התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ש. ספראי
הודעות: 658
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי ש. ספראי » ב' ינואר 29, 2018 9:31 pm

בציבור שלנו, כולל בעיתונות החרדית הרצינית וגם הפחות רצינית, אין שום התייחסות , עניינית והסברתית, לנושא ההרס שבצפייה בסרטים וסדרות חילוניות.

כמי שמתעסק עם בני תשחורת (ולדאבון לב, גם נמצא עם אברכים...) אני שומע ויודע שלאחרונה החלו בתקשורת להעלות סדרות העוסקות כביכול בנוער ישיבתי ובבחורים מתגייסים (כאילו) וכדומה, ומחדירים דרך זו מסרים מזעזעים, קרירות ועבירות חמורות, במסווה ישיביש.

מצד אחד, השיטה ידועה וברורה וגם נבונה וחכמה. מתעלמים לגמרי.
כי אם נתייחס, נכניס את הטומאה לדיונים שלנו, לשיח ולשיג. הס מלהזכיר, כי הדיון וההסברה יוכיחו שיש דברים כאלה במחננו.

מצד שני, מאחר שרק בת יענה טומנת את ראשה בחול, אי אפשר להתעלם מהמציאות בשטח, לפיה צעירים חרדיים רבים נחשפים לדברים שכאלו, וללא הסברה נאותה- מוחדר במוחם ארס של עכנאי, מושגים מעוותים, בדותות וליצנות אחת הדוחה מאה תוכחות. וכמובן שדיסק אונקי גורר כרטיס זכרון, ןיסעו ויחנו מסדרה לסדרה ומסרט לסרט, עד שאול תחתיה, לרדת שחת.

קיצרתי מחמת כבוד הפורום, אך הבעיה ידועה לכל העוסקים בבחורים צעירים בכל הגילאים. וגם בגילאים מבוגרים יותר, בכל המגזרים.

כיצד נוהגים?

מנצפך
הודעות: 435
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2016 11:05 pm

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי מנצפך » ב' ינואר 29, 2018 10:04 pm

למה זה לא בפורום חינוך?

לענין
הודעות: 669
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי לענין » ב' ינואר 29, 2018 10:07 pm

זאת הבעיה? ההסברה?
שתהיו בריאים עד מאה ועשרים.
למיטב ידיעתי הדלה עד מאד בתחום זה (והמבוססת על הצצה אקראית במחשב נייד שהתגלגל בפנימיה של ישיבה) הבעיות נוגעות לעבירות חמורות שבחמורות רח"ל. כאילו עובר בדיסק און-קי רק סרטים על נוער ישיביש...
וה' יגדור פרצותינו

דרומי
הודעות: 2966
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי דרומי » ב' ינואר 29, 2018 10:55 pm

אכן השאלה שבתחילת האשכול לא מובנת, וכי מה שונים הסרטים הללו מכל ענין אחר שמגיע לידיעתו של הבחור התמים?

וזה גם נכון שיש ויכוח עתיק יומין האם להכין את הבחור מראש ו"לחסן" אותו - או להתעלם לגמרי וכו

ש. ספראי
הודעות: 658
הצטרף: ב' יולי 06, 2015 12:21 am

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי ש. ספראי » ג' ינואר 30, 2018 12:30 am

מה למעשה?
האם ר"מ בישיבה שיודע מה קורה, אמור לטמון את ראשו בחול ולסגור את פיו, כאשר ביכולתו לשוחח עם הבחורים ולהסביר להם את הסכנות הטמונות, תוך כדי ירידה לפרטים, או רק לדבר איתם גבוהה גבוהה על הבעיות שהם אינם הבעות האמיתיות שלהם?

פלוריש
הודעות: 609
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי פלוריש » ג' ינואר 30, 2018 2:17 am

דרומי כתב:השאלה שבתחילת האשכול לא מובנת, וכי מה שונים הסרטים הללו מכל ענין אחר שמגיע לידיעתו של הבחור התמים?

זה שונה כי בסרטים האלו הבחור יכול לתת לעצמו הכשר.

