חכמה, ידיעה היא?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
קמצן_קדוש
הודעות: 104
הצטרף: ו' מאי 06, 2016 12:15 am

חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי קמצן_קדוש » א' ינואר 07, 2018 10:26 am

מעשה שאירע עמי;
הגמרא במסכת ביצה : "ההוא דאמר להו: ביעי דדכרא למאן? ביעי דדכרא למאן? יהבו ליה ביעי דספנא מארעא".
והסביר רש"י: דדכרא - שילדתן תרנגולת מתרנגול ולא נתחממה מן הקרקע לקולטן בלא זכר:
דספנא מארעא - מתחממת בקרקע ויולדת ביצים ואותן ביצים אין מגדלות אפרוחים:

אמרתי לחברותא, מן הסתם היום יודעין שאינה מתחממת בקרקע וכו' אלא שיש איזשהו הורמון וכדו' וגו'.
אמר לי חייך שאתה כופר.
אמרתי לו כל כך למה?
אמר לי והלא רש"י בעל רוה"ק היה וכי כיצד יטעה ויאמר דבר שאינו (תרנגולת מתחממת בקרקע ומתעברת ממנה)?
אמרתי לו רש"י חכם גדול היה אבל ישנם דברים שבדורו לא ידעו ולא היו צריכין לידע ואין זה מפחית מגדולתו כמלא נימא.

(והוסיף וסיפר לי על ר"ח מואלוז'ין שנקלע פעם לצומת דרכים עם שלט בשפה הרוסית. מיד עמד אותו צדיק ולימד עצמו כל השפה הרוסית מאותו שלט רחוב. צא ולמד מה גדולה חכמתם של גדולי עמנו).

סופו של דבר, קפץ עלי רוגזו של זה וכמעט שהיטו כתלי בית המדרש ליפול עד שאמרתי אעלה בפורום ואשאל כאן לדעתכם.

כי כן אתה מוצא בעוד כמה וכמה שאלות. ופעמים שיש נפק"מ להלכה, כמה דאמרת בשאלת הריגת כינים בשבת שאינן פרות ורבות אליבא דחז"ל ואינו כן אליבא דחכמי המדע. וכן, חוץ לכבודכם, הטלת מי רגלים בשבת על זרעים וכו' שאליבא דההלכה מותר משום דמזיק הזרעים ואליבא דחכמי המדע אדרבא מסייע להם לגדול (וזכורני שראיתי כבר שעמד ע"כ הרשל"צ הרב יצחק יוסף שליט"א בספרו "עין יצחק" והאריך שם הרבה בעניין הלכה בזמננו בהנ"ל. ואינו לפני. ועיי"ש).

קיצור,
האם חוסר ידיעתו של רש"י בדרך התעברותן של תרנגולות העיר טרוייש מפחית מכבודו?
האם חז"ל בהכרח ידעו להתקין רכבים ונורות ניאון ורק שלא רצו לגלות..? (כפי שגורס רוב העם).
שלמה המלך החכם מכ"א ידע לבנות מטוס?

או שלא. כולם גדולים היו, עפר אנו תחת כפות רגליהם, ורק שחכמה גדולה היתה בהם וחכמה אין פירושה ידע. חכמה פירושה חכמה.
(ח"ו איני מפחית מכבודם ומי כמוני יודע עד כמה חסר אנכי. ורק שרוצה אני להעמיד העניין על בוריו).
נערך לאחרונה על ידי קמצן_קדוש ב א' ינואר 07, 2018 9:22 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14794
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 07, 2018 12:27 pm

לעניות דעתי זה מקרה של חוסר הבנה של המתווכחים. הכוונה מתחממת בקרקע הוא שמולידה בלי זכר ותו לא מידי.

יש לי דוגמה אחרת מעניינת. לפני שנים בקשני גיסי שיחיה שאשאל את פרופסור פליקס אודות דברי רש"י בפסחים נ"ו ע"א אודות דקל זכר שעושה פירות ודקל נקיבה שאינו עושה פירות. כמובן שפרופסור פליקס השיב שכנראה רש"י לא היה בקי בגידול התמרים וגיסי התרגז. אבל האמת היא שזה מגוחך כל הדיון. למה אנחנו קוראים לדקל המסויים שאנו קוראים לו נקבה כי הוא עושה פירות ולמה קוראים לשני זכר כי אינו עושה פירות. כך שברור שאין כאן בכלל שאלה של ידיעת המציאות. השאלה היחידה שיש לשאול זה למה רש"י קרא לזה שעושה פירות זכר אע"פ שעושה פירות ולהיפך.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14794
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 07, 2018 12:31 pm

לכל זה אין קשר לדין הכינים שלענ"ד פשוט שכן מטו כל המורים ופוסקי זמנינו כפי שנככ"ב (מלבד הפחד יצחק למפונטי שהחמיר בזה) שמותר להרגם מעיקר הדין ויהיה הטעם איך שיהיה וכן בכל דבר הלכה כן הוא.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14794
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 07, 2018 12:32 pm

לגבי השאלה האחרונה ברור שהתשובה היא לא. חז"ל לא ידעו איך לבנות מטוסים.

