 pm

קראקובער כתב:חוץ מהרשעות שבדבר מה זה אומר על החינוך שלנו שאנחנו כל כך לא בטוחים בעצמינו?!

אכן רשעות גדולה, שמקורה בטפשות גדולה עוד יותר.

כוונתי שזו לא באמת רשעות כפשוטה.
הם מרגישים מחויבים להיראות בצורה מסוימת, כלומר, כמי שאין להם ח"ו שכן מרכזניק, ומחויבות דמיונית זו עושה אותם רעים (במקרה המסוים הזה. מן הסתם הם לא אנשים רעים בטבעם. אולי אפילו בעלי חסד).

זה מזכיר לי את הטאבו המגוחך והמופרך על כך שבישיבות ובבתי כנסת ישיבתיים בשום פנים ואופן לא ייגש חזן ספרדי המתפלל בהברה ספרדית. שני המקרים נראים לי נובעים מאותו מקום בנפש.

ברוז
הודעות: 719
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי ברוז » ה' ינואר 04, 2018 10:54 pm

אגב,
מכלי ראשון:
אחד מיהודי צרפת המדקדק על קלה כבחמורה, עשה "עליה" לארה"ק, וברצותו לשמור על חינוך ילדיו, ביקש להתגורר בשכונה חרדית דייקא.
רכש הוא דירה בשכונת רמות באיזור חרדי למהדרין.
לאחר טיסה מייגעת ואריזת הבית כולו המייגעת עוד יותר, הגיע עם בני משפחתו בשעות הערב המוקדמות אל מעונו החדש בהתרגשות וגיל.
מספר שעות אחר כך הגיעו גם מטלטליו בעקבותיו.
כאן כבר זכה להכיר את טוב ליבם... של שכניו החדשים. כמובן בלי להכליל.
מנעו ממנו להעלות לדירתו את חפציו במעלית, ועוד דברים בסגנון זה.
הצרפתי המסכן והתמים באכזבתו הרבה קנה כבר כרטיסים על מנת לשוב לארץ מכורתו.
רבו ששמע מכך מיהר להתקשר אליו ולהרגיעו, הנ"ל שפך משך זמן רב בטלפון את תסכולו העז, ולבסוף אכן נשאר כאן.
בהחלט שיש מקום בציבור שלנו לקרב את האחר גם במקומינו ולא רק בעיירות הספר. כמובן בצורה מבוקרת ועניינית.

הרע במיעוטו
הודעות: 382
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » ו' ינואר 05, 2018 12:01 am

אני מנחש שמדובר בשכן אחד.
מלבד זאת בסיפורים כאלה תמיד יש סיבות נוספות המסתתרות

למשל מישהו אחר שמציע 1000 שקל יותר,
שמא בני ביתו של אותו ת"ח אינם מתנהגים כמותו,
לא ברור מה מוסר התשלומים של השוכר בדירתו הקודמת,

ועוד 20 סיבות נוספות שפחות נעים להציג אותם

יבנה
הודעות: 1552
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי יבנה » ו' ינואר 05, 2018 12:53 am

קראקובער כתב:אברך תלמיד חכם ויר"ש אמיתי ממרכז הרב סגר עם בעל הבית בגב"ש לשכור דירה (זה לא כ"כ משנה לעניינינו אם חתם בפועל, ממילא כבר לא נעים לו להיכנס) ואפילו קבע עם חברת הובלות והשכנים שמעו שחלילה יכנס מישהו לא משלנו ועשו אסיפת דיירים ולחצו על הבעה"ב ולבסוף נכנע, לא יאומן.

חוץ מהרשעות שבדבר מה זה אומר על החינוך שלנו שאנחנו כל כך לא בטוחים בעצמינו?!

אתה לא מכיר בעובדה שאנשים ובפרט ילדים מושפעים מסביבתם? ובעובדה שאין 100% הצלחה לחינוך?