ש. ספראי כתב:מה למעשה?
האם ר"מ בישיבה שיודע מה קורה, אמור לטמון את ראשו בחול ולסגור את פיו, כאשר ביכולתו לשוחח עם הבחורים ולהסביר להם את הסכנות הטמונות, תוך כדי ירידה לפרטים, או רק לדבר איתם גבוהה גבוהה על הבעיות שהם אינם הבעות האמיתיות שלהם?

לענ"ד חשוב לא לדבר רק גבוה ולרדת לבעיות שבאמת מעסיקות אותם. לא נראה לי כדאי לפרט מדי, בטח לא לומר שמות של סדרות וסרטים.

הייתי אומר כללית מה דעתי על: 1. סרטים שיש בהם תוכן אסור, ואף שהדבר פשוט שזו עבירה על איסורי עריות וכו', לעיתים יש צורך לחזק זאת (ולאו דווקא בסרטי פורנוגרפיה רח"ל, שגם זה מסתובב לעיתים בין בחורים, אלא אפילו הטלויזיה בתור לרופא וכו' ש'רק' מראה חדשות ופרסומות). 2. סרטים כביכול 'נקיים', שראשית יש לדון מה נקי מבחינתם, יכול להיות שאותו במאי הוליוודי שעשה סרט צנוע, או אותו במאי ישראלי שעשה סרט על החברה החרדית, משתמשים ב'סרגל' אחר לקביעה מה צנוע ומה לא (צנוע בחברה החילונית יכול להיות לא-צנוע לפי השו"ע). ושנית, יש לדעת שסרט הוא חוויה מאוד-מאוד חזקה, ולא סתם אנשים מרותקים למסך, והשאלה מה היית רוצה לחקוק בנפש שלך - למשל, סרט נקי שמציג מהי 'משפחה מוצלחת' לפי ערכי אותו תסריטאי, עלול לגרום לבחור דימיונות שישפיעו עליו בשידוכים כיצד לתפוס מהי משפחה מוצלחת, גם 'מידות טובות' בסרט הן לאו דווקא אותן מידות טובות שמתכוון הר"מ בישיבה, אך הסרט ייצור אצל הבחור חוויה חזקה יותר מאשר השיחה של הר"מ.

על סרטים נקיים ממש, הן מבחינת צניעות הן מבחינת מסרים וכו', צ"ע האם לדבר. ראשית, יש לדון האם הם שליליים או חיוביים או משהו באמצע (וזה נושא לאשכול אחר). שנית, תלוי מאוד מי הבחורים, יכול להיות שאצלם זו גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה ועדיף לתת להם פתח מה בכל זאת מותר (כי אם יאסרו הכל, אולי פורצי הגדר יראו כבר את כל סוגי הסרטים [שמעתי מבחור חרדי שהלך לאוניברסיטה, שבהתחלה תכנן ללכת למכללה חרדית, אך בדיוק שנה לפני כן הוציאו פשקווילים נגד המכללות החרדיות, ומכיוון שהוא הבין שבכל מקרה הוא הולך לעבור על דברי רבותיו, לא ראה הבדל בין זה לבין אוניברסיטה חילונית. לא הבאתי דוגמא זו כדי להביע דעתי על צעדיהם של הרבנים, אלא להמחיש בשביל הדוגמא שלנו מה יכול להיות המכשול]).

נ"ב. על סרט שהוא 'ממש נקי, רק כמה קטעים קטנים של ניבולי פה וכמה קטעים קטנים שלא צנועים, אתה יכול לראות ולדלג עליהם', כדאי לראות בעניין את הסכמת הרב ציון בוארון לספר 'בין הזמנים' (נמצא כאן בעמ' 10: http://www.kotar.co.il/KotarApp/Viewer. ... .6.default).

דרומי
הודעות: 2966
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי דרומי » ג' ינואר 30, 2018 10:13 am

יש גם את השיקול של 'מים גנובים ימתקו'. לפעמים כשהבחור רואה שיש משהו שכולם נבהלים ממנו / אוסרים אותו / מדברים נגדו זה מעורר אצלו סקרנות עצומה לראות במו עיניו את הדבר.

