סמכות רבנים מקומיים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
שמחו
הודעות: 129
הצטרף: ו' נובמבר 13, 2015 12:37 am

סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי שמחו » ג' פברואר 06, 2018 10:37 am

בשנים האחרונות שומעים על תופעה [שכמדומה לא פעלה עד לפני כשלושים שנה] ולפיה רבנים מקומיים [היינו רב שכונה/רב ישוב קטן] כופים החלטותיהם על הציבור בענייני הנהגה.

למשל, באחת השכונות במו"ע מתנגד רב המקום להקמת 'שטיבלאך', במקום אחר מתנגד רב המקום שנשים ינהגו ברכב/שאברכים ינהגו באופניים/שילדים ישתמשו בנפצים וכן על זה הדרך.

רצוני לשאול האם תופעה זו הייתה קיימת בעבר בעיירות בחו"ל? [לפני כשלושים וארבעים שנה כאשר רוב מוחלט של הציבור החרדי התגורר בב"ב ובירושלים לא היה קיים דברים כאלו מן הטעם הפשוט שהקהילות לא היו הומגניות דיים, ובלתי אפשרי לרב מקומי לכפות דעתו על כלל תושבי המקום].

בקיצור, האם אלו תופעות חדשות או שיש בזה חזרה אל מה שהיה נהוג ומקובל בעבר.

עובדיה חן
הודעות: 717
הצטרף: א' מאי 21, 2017 7:27 am

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי עובדיה חן » ג' פברואר 06, 2018 10:40 am

האם רב שאומר דעתו זה כפיה?,זכות כל רב קהילה לדבר בכל ענייני הנהגה,ועם קיבלו עליהם את הנהגתו זה לא כפיה.

שייף נפיק
הודעות: 889
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' פברואר 06, 2018 3:01 pm

כך התנהלו תמיד לפני השואה, וגם לאחריה.
בשנים האחרונות (נניח מתשמט) בהתחזקות סמכויות מועצת גדולה"ת העניינים נראים ככלליים יותר, וכל דבר' צריך' לבוא דרך מכתביהם של גדולי הדור וכו' בודאי שהצורה הנורמטיבית היא שכל רב פוסק במקומו. לבד מענינים ציבוריים כלליים כגון בבחירות וכדו'.
מי שגר במקומות קטנים כמו אופקים וכו' ודאי יבין אותי, דוק ותשכח

סגי נהור
הודעות: 2385
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 06, 2018 3:08 pm

שמחו כתב:[לפני כשלושים וארבעים שנה כאשר רוב מוחלט של הציבור החרדי התגורר בב"ב ובירושלים לא היה קיים דברים כאלו מן הטעם הפשוט שהקהילות לא היו הומגניות דיים, ובלתי אפשרי לרב מקומי לכפות דעתו על כלל תושבי המקום].

נשמע לי כמו שינוי לטובה.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי עבד הזמן » ג' פברואר 06, 2018 9:19 pm

אם נבדוק כל דוגמה לגופה לא כולם דווקא לטובה.

רב שמתנגד לשטיבלאך לדוג' גורם רק לאנשי שכונתו לריבוי שכר פסיעות ולא לקביעת מקום לתפילה...

רב שמתנגד לנהיגת נשים, האם הנשים הנוהגות (בהיתר רבותיהם, כמובן) יצטרכו להחנות את הרכב ברחוב הסמוך כדי לא לעבור על הוראת המרא דאתרא?

סגי נהור
הודעות: 2385
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 06, 2018 10:06 pm

עבד הזמן כתב:אם נבדוק כל דוגמה לגופה לא כולם דווקא לטובה.

לא על הדוגמאות דיברתי, אלא על מה שכתב פותח האשכול שבעבר רב לא יכול היה להשליט את דעתו בגלל ריבוי הקהילות. ועובדה זו - שהאידנא יש לרב שליטה על מקומו - היא שנראית לי כשינוי לטובה.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי עבד הזמן » ג' פברואר 06, 2018 10:59 pm

סגי נהור כתב:
עבד הזמן כתב:אם נבדוק כל דוגמה לגופה לא כולם דווקא לטובה.