גם זו לטובה
הודעות: 2173
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ו' ינואר 05, 2018 1:55 am

מזכיר את הדיון על אותם גרמנים שבאמת חשבו שהתועלת העולמית לטהרו מהיהודים, האם הם זה רשעות או טיפשות?

גלעד
הודעות: 23
הצטרף: א' יוני 02, 2013 2:05 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי גלעד » ו' ינואר 05, 2018 2:27 am

אינני מצדיק את ההתנהלות בשום אופן, אבל אולי היא נובעת מחשש מהתפשטות מרכזניקית על שכונת גבעת שאול, כשם שתושבי קרית משה מעוזה של מרכז הרב אינם ששים על ההתפשטות החרדית בה, (כך סיפר לי חבר שהתגורר במשך תקופה בקרית משה).

אגב, על תפר השכונות גבעת שאול וקרית משה גרים חרדים ומרכזניקים בהרמוניה, כדוגמת רחוב בית שערים המבדיל בין השכונות, גם בביהכנ"ס משכן באב"ד בגבעת שאול באים לידי ביטוי כל הזרמים באיזור.

עקביה כתב:זה מזכיר לי את הטאבו המגוחך והמופרך על כך שבישיבות ובבתי כנסת ישיבתיים בשום פנים ואופן לא ייגש חזן ספרדי המתפלל בהברה ספרדית. שני המקרים נראים לי נובעים מאותו מקום בנפש.

נסה לגשת במוסאיוף בהברה אשכנזית, לעומת זאת בזכרון משה ובשטיבלאך בבית ישראל ספרדים ניגשים לעמוד בהברה ספרדית ללא שום הפרעה.

דרומי
הודעות: 2743
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי דרומי » ו' ינואר 05, 2018 10:35 am

כל עיקרון שהוא חייב להיות לו איזה גבול מסויים, עד כאן תבוא ותו לא. גם אם הוא נכון וטוב וישר, חייב להיות איזה קו אדום שבו צריך לעצור.

ונזכרתי שאמר פעם יהודי פיקח, כשנחשף להתנהגות בענין ידוע בקהילה מסויימת: הם ראו שכתוב 'אלוקיהם של אלו שונא זימה', והפכו את זה ל'שונא נשים'...

הוא אשר אמרנו - חוסר פרופרוציות.

גביר
הודעות: 679
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי גביר » א' ינואר 07, 2018 10:07 am

מזכיר לי את הטאבו המגוחך והמופרך על כך שבישיבות ובבתי כנסת ישיבתיים בשום פנים ואופן לא ייגש חזן ספרדי המתפלל בהברה ספרדית. שני המקרים נראים לי נובעים מאותו מקום בנפש.[/quote]

לענ"ד שמירת מנהגי בית הכנסת המיוחד לנוסח ולמנהג מסוים היא דבר הגיוני ונכון ואינה עניין של שנאה ח"ו [לשם הגילוי הנאות - גם לי לא נותנים לגשת לעמוד בישיבות ובבתי כנסת ישיבתיים].

כדכד
הודעות: 2062
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 07, 2018 10:40 am

קראקובער כתב:אברך תלמיד חכם ויר"ש אמיתי ממרכז הרב סגר עם בעל הבית בגב"ש לשכור דירה (זה לא כ"כ משנה לעניינינו אם חתם בפועל, ממילא כבר לא נעים לו להיכנס) ואפילו קבע עם חברת הובלות והשכנים שמעו שחלילה יכנס מישהו לא משלנו ועשו אסיפת דיירים ולחצו על הבעה"ב ולבסוף נכנע, לא יאומן.

חוץ מהרשעות שבדבר מה זה אומר על החינוך שלנו שאנחנו כל כך לא בטוחים בעצמינו?!