חסיד ביתרי
הודעות: 15
הצטרף: ה' יולי 20, 2017 11:41 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי חסיד ביתרי » א' ינואר 07, 2018 1:29 pm

אוצר החכמה כתב:לגבי השאלה האחרונה ברור שהתשובה היא לא. חז"ל לא ידעו איך לבנות מטוסים.

כמובא בזוהר שבאלף השישי בשנת שש מאות (ת"ר) יפתחו מעינות חכמה, והאריכו בספה"ק לבאר את הענין

פלגינן
הודעות: 2329
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי פלגינן » א' ינואר 07, 2018 1:35 pm

כבר האריכו כאן רבות, למשל כאן viewtopic.php?f=17&t=20592
וראה גם דברי ר"י ענבל בספרו ובאתר ערכים בחזית ועוד רבים.

ברוז
הודעות: 748
הצטרף: ו' מאי 12, 2017 12:10 am

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי ברוז » ב' ינואר 08, 2018 11:07 pm

אוצר החכמה כתב:לגבי השאלה האחרונה ברור שהתשובה היא לא. חז"ל לא ידעו איך לבנות מטוסים.

ראה כאן http://beta.hebrewbooks.org/reader/read ... hlts=&ocr=
הופתעת ?

קראקובער
הודעות: 2045
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' ינואר 08, 2018 11:24 pm

יחסה של הספרות היהודית לקופרניקוס במשך הדורות מאת אליעזר בראדט
Vol13Brodt.pdf
(763.93 KiB) הורד 44 פעמים

גוד אסיק
הודעות: 17
הצטרף: ה' נובמבר 16, 2017 10:26 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי גוד אסיק » ד' ינואר 10, 2018 12:02 pm

קמצן_קדוש כתב:מעשה שאירע עמי;
הגמרא במסכת ביצה : "ההוא דאמר להו: ביעי דדכרא למאן? ביעי דדכרא למאן? יהבו ליה ביעי דספנא מארעא".
והסביר רש"י: דדכרא - שילדתן תרנגולת מתרנגול ולא נתחממה מן הקרקע לקולטן בלא זכר:
דספנא מארעא - מתחממת בקרקע ויולדת ביצים ואותן ביצים אין מגדלות אפרוחים:

אמרתי לחברותא, מן הסתם היום יודעין שאינה מתחממת בקרקע וכו' אלא שיש איזשהו הורמון וכדו' וגו'.
אמר לי חייך שאתה כופר.
אמרתי לו כל כך למה?
אמר לי והלא רש"י בעל רוה"ק היה וכי כיצד יטעה ויאמר דבר שאינו (תרנגולת מתחממת בקרקע ומתעברת ממנה)?
אמרתי לו רש"י חכם גדול היה אבל ישנם דברים שבדורו לא ידעו ולא היו צריכין לידע ואין זה מפחית מגדולתו כמלא נימא.

(והוסיף וסיפר לי על ר"ח מואלוז'ין שנקלע פעם לצומת דרכים עם שלט בשפה הרוסית. מיד עמד אותו צדיק ולימד עצמו כל השפה הרוסית מאותו שלט רחוב. צא ולמד מה גדולה חכמתם של גדולי עמנו).

סופו של דבר, קפץ עלי רוגזו של זה וכמעט שהיטו כתלי בית המדרש ליפול עד שאמרתי אעלה בפורום ואשאל כאן לדעתכם.

כי כן אתה מוצא בעוד כמה וכמה שאלות. ופעמים שיש נפק"מ להלכה, כמה דאמרת בשאלת הריגת כינים בשבת שאינן פרות ורבות אליבא דחז"ל ואינו כן אליבא דחכמי המדע. וכן, חוץ לכבודכם, הטלת מי רגלים בשבת על זרעים וכו' שאליבא דההלכה מותר משום דמזיק הזרעים ואליבא דחכמי המדע אדרבא מסייע להם לגדול (וזכורני שראיתי כבר שעמד ע"כ הרשל"צ הרב יצחק יוסף שליט"א בספרו "עין יצחק" והאריך שם הרבה בעניין הלכה בזמננו בהנ"ל. ואינו לפני. ועיי"ש).

קיצור,
האם חוסר ידיעתו של רש"י בדרך התעברותן של תרנגולות העיר טרוייש מפחית מכבודו?
האם חז"ל בהכרח ידעו להתקין רכבים ונורות ניאון ורק שלא רצו לגלות..? (כפי שגורס רוב העם).
שלמה המלך החכם מכ"א ידע לבנות מטוס?