לא על הדוגמאות דיברתי, אלא על מה שכתב פותח האשכול שבעבר רב לא יכול היה להשליט את דעתו בגלל ריבוי הקהילות. ועובדה זו - שהאידנא יש לרב שליטה על מקומו - היא שנראית לי כשינוי לטובה.

באופן עקוני אני מסכים עם כת"ר
אולם יש לדון כל מקרה לגופו.
אני מכיר מקרוב אברך מבוגר שעקב מעבר דירה לאזור בפריפריה נהיה רב בית כנסת קטן במקומו, ומצחיק בעיניי שהוא המרא דאתרא של ביכהנ"ס מסויים.
וכלשונו הבזהב של הגרב"מ אזרחי מפני שפלוני אכל יותר תפוחי אדמה בחייו יש לו מעלה על פני הצעיר ממנו
דווקא על מודיעין עילית שמעתי מכו"כ אברכים דברים נפלאים במעלת הדבר שיש רב שמכיר מקרוב את האברך ואת משפחתו וניתן להתייעץ עימו על כל דבר וענין.

ר' יונה
הודעות: 32
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 8:57 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי ר' יונה » ב' פברואר 12, 2018 10:22 pm

בחו"ל ישנם קהילות המונות (במקרה הטוב) לא יותר מעשרות בודדות של משפחות, והרב שם הוא המרא דאתרא, פוסק הדור, והרשכבה"ג של המקום, ופשוט שכך, היות והוא היחידי שמכיר באמת את הצרכים של הקהילה ושומע את בני הקהילה באופן בלתי אמצעי.
אז למה בארה"ק, זה שיש לידו עוד קהילה עם עוד רב וכו' מונע ממנו להחליט עכ"פ כמו רב הקהילה ההוא בחו"ל? (במיוחד כשבד"כ בארץ הרב הוא יתר ת"ח וגודל מהרב בחו"ל - בלי להכליל).
כמובן שכ"ז כשזה לא מתנגש עם הוראת גדו"י שליט"א שהם הסמכות העליונה ביותר.

הרואה
הודעות: 757
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי הרואה » ה' פברואר 15, 2018 12:39 am

בחלק מהעיירות באירופה היתה סמכות בלעדית של ראש הקהל, וד"ל.

אליסף
הודעות: 187
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי אליסף » ה' פברואר 15, 2018 6:17 am

הכל תלוי לכאורה בדעת הקהל בעת שקבלו עליהם את הרב, אם קבלו רב על דעת שיפסוק בבית הכנסת ובמוסדות הציבור, מהיכי תיתי שיכול לאסור על אשה לנהוג?

לייטנר
הודעות: 4205
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי לייטנר » ה' פברואר 15, 2018 6:53 am

אחד העקרונות שמוכיח מחבר הספר 'סמכויות הרוב בהלכה' היא שבעצם הציבור הוא שקובע מה יהיה כיוון הפסיקות בקהילה, מעצם בחירתם ברב בעל כיוון פסיקתי מסוים.

ר' יונה
הודעות: 32
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 8:57 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי ר' יונה » ה' פברואר 15, 2018 7:14 pm

הרואה כתב:בחלק מהעיירות באירופה היתה סמכות בלעדית של ראש הקהל, וד"ל.

מה אתה בא להגיד בזה, שהרב הוא שוה ערך לראש הקהל, ושליטתו אינה מוצדקת?

הרואה
הודעות: 757
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי הרואה » ה' פברואר 15, 2018 11:47 pm

ר' יונה כתב:
הרואה כתב:בחלק מהעיירות באירופה היתה סמכות בלעדית של ראש הקהל, וד"ל.

מה אתה בא להגיד בזה, שהרב הוא שוה ערך לראש הקהל, ושליטתו אינה מוצדקת?

לא. שהעובדה שהרב לא קבע בעבר בשאלות כאלו, לא נבע ממקום דמוקרטי יותר, וכ"ש שלא תורני יותר.