יעקב_ב.
הודעות: 154
הצטרף: ד' פברואר 01, 2017 1:28 am

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי יעקב_ב. » ג' ינואר 30, 2018 11:38 am

דרומי כתב:יש גם את השיקול של 'מים גנובים ימתקו'. לפעמים כשהבחור רואה שיש משהו שכולם נבהלים ממנו / אוסרים אותו / מדברים נגדו זה מעורר אצלו סקרנות עצומה לראות במו עיניו את הדבר.

על כן ודאי אין לדבר על כך בציבור, באופן שיש חשש שבחורים שלא יודעים על כך יחשפו לזה, וכיון שמי שבלאו הכי נחשף לזה ויש לו גישה לדברים מעין אלו לא יועילוהו יותר מדי שיחות מוסר, לכאורה שב ואל תעשה עדיף, ואם יודע על בחור שנגוע בכך ויש סיכוי של השפעה עליו, ידבר איתו באופן פרטי.

הוה אמינא
הודעות: 729
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ש' פברואר 03, 2018 11:01 pm

הבעיה של חומרים הנגועים בחוסר צניעות אם במישרין ואם בעקיפין, זו בעיה בפנ"ע.
אבל השאלה הראשונה הועלתה איך להגיב על התכנים שמעבר לכל זה, הליצנות הדוחה ק' תוכחות, והעיוות המפריך תת"ר הוכחות.
ואכן בשולי בני ברק ברחוב ז'בוטינסקי באחדים מהקיוסקים יושבים לפעמים בערב המאוחר קבוצות בחורים חרדים שלבושם מעיד בהם שהם חובשי ספסלי ישיבות קדושות במשך היום וצופים בסרטים שמתעדים כביכול את הציבור החרדי, את הישיבות, וכדו'.
גם בירוש"ו פגשתי כזאת, באיזור התחנה המרכזית, ואכמ"ל.

היות ולדבר להדיא על תכנים מסויימים זה יוסיף סקרנות אצל מי שעדיין לא נגוע, חשבתי על פתרון כלשהו.

דהנה ידוע שסרט הוא ביום, בלוף. גם תמונה יכולה להיות מונטאז' והקלטה - "מבושלת", ק"ו סרט שמלכתחילה מיוצר ע"י צוות מקצועי שמתכנן את מטרתו. ואין לו עניין להשאר מתעד סתמי, אלא להעלות "גילויים" ו"הפתעות", והוא לצרינו ולא לנו.
הבחורים משלנו הם מאוד תמימים ונאיביים ביחס למה שמתרחש בעולם, עם כל ה"פתיחות" כלומר הפריצות לרוחות הנושבות בחוץ, הם עדיין לא יוצאים מאותה נקודת צפייה שכל צופה חילוני ממוצע צופה בסרט, והם כן לוקחים את המסרים באימון יחסית. וזה מערער את אמונתם הטבעית. הנה יש כל חודש עשרות פורקי עול חדשים... הנה יש מאות חוזרים בשאלה שחוגגים בכל שב"ק "טישים" מעורבים עם זמירות וריקודים וסמים... זה מה שמראים להם בסרטים, יחד עם גילויים עלומים על צוותי הישיבות הקד' שהם נהנתנים ועבריינים בסתר וכדו'... ופותחים לעיניהם פתחי גהינם, ואכמ"ל עוד.

אם יוקדש זמן להוכיח - בכללות, ולא במישרין על סרטים אלו - כמה העולם הרקוב של הבמאים וה"יוצרים" מלא אחיזת עיניים ושקר, שא"א לעמוד עליו, ומי שמקשיב להם מתפתה ומאבד את הכלים ההגיוניים, עד כדי איבוד עצמו לדעת, איבוד כל ממונו, איבוד חומות כוחות הנפש ההגיוניים וכו', זה יכול לעזור להוציא את ה"מתיקות" של המים הגנובים הללו. כי בחור נורמלי לא מוכן להיות פתי מוצהר, וקרבן של מי שעובד עליו בעיניים וצוחק עליו מאחורי הגב כל הדרך.