או שלא. כולם גדולים היו, עפר אנו תחת כפות רגליהם, ורק שחכמה גדולה היתה בהם וחכמה אין פירושה ידע. חכמה פירושה חכמה.
(ח"ו איני מפחית מכבודם ומי כמוני יודע עד כמה חסר אנכי. ורק שרוצה אני להעמיד העניין על בוריו).

ידועים דבריו של הגאון ר' משה שפירא זצ"ל שהמילה "חכמה" בנויה מצמד המילים "כח-מה" והכוונה שביאור המילה "מה" היא בעצם העדר דבר שאין בו תפיסה. וכח החכמה היא להוציא מהאין תפיסה ליש תפיסה. אמנם אין הכוונה בחכמה ידע שאם כן ברגע שהאדם יודע אין כבר שום פעולה לחכמה שהרי הוא יודע. ודו"ק.

קראקובער
הודעות: 2045
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי קראקובער » ד' ינואר 10, 2018 1:29 pm

אוצר החכמה כתב:לגבי השאלה האחרונה ברור שהתשובה היא לא. חז"ל לא ידעו איך לבנות מטוסים.


איש אקדמיה תורכי טוען: ''נוח (מסיפור תיבת נוח) תיקשר עם בנו באמצעות טלפון סלולרי''.

יאווז אורנק, מרצה בפקולטה למדעים ימיים באוניברסיטת איסטנבול, טוען כי היות ונוח היה רחוק מבנו, הוא תיקשר איתו באמצעות טלפון סלולארי. כמו כן טוען אורנק כי נוח בנה את תיבתו מלוחות פלדה והתיבה הונעה באמצעות אנרגיה גרעינית.

את הדברים אמר אורנק בריאיון לתחנת TRT1, השייכת לרשות השידור הממלכתית התורכית.

להזכירכם, נוח הוא דמות שידועה גם ליהודים ולנוצרים, באמצעות התנ"ך, וכן למוסלמים, שכן הוא נחשב כנביא בקוראן.



www.hurriyetdailynews.com/turkish-acade ... ood-125380

גוד אסיק
הודעות: 17
הצטרף: ה' נובמבר 16, 2017 10:26 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי גוד אסיק » ד' ינואר 10, 2018 2:32 pm

קראקובער כתב:
אוצר החכמה כתב:לגבי השאלה האחרונה ברור שהתשובה היא לא. חז"ל לא ידעו איך לבנות מטוסים.


איש אקדמיה תורכי טוען: ''נוח (מסיפור תיבת נוח) תיקשר עם בנו באמצעות טלפון סלולרי''.

יאווז אורנק, מרצה בפקולטה למדעים ימיים באוניברסיטת איסטנבול, טוען כי היות ונוח היה רחוק מבנו, הוא תיקשר איתו באמצעות טלפון סלולארי. כמו כן טוען אורנק כי נוח בנה את תיבתו מלוחות פלדה והתיבה הונעה באמצעות אנרגיה גרעינית.

את הדברים אמר אורנק בריאיון לתחנת TRT1, השייכת לרשות השידור הממלכתית התורכית.

להזכירכם, נוח הוא דמות שידועה גם ליהודים ולנוצרים, באמצעות התנ"ך, וכן למוסלמים, שכן הוא נחשב כנביא בקוראן.



http://www.hurriyetdailynews.com/turkis ... ood-125380

יש פרופסורית ידועה ברחובות. חרדית {הדסה מלמד, שמה.} שכתבה ספר בשם "סוד המבול" ושם היא טוענת שהייתה גישה לחלל וכן פצצה אטומית לפני המבול, עיי"ש ותרווח עיניך. ויש לה הסכמות מענינות. {לא זוכר מי המסכימים כרגע.}

זנב לשועלים
הודעות: 159
הצטרף: ו' אוגוסט 30, 2013 2:20 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי זנב לשועלים » ד' ינואר 10, 2018 3:32 pm

קמצן_קדוש כתב:אמרתי לחברותא, מן הסתם היום יודעין שאינה מתחממת בקרקע וכו' אלא שיש איזשהו הורמון וכדו' וגו'.
אמר לי חייך שאתה כופר.
אמרתי לו כל כך למה?
אמר לי והלא רש"י בעל רוה"ק היה וכי כיצד יטעה ויאמר דבר שאינו (תרנגולת מתחממת בקרקע ומתעברת ממנה)?
אמרתי לו רש"י חכם גדול היה אבל ישנם דברים שבדורו לא ידעו ולא היו צריכין לידע ואין זה מפחית מגדולתו כמלא נימא.
א. תליית הדברים ברש"י אינה אלא כסות עינים כי במקרה זה רש"י בסה"כ מתרגם את לשון הגמרא ללשוה"ק.
ב. סתם בשביל הסקרנות, האם ביררת את המציאות הידועה כיום בעניין הטלת ביצים לא מופרות? אני כמובן מאד מכבד את הידע המדעי שלך ,אבל אפילו דל מהכא חכמתם של חז"ל מאחר שהם חיו עם התרנגולות וביניהן ואילו אתה מן הסתם ראית רק תרנגולות שעברו התעללות בלולים מודרנים וגם זה בטיול שנתי בכתה א', אין זה ממידת החכמה לבטל את דבריהם בלי בדיקה.