זו הבעיה, אילו היו משכירים לסתם לץ אז אפשר להזהיר את הילדים שיתרחקו ממנו. אבל, אם יהיה להם שכן ת"ח וירא שמים ממרכז הרב הרי הם עלולים לחשוב שגם במרכז הרב יש אפשרות להתחנך לתורה ויראת שמים

קראקובער
הודעות: 1979
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי קראקובער » א' ינואר 07, 2018 10:46 am

בשביל הסטייפלר הם היו ת"ח וירא שמים.
מכתב סטייפלר לא מצונזר.jpg
מכתב סטייפלר לא מצונזר.jpg (21.81 KiB) נצפה 1564 פעמים

כדכד
הודעות: 2062
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי כדכד » א' ינואר 07, 2018 11:27 am

הבהרה:
דברי לעיל נכתבו בציניות מוחלטת

קראקובער
הודעות: 1979
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי קראקובער » א' ינואר 07, 2018 11:42 am

לאלו שמתקשים לקרוא הנה המכתב:

בעה"י מוצש"ק פ' תולדות התשי"ח החוה"ש וכט"ס למע"כ ידידי הרה"ג המצויין בתורה ויר"ש מה"ו ד"צ מרצבך שיחי' אחד"ש מכתבו קבלתי, ועל דבר תלמידים הגומרים ישיבת באר שבע שקשה לסדרם אח"כ בישיבות מפני שמסרבים לקבל ספרדים [אשר באמת שלא כדין הוא ה' יכפר] צריך לשלחם בהשיבות המיוחד לספרדיים והוא
א] ישיבת מקור חיים ע"י ירושלים וידעתי שנמצאים שם בחורים גדולים ומופלגים ומצליחים בלימודים.
ב] ישיבת פורת יוסף ונמצאים שם ר"מים חשובים, ואיכות התלמידים לא ידוע לי ובכל אופן השוקד על התורה יצליח בכל מקום שיהי'.
ג] ישיבת הרב וולדינברג בירושלים שאמנם ג"כ לא ידעתי מהות הישיבה ובכל אופן הרוצה ללמוד יצליח בכל מקום תורה שימצא. ראוי שהנהלת הישיבה תתקשר עם הישיבות הנ"ל ולדעת כמה הם מוכנים לקבל ואשער שיסודר בעה"י עבור כל הגומרים ישיבת באר שבע.
ואשר כתב שמכיון שא"א לסדרם בישיבות וקרוב שיתקלקלו ר"ל, הרי זה שונה לתלמיד שאינו הגון , לענ"ד זה אינו, דענין שונה לתלמיד שאינו הגון היינו שעכשיו אינו הגון אבל מחמת העתידות אינו בכלל זה ועל כיו"ב אחז"ל בהדי כבשי דרחמנא למה לך, ובכל שעה שאיש ישראל לומד תורה"ק הוא נחת רוח להשי"ת ועוד שאין ספק שחלק חשוב מהם ישארו יראים ושומרי תורה ותלמידי חכמים, וכבר אמרו חז"ל אלף נכנסים למקרא ואחד יוצא להוראה וחלילה לעזוב משום זה המצוה הקדושה דת"ת דרבים.
והנני דוש"ת ומברכו בכט"ס, יעקב ישראל קנייבסקי וראוי להתפלל על זה שהתלמידים לא יתקלקלו אח"ז וכן התפללו חז"ל שלא יצא ממנו תלמיד שמקדיח תבשילו כו' ותפילה מועלת הרבה והשי"ת יהא בעזרתנו.
כמדומה שבישיבת מרכז הרב מקבלים ספרדיים בלא קישויים ואע"פ שיסודו מהרב קוק, מכל מקום התלמידים היוצאים משם הם שומרי תורה ות"ח חשובים ובכל אופן הוא הצלה לעומת מקוה ישראל וכיו"ב.