אליסף
הודעות: 187
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 6:11 am

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי אליסף » ו' פברואר 16, 2018 6:31 am

לייטנר כתב:אחד העקרונות שמוכיח מחבר הספר 'סמכויות הרוב בהלכה' היא שבעצם הציבור הוא שקובע מה יהיה כיוון הפסיקות בקהילה, מעצם בחירתם ברב בעל כיוון פסיקתי מסוים.

מיהו המחבר? איני מכיר את הספר

אבן זועקת
הודעות: 414
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2013 1:36 am

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי אבן זועקת » ו' פברואר 16, 2018 8:44 am

שייף נפיק כתב:כך התנהלו תמיד לפני השואה, וגם לאחריה.
אני לא הסטוריון אבל נדמה לי שהתחושה מהסיפורים בספרי השו"ת איננה כזו. לעניין פסיקות הלכתיות או גדירת פרצות הדת הסמכות הייתה אצל המרא דאתרא אבל תקנות כלליות נתקנו על ידי בי"ד וטובי הקהל וכדומה.
אמנם ידוע שבימינו כל דבר שאין לו עיקר מן התורה נכלל בגדירת פרצות הדת וא"כ הותרה הרצועה להמרא דאתרא לקבוע אפילו באיזה צבע יצבעו בני קהילתו את סלון דירתם

בברכה המשולשת
הודעות: 9031
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' פברואר 16, 2018 8:45 am

אבן זועקת כתב:
שייף נפיק כתב:כך התנהלו תמיד לפני השואה, וגם לאחריה.
אני לא הסטוריון אבל נדמה לי שהתחושה מהסיפורים בספרי השו"ת איננה כזו. לעניין פסיקות הלכתיות או גדירת פרצות הדת הסמכות הייתה אצל המרא דאתרא אבל תקנות כלליות נתקנו על ידי בי"ד וטובי הקהל וכדומה.
אמנם ידוע שבימינו כל דבר שאין לו עיקר מן התורה נכלל בגדירת פרצות הדת וא"כ הותרה הרצועה להמרא דאתרא לקבוע אפילו באיזה צבע יצבעו בני קהילתו את סלון דירתם


לא בדיוק, ויעויין בהרחבה רבה בספר מכתב גלוי ומלחמת מצוה (סיגעט)

לייטנר
הודעות: 4205
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי לייטנר » ש' פברואר 17, 2018 7:47 pm

אליסף כתב:
לייטנר כתב:אחד העקרונות שמוכיח מחבר הספר 'סמכויות הרוב בהלכה' היא שבעצם הציבור הוא שקובע מה יהיה כיוון הפסיקות בקהילה, מעצם בחירתם ברב בעל כיוון פסיקתי מסוים.

מיהו המחבר? איני מכיר את הספר

הרה"ג יצחק נמני

משולש
הודעות: 4160
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי משולש » ש' פברואר 17, 2018 11:20 pm

לא נכון שלפני שלושים שנה לא היה.
לפחות בכמה מהקהילות החרדיות בדרום כבר לפני שלושים שנה אסרו נהיגת נשים. ומי שרצתה ללכת להתגורר באותן קהילות היתה צריכה לקבל על עצמה את הסמכות והתקנות של הקהילה ולא לפרוץ את גדיריה. וזה דרישה מאוד בסיסית ומוצדקת לחלוטין.

אמנם פותח האשכול הזכיר קודם שיש רבנים שכוח הפסיקה שלהם בא רק בגלל אכילת הרבה תפוחי אדמה, אם כן כנראה אנו מדברים על שני נושאים שונים.

אשר177
הודעות: 184
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: סמכות רבנים מקומיים

הודעהעל ידי אשר177 » א' מרץ 04, 2018 3:39 pm

השאלה היא פונקציה של הכח שבידי הרב. אם הוא יכול להשליט את דעתו ורוב הציבור נשמעים לו, הרי שזה כך וכל מי שלא נח לו ייאלץ להיפרד מהקהילה, על כל המשמעויות שיש לזה.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אוצר החכמה ו־ 5 אורחים