לב האבן
הודעות: 111
הצטרף: ג' אוקטובר 29, 2013 3:03 am

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי לב האבן » ד' ינואר 10, 2018 4:15 pm

גוד אסיק כתב:ידועים דבריו של הגאון ר' משה שפירא זצ"ל שהמילה "חכמה" בנויה מצמד המילים "כח-מה" והכוונה שביאור המילה "מה" היא בעצם העדר דבר שאין בו תפיסה. וכח החכמה היא להוציא מהאין תפיסה ליש תפיסה. אמנם אין הכוונה בחכמה ידע שאם כן ברגע שהאדם יודע אין כבר שום פעולה לחכמה שהרי הוא יודע. ודו"ק.

ר' משה שפירא, ברצינות?

דרומי
הודעות: 2945
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי דרומי » ד' ינואר 10, 2018 9:17 pm

הדברים בענין חכמה - כ"ח מ"ה - כתובים בספר התניא (עיין שם פרק יח. פרק מג) ומן הסתם יש לזה שרשים קדומים עוד יותר.

מה שנכון נכון
הודעות: 8101
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ד' ינואר 10, 2018 11:24 pm

חכמה = כח מה איתא בזוהר.

יעקב_ב.
הודעות: 154
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי יעקב_ב. » א' ינואר 14, 2018 11:34 am

ידועים דבריו של הגאון ר' משה שפירא זצ"ל שהמילה "חכמה" בנויה מצמד המילים "כח-מה" והכוונה שביאור המילה "מה" היא בעצם העדר דבר שאין בו תפיסה. וכח החכמה היא להוציא מהאין תפיסה ליש תפיסה. אמנם אין הכוונה בחכמה ידע שאם כן ברגע שהאדם יודע אין כבר שום פעולה לחכמה שהרי הוא יודע. ודו"ק.

דהיינו, ש'חכמה' היא 'להוציא יש מאין'? ממש 'כוחו של הקב''ה'...
ברור שהבסיס לחכמה היא ידע, ולאחר שיש ידע רב, אפשר להתקדם איתו הלאה כמידת הכשרון והרצון... אך כמו שאמרו 'אין עם הארץ חסיד', כך 'אין בור חכם'.

בן מיכאל
הודעות: 485
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי בן מיכאל » א' ינואר 14, 2018 2:46 pm

גוד אסיק כתב:
קראקובער כתב:
אוצר החכמה כתב:לגבי השאלה האחרונה ברור שהתשובה היא לא. חז"ל לא ידעו איך לבנות מטוסים.


איש אקדמיה תורכי טוען: ''נוח (מסיפור תיבת נוח) תיקשר עם בנו באמצעות טלפון סלולרי''.

יאווז אורנק, מרצה בפקולטה למדעים ימיים באוניברסיטת איסטנבול, טוען כי היות ונוח היה רחוק מבנו, הוא תיקשר איתו באמצעות טלפון סלולארי. כמו כן טוען אורנק כי נוח בנה את תיבתו מלוחות פלדה והתיבה הונעה באמצעות אנרגיה גרעינית.

את הדברים אמר אורנק בריאיון לתחנת TRT1, השייכת לרשות השידור הממלכתית התורכית.

להזכירכם, נוח הוא דמות שידועה גם ליהודים ולנוצרים, באמצעות התנ"ך, וכן למוסלמים, שכן הוא נחשב כנביא בקוראן.



http://www.hurriyetdailynews.com/turkis ... ood-125380

יש פרופסורית ידועה ברחובות. חרדית {הדסה מלמד, שמה.} שכתבה ספר בשם "סוד המבול" ושם היא טוענת שהייתה גישה לחלל וכן פצצה אטומית לפני המבול, עיי"ש ותרווח עיניך. ויש לה הסכמות מענינות. {לא זוכר מי המסכימים כרגע.}

אצ"ל שאין לקחת את הדברים הללו ברצינות (ואף לא שלא ברצינות...).

קראקובער
הודעות: 2045
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: חכמה, ידיעה היא?

הודעהעל ידי קראקובער » א' ינואר 14, 2018 11:00 pm

את זה תיקח לפחות שלא ברצינות..?!
viewtopic.php?t=11466#p108053


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: משוש דורים, תרגימא ו־ 9 אורחים