עתניאל בן קנז
הודעות: 1376
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' ינואר 07, 2018 6:39 pm

קראקובער כתב:לאלו שמתקשים לקרוא הנה המכתב:

בעה"י מוצש"ק פ' תולדות התשי"ח החוה"ש וכט"ס למע"כ ידידי הרה"ג המצויין בתורה ויר"ש מה"ו ד"צ מרצבך שיחי' אחד"ש מכתבו קבלתי, ועל דבר תלמידים הגומרים ישיבת באר שבע שקשה לסדרם אח"כ בישיבות מפני שמסרבים לקבל ספרדים [אשר באמת שלא כדין הוא ה' יכפר] צריך לשלחם בהשיבות המיוחד לספרדיים והוא
א] ישיבת מקור חיים ע"י ירושלים וידעתי שנמצאים שם בחורים גדולים ומופלגים ומצליחים בלימודים.
ב] ישיבת פורת יוסף ונמצאים שם ר"מים חשובים, ואיכות התלמידים לא ידוע לי ובכל אופן השוקד על התורה יצליח בכל מקום שיהי'.
ג] ישיבת הרב וולדינברג בירושלים שאמנם ג"כ לא ידעתי מהות הישיבה ובכל אופן הרוצה ללמוד יצליח בכל מקום תורה שימצא. ראוי שהנהלת הישיבה תתקשר עם הישיבות הנ"ל ולדעת כמה הם מוכנים לקבל ואשער שיסודר בעה"י עבור כל הגומרים ישיבת באר שבע.
ואשר כתב שמכיון שא"א לסדרם בישיבות וקרוב שיתקלקלו ר"ל, הרי זה שונה לתלמיד שאינו הגון , לענ"ד זה אינו, דענין שונה לתלמיד שאינו הגון היינו שעכשיו אינו הגון אבל מחמת העתידות אינו בכלל זה ועל כיו"ב אחז"ל בהדי כבשי דרחמנא למה לך, ובכל שעה שאיש ישראל לומד תורה"ק הוא נחת רוח להשי"ת ועוד שאין ספק שחלק חשוב מהם ישארו יראים ושומרי תורה ותלמידי חכמים, וכבר אמרו חז"ל אלף נכנסים למקרא ואחד יוצא להוראה וחלילה לעזוב משום זה המצוה הקדושה דת"ת דרבים.
והנני דוש"ת ומברכו בכט"ס, יעקב ישראל קנייבסקי וראוי להתפלל על זה שהתלמידים לא יתקלקלו אח"ז וכן התפללו חז"ל שלא יצא ממנו תלמיד שמקדיח תבשילו כו' ותפילה מועלת הרבה והשי"ת יהא בעזרתנו.
כמדומה שבישיבת מרכז הרב מקבלים ספרדיים בלא קישויים ואע"פ שיסודו מהרב קוק, מכל מקום התלמידים היוצאים משם הם שומרי תורה ות"ח חשובים ובכל אופן הוא הצלה לעומת מקוה ישראל וכיו"ב.


ראיה לסתור. מזה שלא כללו ברשימה שבפנים. רק לבסוף, ש'בכל אופן הוא הצלה לעומת מקוה ישראל'. מגלה את דעתו האמיתית על ישיבה זו. [שהתלמידים היוצאים משם הם שומרי תורה ות"ח חשובים].

פלוריש
הודעות: 597
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי פלוריש » א' ינואר 07, 2018 8:02 pm

כדכד כתב:הבהרה:
דברי לעיל נכתבו בציניות מוחלטת

אולי אתה התכוונת בציניות, אבל משפט כזה נאמר לעיתים ברצינות (כמה מקרים אני מכיר בעצמי)

עקביה
הודעות: 1737
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי עקביה » א' ינואר 07, 2018 9:14 pm

גביר כתב:
עקביה כתב:מזכיר לי את הטאבו המגוחך והמופרך על כך שבישיבות ובבתי כנסת ישיבתיים בשום פנים ואופן לא ייגש חזן ספרדי המתפלל בהברה ספרדית. שני המקרים נראים לי נובעים מאותו מקום בנפש.

