פורום אוצר החכמה

אם עוצרים מונית, ואחרי שהמונית נעצרת, רואים שמדובר בנהגת. מה הדבר הנכון לעשות?

הצדדים שכן:
א. לפרנס יהודי.
ב. לא להעליב יהודי.

הצדדים שלא:
א. לשבת באותו רכב עם אשה זרה, יש כאן פרצה מסויימת של גדרי הצניעות.

עוד שיקולים:
א. האם יש נפק"מ בין אם האדם גדור ושמור כמו שצריך, או שהאדם לא שומר את עיניו כמו שצריך. אם מדובר שלא מקפיד כראוי, אז הקפידא פה מתחילה להריח כמו שהוא צדיק על חשבון אחרים.

אפשר להוריד את זה ב'ויכוח' על המחיר

שאלת תם:

מאי שנא בין נוסעת במונית שנהגה גבר - לבין נוסע במונית שנהגה אשה?

לכאורה בשניהם ברור שאין כל חשש ליחוד (בשעות היום לפחות), ובשניהם אין זה תכלית העדינות והצניעות.

דרומי כתב:שאלת תם:

מאי שנא בין נוסעת במונית שנהגה גבר - לבין נוסע במונית שנהגה אשה?

לכאורה בשניהם ברור שאין כל חשש ליחוד (בשעות היום לפחות), ובשניהם אין זה תכלית העדינות והצניעות.

היכא דלא אפשר שאני.

למה אי אפשר? אפשר לחכות שתעבור נהגת...

מענה איש כתב:אפשר להוריד את זה ב'ויכוח' על המחיר

אז עוברים על אל תרבה שיחה עם האשה, מה עוד, שאם האשה נותנת הצעה טובה, אז אם מסרבים יש פגיעה יותר רצינית.

דרומי כתב:שאלת תם:

מאי שנא בין נוסעת במונית שנהגה גבר - לבין נוסע במונית שנהגה אשה?

לכאורה בשניהם ברור שאין כל חשש ליחוד (בשעות היום לפחות), ובשניהם אין זה תכלית העדינות והצניעות.

ידוע הסיפור עם הבית הלוי שבעל עגלה שאל אותו אם מותר לו לקחת גרושה...ש"מ אין בעיה שגבר יקח אשה דבמלאכתו טריד.

קראקובער כתב: ידוע הסיפור עם הבית הלוי שבעל עגלה שאל אותו אם מותר לו לקחת גרושה...ש"מ אין בעיה שגבר יקח אשה דבמלאכתו טריד.

האחיעזר (כך אני שמעתי)

צריך לשקול גם פן הפוך של חילול השם.
מעשה בזוג שעצרו מונית, וראו כי זו נהגת, ואעפ"כ עלו עליה ולא על הנהג שניסה לעקוף אותה, מחשש חילול השם. מה שנתברר אח"כ, שהנ"ל היתה לבושה (או יותר נכון, ההיפך) באופן העשוי למשוך אליה לקוחות רח"ל. נמצא כי אדרבה להעדיף אותה זה היה חילול השם. עכ"פ, מול הצד של לא להעליב יהודי צריך לשקול את הצד שהנהגת סבורה שעלו אליה דוקא כי היא נהגת. אשר הצדיקים כאן שבכלל לא חשבו על צד כזה (ואדרבה, חשוב להזהיר על זה, במקומות שהם ככה ככה, חלק חרדים וחלק חילונים, והמוכרות דואגות להראות באופן המגביר לקוחות, אם ידעו המוכרות שחרדים קונים רק אצל צנועות זה יגרום להם להשתפר).

נ.ב. ידוע הסיפור עם הרב זילברשטיין שלא רצה לעלות על נהגת, ואחרי שאשתו הפצירה בו שיעלה כדי שלא תעלב הנהגת, ופתחה איתה בשיחה, התברר שבעלה נפטר ל"ע והוריש לה את המונית. ה' ישמחנו תמיד.