ולדוגמא:
יש המון תעמולה החילונית - היום זה בסרטים ותכניות כאלו וכדומה, מה שפעם היה בטקסטים של פליירים בלבד, - להשקיע קצת "זמן" לעבודה מכניסה ומניבה אלפי שקלים בחודש.
מה שנקרא אצלנו בשם כללי "פירמידות", אבל זה מעוגן עם מוצרים, עם "מכירות", וכל מיני הבטחות של סוכנויות של מפעלים מצליחים בחו"ל וכדומה.
יש המון פתאים בגילאי הטיפש עשרה שנופלים בתעמולה, וכצפוי לאדם הסביר - לא מרוויחים פרוטה.
כתרופת מנע וחיזוק לנוער החילוני, הוציאו הם הסרטות נגד שחושפות לנוער ההוא איך עובדים עליהם, ומראים את הרמיה והשקר במערומיו. וכך מוציאים אותם מהתמימות שלהם מול התועמלנים הממולחים שבאים לצודם במתק שפתים.
אלו שרואים פעם אחת את ההסבר שמגלה את מערומי השקר - לא יאמינו לעולם לסרטים שהם רואים.

על דרך זו אפשר בדידן, בעולמנו שאינו מבויים ומומחז, להשפיע בדוגמאות והמחשות לגלות את אזני הנוער שלנו, כמה שאין להם מה לחפש בעולם הרקוב שבחוץ, שכולו אחיזת עיניים ושיוצרים סרטים שלמים כאילו אמת, ורואים!! את זה, וזה בעצם הפוך לגמרי, והם באים רק למטרה של שקר.

ניים ושכיב
הודעות: 450
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי ניים ושכיב » א' פברואר 04, 2018 3:12 am

ש. ספראי כתב:מה למעשה?
האם ר"מ בישיבה שיודע מה קורה, אמור לטמון את ראשו בחול ולסגור את פיו, כאשר ביכולתו לשוחח עם הבחורים ולהסביר להם את הסכנות הטמונות, תוך כדי ירידה לפרטים, או רק לדבר איתם גבוהה גבוהה על הבעיות שהם אינם הבעות האמיתיות שלהם?

בשנים עברו, כאשר סוג הכיפה היה מדד ליחס של האדם למודרנה, היה ברור איזו התנהגות הוא מחוץ לתחום עבור חרדי. הימים האלה מזמן חלפו, וכיום הכיפה אינה מדד באף מגזר. אבל אעפ"כ מסיבות שאין כאן המקום לפורטן, כל מי שיש לו כיפה שחורה מרגיש עליונות על מי שיש לו כיפה סרוגה, בטל טעם ולא בטלה תקנה.
הייתי מייעץ לבאר לבחורים שלך את היחס המגזרי לתרבות החילונית, בלי להכנס ליחס התורני, ולהודיע להם שמותר לכל אחד באופן כללי, וכדאי להם באופן אישי, לעבור מגזר.

כדכד
הודעות: 2270
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: התייחסות חינוכית לסדרות וסרטים חילוניים

הודעהעל ידי כדכד » א' פברואר 04, 2018 5:37 pm

יש לומר שהאפשרות הראשונה שהציג הרב פותח האשכול להתעלם היא הנכונה.
בחורים שנחשפו לדברים האלה והמבט שלהם על היהדות התעוות בעקבות כך - לא שיחות של משגיחים בגנות הדברים האלה יהיו מה שיוציא אותם מזה ויקנה להם את ההשקפה הנכונה. כבר אמרו שהמכניס ידיו לבוץ מתלכלך. הדרך הנכונה, לענ"ד. היא בריבוי האור. השפעה חיובית על הנתונים להשפעתנו. לכוון אותם אל האור הנמצא בתורה וביהדות ולא לנסות להתעמת עם הרוע.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: משולש ו־ 7 אורחים