לענ"ד שמירת מנהגי בית הכנסת המיוחד לנוסח ולמנהג מסוים היא דבר הגיוני ונכון ואינה עניין של שנאה ח"ו [לשם הגילוי הנאות - גם לי לא נותנים לגשת לעמוד בישיבות ובבתי כנסת ישיבתיים].

זו לא שנאה. זה איזשהו דפקט מובנה, הגורם לחשוב שאם ייגש לעמוד יהודי המתפלל בהברה ספרדית (בנוסח אשכנז) ביהכ"נ ירד מקדושתו..

אביגדור
הודעות: 337
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי אביגדור » א' ינואר 07, 2018 9:25 pm

עקביה כתב:זו לא שנאה. זה איזשהו דפקט מובנה, הגורם לחשוב שאם ייגש לעמוד יהודי המתפלל בהברה ספרדית (בנוסח אשכנז) ביהכ"נ ירד מקדושתו..
אתה סתם שופט לרעה (ועובר בזה על עשה דאורייתא). יש אנשים החרדים למנהגיהם ובכלל זה מנהג ההברה שלהם, גם אם הדבר נראה קטון בעיניך.
שלא לדבר על כך שיש אומרים שהאומר שם השם בהברה ספרדית הוא משנה משמעות השם לחול. ושוב, זה אולי לא נראה לך וזה בסדר גמור. אבל מותר לך לקבל שיש אנשים שחושבים אחרת ממך...

ארי שבחבורה
הודעות: 852
הצטרף: ה' ספטמבר 22, 2011 9:48 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי ארי שבחבורה » א' ינואר 07, 2018 10:18 pm

כדכד כתב:
קראקובער כתב:אברך תלמיד חכם ויר"ש אמיתי ממרכז הרב סגר עם בעל הבית בגב"ש לשכור דירה (זה לא כ"כ משנה לעניינינו אם חתם בפועל, ממילא כבר לא נעים לו להיכנס) ואפילו קבע עם חברת הובלות והשכנים שמעו שחלילה יכנס מישהו לא משלנו ועשו אסיפת דיירים ולחצו על הבעה"ב ולבסוף נכנע, לא יאומן.

חוץ מהרשעות שבדבר מה זה אומר על החינוך שלנו שאנחנו כל כך לא בטוחים בעצמינו?!

זו הבעיה, אילו היו משכירים לסתם לץ אז אפשר להזהיר את הילדים שיתרחקו ממנו. אבל, אם יהיה להם שכן ת"ח וירא שמים ממרכז הרב הרי הם עלולים לחשוב שגם במרכז הרב יש אפשרות להתחנך לתורה ויראת שמים

קשה להאמין אבל זה בדיוק הנימוק שהושמע באוזניו של יהודי יקר שעלה לא"י מבלגיה וקבע את דירתו בשכונת הר נוף בירושלים וניסה להכניס את בניו לאחד החיידרים בשכונה ונדחה שוב ושוב, ולאחר שידיד שלו בירר ב'ועדת ההורים' מה הסיבה האמיתית זה הנימוק שנאמר לו - שדווקא בגלל שהוא ת"ח ויר"ש אבל עובד לפרנסתו הם לא מוכנים לקבל את הילדים שלו מחשש שהילדים שלהם יראו שאפשר לצאת יר"ש גם אם יוצאים לעבוד...
אגב, אותו יהודי חזר בעקבות הסיפור הזה לבלגיה (שמעתי את הסיפור מאחיינו).

עקביה
הודעות: 1737
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי עקביה » א' ינואר 07, 2018 11:07 pm

יש אומרים שהאומר שם השם בהברה ספרדית הוא משנה משמעות השם לחול.

מי אומר כך?
האם גם מי שקורא "אברהם" בהברה ספרדית אין זה אברהם אבינו, כיון ששמו היה אברהם בהברה אשכנזית?