לענין כתב:צריך לשקול גם פן הפוך של חילול השם.
מעשה בזוג שעצרו מונית, וראו כי זו נהגת, ואעפ"כ עלו עליה ולא על הנהג שניסה לעקוף אותה, מחשש חילול השם. מה שנתברר אח"כ, שהנ"ל היתה לבושה (או יותר נכון, ההיפך) באופן העשוי למשוך אליה לקוחות רח"ל. נמצא כי אדרבה להעדיף אותה זה היה חילול השם. עכ"פ, מול הצד של לא להעליב יהודי צריך לשקול את הצד שהנהגת סבורה שעלו אליה דוקא כי היא נהגת. אשר הצדיקים כאן שבכלל לא חשבו על צד כזה (ואדרבה, חשוב להזהיר על זה, במקומות שהם ככה ככה, חלק חרדים וחלק חילונים, והמוכרות דואגות להראות באופן המגביר לקוחות, אם ידעו המוכרות שחרדים קונים רק אצל צנועות זה יגרום להם להשתפר).

נ.ב. ידוע הסיפור עם הרב זילברשטיין שלא רצה לעלות על נהגת, ואחרי שאשתו הפצירה בו שיעלה כדי שלא תעלב הנהגת, ופתחה איתה בשיחה, התברר שבעלה נפטר ל"ע והוריש לה את המונית. ה' ישמחנו תמיד.

לא זכיתי להבין מה הנקודה בסיפור של הרב זילברשטיין, נו אז היא ירשה את המונית, ובכן. . . .

תוכן כתב:

מענה איש כתב:אפשר להוריד את זה ב'ויכוח' על המחיר

אז עוברים על אל תרבה שיחה עם האשה, מה עוד, שאם האשה נותנת הצעה טובה, אז אם מסרבים יש פגיעה יותר רצינית.

אל תרבה שיחה כמובן הכל יחסי, דהיינו להרבות הוא יותר מהצורך, וא"כ אם נכריע שיש להשתדל לא לעלות על המונית עם הנהגת והעצה לא לפגוע הוא ע"י התמקחות על המחיר, פשוט שאין שום חשש של אל תרבה שיחה, ופשוט.

יש גם את השיקול שאם לא ידעו עם נהגת היא תבין שאצל החרדים היא לא תמצא פרנסה ואז הבעיה תיפסק, משא"כ כשיסעו היא תמשיך והבעיה (אם ישנה) תימשך.
אגב, מקרה דומה, אני תמיד מסתפק כשישנה אשה שאוספת צדקה בפתח לשטיבלאך, האם ראוי לתת לה צדקה, או היות ויש כאן חוסר צניעות מסוימת עדיף לא לתרום לה.

ר' יונה כתב:יש גם את השיקול שאם לא ידעו עם נהגת היא תבין שאצל החרדים היא לא תמצא פרנסה ואז הבעיה תיפסק, משא"כ כשיסעו היא תמשיך והבעיה (אם ישנה) תימשך.
אגב, מקרה דומה, אני תמיד מסתפק כשישנה אשה שאוספת צדקה בפתח לשטיבלאך, האם ראוי לתת לה צדקה, או היות ויש כאן חוסר צניעות מסוימת עדיף לא לתרום לה.

חס ושלום (לגבי האומללה המבקשת על נפשה)

כח עליון כתב:

ר' יונה כתב:יש גם את השיקול שאם לא ידעו עם נהגת היא תבין שאצל החרדים היא לא תמצא פרנסה ואז הבעיה תיפסק, משא"כ כשיסעו היא תמשיך והבעיה (אם ישנה) תימשך.
אגב, מקרה דומה, אני תמיד מסתפק כשישנה אשה שאוספת צדקה בפתח לשטיבלאך, האם ראוי לתת לה צדקה, או היות ויש כאן חוסר צניעות מסוימת עדיף לא לתרום לה.

חס ושלום (לגבי האומללה המבקשת על נפשה)

מה כ"כ חס ושלום? וכי כל דבר מותר בשביל פרנסה? ואם יש בזה חוסר צניעות (ולפעמים יש בזה) אז זה לא בסדר! אולי שתסתובב הכולל בין שהאברכים, או באמצע שחרית בין המתפללים?!

ר' יונה כתב:

כח עליון כתב:

ר' יונה כתב:יש גם את השיקול שאם לא ידעו עם נהגת היא תבין שאצל החרדים היא לא תמצא פרנסה ואז הבעיה תיפסק, משא"כ כשיסעו היא תמשיך והבעיה (אם ישנה) תימשך.
אגב, מקרה דומה, אני תמיד מסתפק כשישנה אשה שאוספת צדקה בפתח לשטיבלאך, האם ראוי לתת לה צדקה, או היות ויש כאן חוסר צניעות מסוימת עדיף לא לתרום לה.