פלתי
הודעות: 2095
הצטרף: ד' נובמבר 07, 2012 1:14 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי פלתי » א' ינואר 07, 2018 11:29 pm

עקביה כתב:
יש אומרים שהאומר שם השם בהברה ספרדית הוא משנה משמעות השם לחול.

מי אומר כך?
האם גם מי שקורא "אברהם" בהברה ספרדית אין זה אברהם אבינו, כיון ששמו היה אברהם בהברה אשכנזית?

לעצם הענין וכי בהברה אשכנזית אין במשמעותו גם אדוני של חול?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14630
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 07, 2018 11:52 pm

אביגדור כתב:
עקביה כתב:זו לא שנאה. זה איזשהו דפקט מובנה, הגורם לחשוב שאם ייגש לעמוד יהודי המתפלל בהברה ספרדית (בנוסח אשכנז) ביהכ"נ ירד מקדושתו..
אתה סתם שופט לרעה (ועובר בזה על עשה דאורייתא). יש אנשים החרדים למנהגיהם ובכלל זה מנהג ההברה שלהם, גם אם הדבר נראה קטון בעיניך.
שלא לדבר על כך שיש אומרים שהאומר שם השם בהברה ספרדית הוא משנה משמעות השם לחול. ושוב, זה אולי לא נראה לך וזה בסדר גמור. אבל מותר לך לקבל שיש אנשים שחושבים אחרת ממך...



להגיד שיש להקפיד על מנהג המקום זה דבר שיש לו הרבה מקום. אבל דווקא הסברא בשם ה' היא תמוהה עד מאד. דממ"נ אם אפשר לדבר ולצאת בכל ההברות (כמו שס"ל לכל העולם וכן מסתבר) זה נכון גם על השמות ואם לא הבעייה היא בכל המילים. ולטעון טענה אחרת שבכל הברה צריך שיהיה הבדל בשם אדנות זה עוד יותר מוזר שפסל את תפילות כל חכמי הספרדים לפחות בדורות האחרונים שידעינן איך התפללו ולא הבחינו בין קמץ לפתח.

צופר הנעמתי
הודעות: 1666
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » א' ינואר 07, 2018 11:55 pm

אוצר החכמה כתב:
אביגדור כתב:
עקביה כתב:זו לא שנאה. זה איזשהו דפקט מובנה, הגורם לחשוב שאם ייגש לעמוד יהודי המתפלל בהברה ספרדית (בנוסח אשכנז) ביהכ"נ ירד מקדושתו..
אתה סתם שופט לרעה (ועובר בזה על עשה דאורייתא). יש אנשים החרדים למנהגיהם ובכלל זה מנהג ההברה שלהם, גם אם הדבר נראה קטון בעיניך.
שלא לדבר על כך שיש אומרים שהאומר שם השם בהברה ספרדית הוא משנה משמעות השם לחול. ושוב, זה אולי לא נראה לך וזה בסדר גמור. אבל מותר לך לקבל שיש אנשים שחושבים אחרת ממך...



להגיד שיש להקפיד על מנהג המקום זה דבר שיש לו הרבה מקום. אבל דווקא הסברא בשם ה' היא תמוהה עד מאד. דממ"נ אם אפשר לדבר ולצאת בכל ההברות (כמו שס"ל לכל העולם וכן מסתבר) זה נכון גם על השמות ואם לא הבעייה היא בכל המילים. ולטעון טענה אחרת שבכל הברה צריך שיהיה הבדל בשם אדנות זה עוד יותר מוזר שפסל את תפילות כל חכמי הספרדים לפחות בדורות האחרונים שידעינן איך התפללו ולא הבחינו בין קמץ לפתח.

ומוזר עוד מזאת להנהיג למי שמתפלל בהברה ספרדית לומר שם ה' בהברה אשכנזית, ונמצא שאינו מדבר בשום הברה כתקנה.