חס ושלום (לגבי האומללה המבקשת על נפשה)

מה כ"כ חס ושלום? וכי כל דבר מותר בשביל פרנסה? ואם יש בזה חוסר צניעות (ולפעמים יש בזה) אז זה לא בסדר! אולי שתסתובב הכולל בין שהאברכים, או באמצע שחרית בין המתפללים?!

אין פה ענין של פרנסה.
כתבת חוסר צניעות מסוימת.
בכולל בין האברכים ובין המתפללים גם לגבר אסור.

כח עליון כתב:
חס ושלום (לגבי האומללה המבקשת על נפשה)

מה כ"כ חס ושלום? וכי כל דבר מותר בשביל פרנסה? ואם יש בזה חוסר צניעות (ולפעמים יש בזה) אז זה לא בסדר! אולי שתסתובב הכולל בין שהאברכים, או באמצע שחרית בין המתפללים?![/quote]

אין פה ענין של פרנסה.
כתבת חוסר צניעות מסוימת.
בכולל בין האברכים ובין המתפללים גם לגבר אסור.[/quote]
צדקה - בעברית מדוברת - פרנסה.
אשה במקום שמסתובבים רק גברים, זה חוסר צניעות (וכן איש בין אנשים)
למה לגבר אסור? אם זה לא מפריע כמובן. ( וגם אם זה מפריע, אולי צדקה קודמת?)

ר' יונה כתב:

כח עליון כתב:
חס ושלום (לגבי האומללה המבקשת על נפשה)

מה כ"כ חס ושלום? וכי כל דבר מותר בשביל פרנסה? ואם יש בזה חוסר צניעות (ולפעמים יש בזה) אז זה לא בסדר! אולי שתסתובב הכולל בין שהאברכים, או באמצע שחרית בין המתפללים?!

אין פה ענין של פרנסה.
כתבת חוסר צניעות מסוימת.
בכולל בין האברכים ובין המתפללים גם לגבר אסור.[/quote]
צדקה - בעברית מדוברת - פרנסה.
אשה במקום שמסתובבים רק גברים, זה חוסר צניעות (וכן איש בין אנשים)
למה לגבר אסור? אם זה לא מפריע כמובן. ( וגם אם זה מפריע, אולי צדקה קודמת?)[/quote]

זהו ספק ענין של -

כִּ֣י אִם־צָעֹ֤ק יִצְעַק֙ אֵלַ֔י שָׁמֹ֥עַ אֶשְׁמַ֖ע צַעֲקָתֽוֹ:
וְחָרָ֣ה אַפִּ֔י וְהָרַגְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם בֶּחָ֑רֶב וְהָי֤וּ נְשֵׁיכֶם֙ אַלְמָנ֔וֹת וּבְנֵיכֶ֖ם יְתֹמִֽים

ומסיימים בטוב!

אחרי שחשבתי שוב, נראה לי שיש כאן עוד פרט, והוא, שאנשים מתביישים שיראו אותם במונית כשהנהגת היא אשה. האם יש להתחשב בבושה זו, או שצריך לבטלה כעפרא דארעא?

תוכן כתב:אחרי שחשבתי שוב, נראה לי שיש כאן עוד פרט, והוא, שאנשים מתביישים שיראו אותם במונית כשהנהגת היא אשה. האם יש להתחשב בבושה זו, או שצריך לבטלה כעפרא דארעא?

סוף סוף מישהו נוגע בשאלה האמתית...

בדיני צדקה (יו"ד רנא ח) אשה קודמת לאיש.

תוכן כתב:אחרי שחשבתי שוב, נראה לי שיש כאן עוד פרט, והוא, שאנשים מתביישים שיראו אותם במונית כשהנהגת היא אשה. האם יש להתחשב בבושה זו, או שצריך לבטלה כעפרא דארעא?

מה יש לו להתבייש להפך כשהנהגת אשה הוא לא מדבר איתה וממילא יכול ללמוד עוד כמה עמודים גמרא.

היה פעם פרסומת על אשה חרדית שלוקחת נוסעים לתנב"ג, ככה תחסוך גם הדיבורים של 'איזה ללוד'...