כדכד
הודעות: 2062
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי כדכד » ב' ינואר 08, 2018 10:30 am

פלוריש כתב:
כדכד כתב:הבהרה:
דברי לעיל נכתבו בציניות מוחלטת

אולי אתה התכוונת בציניות, אבל משפט כזה נאמר לעיתים ברצינות (כמה מקרים אני מכיר בעצמי)

כתבתי שכתבתי בציניות. למה אולי? צ"ל "אע"פ שאתה התכוונת בציניות - יש שאומרים זאת ברצינות".

חלמישצור
הודעות: 797
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' ינואר 08, 2018 1:03 pm

אגב בחוברת המעניינת "אחד היה אברהם" לזכרו של הרב שפירא (יצ"ל ממש כעת בידי מכון הרצי"ה וחולקה בכנס לזכרו שנערך בשבוע שעבר) במדור "מכתבים תורניים", מובא מכתב קצר מחודש אלול שנת תשי"ז מהסטייפלר ור"א יגל אל "הרבנים הגאונים הנהלת ישיבת מרכז הרב", בבקשה לקבל תלמיד לישיבת מרכז הרב, "למען יחזיק בתורת ה' ולעלות מעלה מעלה" ברחוק מקום מביתו בבני ברק (בכל העניין הנידון כאן באשכול יפה מכתבו החריף והנמרץ של הגר"א המובא בחוברת, עמ' 56-62).
אחד היה אברהם עמ 90-91.jpg
אחד היה אברהם עמ 90-91.jpg (932.5 KiB) נצפה 1266 פעמים

עובדיה חן
הודעות: 686
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי עובדיה חן » ב' ינואר 08, 2018 1:25 pm

מרכז הרב באותם זמנים היה ישיבה קדושה לכל דבר.

לייטנר
הודעות: 4169
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' ינואר 08, 2018 1:43 pm

עובדיה חן כתב:מרכז הרב באותם זמנים היה ישיבה קדושה לכל דבר.

הישיבה במהותה לא השתנתה.

חלמישצור
הודעות: 797
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' ינואר 08, 2018 2:32 pm

בהקשר לקביעה על ישיבה אם קדושה היא אם אינה, טוב יהיה לציין שוב לחוברת הנ"ל, והפעם אל מאמרו של הרב שפירא על מהותה של ישיבה, השראת השכינה בה, שימוש ת"ח, דרך ארץ, הפסק בלימוד, והחתימה "ישיבה היא משהו עליון רוחני... היא רק תורה, תורה, תורה. ללמוד וללמוד, מוסד למסירת התורה מדור לדור" (מתוך הספר "אהבתי תורתיך", פרקים בדרכי קניין תורה, ירושלים תשע"ח).
אחד היה אברהם עמ 38-39.jpg
אחד היה אברהם עמ 38-39.jpg (577.84 KiB) נצפה 1230 פעמים

אחד היה אברהם עמ 40-41.jpg
אחד היה אברהם עמ 40-41.jpg (562.02 KiB) נצפה 1230 פעמים

אחד היה אברהם עמ 42-43.jpg
אחד היה אברהם עמ 42-43.jpg (636.07 KiB) נצפה 1230 פעמים

אחד היה אברהם עמ 44.jpg
אחד היה אברהם עמ 44.jpg (244.43 KiB) נצפה 1230 פעמים

אגב, אותו מכתב חריף של הגר"א שציינתי עליו לעיל הוא מחודש שבט שנת תש"מ, ופורסם בעבר בירחון "עיטורי כהנים" ועוד באתר מראה כהן לזכרו של הרב, עיי"ש גם בדברי החתימה שלו (כאן http://www.marechoen.022.co.il/BRPortal ... rc=1380232).

כדכד
הודעות: 2062
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי כדכד » ב' ינואר 08, 2018 5:24 pm

לייטנר כתב:
עובדיה חן כתב:מרכז הרב באותם זמנים היה ישיבה קדושה לכל דבר.

הישיבה במהותה לא השתנתה.

לפחות לא בכיוון של הפחתת הקדושה

לייטנר
הודעות: 4169
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' ינואר 08, 2018 5:43 pm

באותו עניין, בספר משמיע ישועה מספר אחד מתלמידי הרצי"ה שהופנה לישיבת 'מרכז הרב' ע"י הסטייפלר.

כדכד
הודעות: 2062
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי כדכד » ב' ינואר 08, 2018 5:56 pm

אולי זה אותו אחד שבמכתב?

לייטנר
הודעות: 4169
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' ינואר 08, 2018 5:58 pm

לא זוכר את שמו, אך בספר הוא מופיע בשמו (וכיון שהוא בחיים, אפשר לשאול אותו...).

חלמישצור
הודעות: 797
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי חלמישצור » ב' ינואר 08, 2018 6:10 pm

אינו הוא. הת"ח במשמיע ישועה, הרב יוסי ארציאל, נולד בערך בשנת תש"ו והגיע לסטייפלר אחרי שסיים את כפר הרואה ושנה וחצי בעזתה. משמע בערך בשנת תשכ"ה.

לייטנר
הודעות: 4169
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי לייטנר » ב' ינואר 08, 2018 8:15 pm

חלמישצור כתב:אינו הוא. הת"ח במשמיע ישועה, הרב יוסי ארציאל, נולד בערך בשנת תש"ו והגיע לסטייפלר אחרי שסיים את כפר הרואה ושנה וחצי בעזתה. משמע בערך בשנת תשכ"ה.

ביררתי. הסטייפלר אמר לו במילים אלה: "מרכז הרב היא ישיבה טובה, מרכז הרב הרב היא ישיבה טובה, שיהיה בהצלחה".

אביגדור
הודעות: 337
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי אביגדור » ד' ינואר 10, 2018 8:24 pm

עקביה כתב:
יש אומרים שהאומר שם השם בהברה ספרדית הוא משנה משמעות השם לחול.

מי אומר כך?
האם גם מי שקורא "אברהם" בהברה ספרדית אין זה אברהם אבינו, כיון ששמו היה אברהם בהברה אשכנזית?

מצורף מארחות רבינו ומקורו מדברי רבינו בחיי ריש פרשת וירא
קבצים מצורפים
ארחות רבינו.jpg
ארחות רבינו.jpg (120.39 KiB) נצפה 957 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14630
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 10, 2018 9:03 pm

על זה מדובר כל הזמן לא?
על ההוראה התמוהה מאד הזאת. ועל הטענה מרבינו בחיי שידעתיה ציינתי שלו יהיבנא שכך היה מנהג כל הספרדים באותו הזמן מיהא פסל את כל תפילות רבותינו הספרדים מהדורות היותר מאוחרים.

אביגדור
הודעות: 337
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי אביגדור » ד' ינואר 10, 2018 9:37 pm

גם בעיני זה תמוה ולכן לא עניתי לך. רק כתבתי לעקביה שלא יתנפל על מי שחושש להוראת החזו"א והסטייפלר.
כשלעצמי מימי לא הפריע לי ש"ץ בהברה ספרדית, אבל באמת אני מסופק אם אין בהגשת ש"ץ המתפלל בהברה שונה מהברת המקום משום חיפני ובישני.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14630
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: רשעות או טיפשות?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ד' ינואר 10, 2018 9:49 pm

אני לא חושב שזה חיפני ובישני. אבל אני חושב שיש מקום להקפיד על המנהג. כמו שנראה לי שכאשכנזי לא מתאים שאגש להתפלל כש"ץ בבית כנסת ספרדי.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן עזאי, דרומי, לעולם יהיה אדם, מלפנא ו־ 9 אורחים