אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' פברואר 26, 2018 5:40 pm

עכשיו בעיצומו של ימי אבל על מרן הגאון ר' שמואל אויערבאך זצוק"ל, הפנו את תשומת לבי לדברים שכתב בהסכמה לספר אחרית כראשית. הספר נכתבה ע"י הרב אריה שפירא, אחיינו של הרב משה שמואל זצ"ל, שגם הוא יצא בהסכמה אבל כנראה לא עיין בהדברים בפנים.

כנראה תוכנו של הספר הוא להראות את אמינותו של הספר 'קול התור', שכבר יש ע"ז כמה אשכולות בפורום, והם מביאים ציטוטים מכתבי הגר"א המפוזרים להראות שהדברים שנכתבו בספר קול התור אכן יצאו מפי תלמידי הגר"א בשם רבן. הרב שמואל אויערבאך יצא בהסכמה נלהבת.

ע"ז יצא לאור הספר 'התקופה בסערת אליהו', עם מאמר מאת הגרי"א וויינטרויב זצוק"ל, הבאה להפריך את הדברים ולהראות בברירות שלא כן היתה דעתו של הגר"א. ע"ז יצא לאור קונטרס 'והאמת נעדרת', נגד 'התקופה בסערת אליהו', שהוא אכן נזהר הרבה בכבודו של הגרי"א, כראוי וכיאות, אמנם דעתו להפריך את דבריו בכל מכל, בצטטו מאת הגריש"א זצוק"ל 'כי מעולם לא שמענו ערעור ופקפוק על ספר קול התור'.

כמו"כ אומרים על הרב שמואל זצוק"ל שהיה אומר שהפגיעה ברבנות הראשית, פגיעה היא בהרב קוק זצוק"ל, וזה היתה בלתי נסבל אצלו. בזמן ההתנתקות, בניגוד להרבה חרדים בני הישיבות, אחז שזה מסוכן ודבר רע מאד, והתריע נגד זה. גם תלה תמונה של הרב קוק זצוק"ל בסוכה שלו.

כנראה שדעתו על הציונות היתה מורכבת, ובדיוק כמו שאחז שהישוב בא"י והממשלה הבאה ביחד אתו הם דברים חיוביים, כמו"כ יש ללחום נגד הדברים השליליים בעוז ובחזקה, ולא היה שום סתירה בין עמדתו על הצבא לבין עמדתו על המדינה בכללות.

ושמעתי עוד דברים על הנושא, והייתי נהנה לשמוע מאחרים האם יש להם מידע על השיטות המורכבות בענין המדינה והציונות של גדול החכמים וראש המעמיקים שבדורינו, שזה עתה עזב את כולנו לאנחות.
נערך לאחרונה על ידי ליטוואק פון בודאפעסט ב ב' פברואר 26, 2018 8:36 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סעדיה
הודעות: 1141
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: אחרית הימים במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי סעדיה » ב' פברואר 26, 2018 5:51 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כמו"כ אומרים על הרב שמואל זצוק"ל שהיה אומר שהפגיעה ברבנות הראשית, פגיעה היא בהרב קוק זצוק"ל.
גם תלה תמונה של הרב קוק זצוק"ל בסוכה שלו.

אכן משנכנס אדר וכו' אבל לא בליצנות עד כדי כך.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחרית הימים במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ב' פברואר 26, 2018 6:01 pm

אתה אומר את זה מידיעה?

בברכה המשולשת
הודעות: 9076
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: אחרית הימים במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' פברואר 26, 2018 7:19 pm

נמחק כי טעיתי מאוד במה שכתבתי
נערך לאחרונה על ידי בברכה המשולשת ב א' מרץ 04, 2018 6:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מבקש דעת
הודעות: 118
הצטרף: ה' אוקטובר 11, 2012 9:00 pm

Re: אחרית הימים במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי מבקש דעת » ב' פברואר 26, 2018 7:23 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:עכשיו בעיצומו של ימי אבל על מרן הגאון ר' שמואל אויערבאך זצוק"ל, הפנו את תשומת לבי לדברים שכתב בהסכמה לספר '[url]אחרית כראשית[https://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?142531&/url]'. הספר נכתבה ע"י הרב אריה שפירא, אחיינו של הרב משה שמואל זצ"ל, שגם הוא יצא בהסכמה אבל כנראה לא עיין בהדברים בפנים.

כנראה תוכנו של הספר הוא להראות את אמינותו של הספר 'קול התור', שכבר יש ע"ז כמה אשכולות בפורום, והם מביאים ציטוטים מכתבי הגר"א המפוזרים להראות שהדברים שנכתבו בספר קול התור אכן יצאו מפי תלמידי הגר"א בשם רבן. הרב שמואל אויערבאך יצא בהסכמה נלהבת.

ע"ז יצא לאור הספר 'התקופה בסערת אליהו', עם מאמר מאת הגרי"א וויינטרויב זצוק"ל, הבאה להפריך את הדברים ולהראות בברירות שלא כן היתה דעתו של הגר"א. ע"ז יצא לאור קונטרס 'והאמת נעדרת', נגד 'התקופה בסערת אליהו', שהוא אכן נזהר הרבה בכבודו של הגרי"א, כראוי וכיאות, אמנם דעתו להפריך את דבריו בכל מכל, בצטטו מאת הגריש"א זצוק"ל 'כי מעולם לא שמענו ערעור ופקפוק על ספר קול התור'.

כמו"כ אומרים על הרב שמואל זצוק"ל שהיה אומר שהפגיעה ברבנות הראשית, פגיעה היא בהרב קוק זצוק"ל, וזה היתה בלתי נסבל אצלו. בזמן ההתנתקות, בניגוד להרבה חרדים בני הישיבות, אחז שזה מסוכן ודבר רע מאד, והתריע נגד זה. גם תלה תמונה של הרב קוק זצוק"ל בסוכה שלו.

כנראה שדעתו על הציונות היתה מורכבת, ובדיוק כמו שאחז שהישוב בא"י והממשלה הבאה ביחד אתו הם דברים חיוביים, כמו"כ יש ללחום נגד הדברים השליליים בעוז ובחזקה, ולא היה שום סתירה בין עמדתו על הצבא לבין עמדתו על המדינה בכללות.

ושמעתי עוד דברים על הנושא, והייתי נהנה לשמוע מאחרים האם יש להם מידע על השיטות המורכבות בענין המדינה והציונות של גדול החכמים וראש המעמיקים שבדורינו, שזה עתה עזב את כולנו לאנחות.

על ההוצאה השניה של הספר אחרית כראשית, לא נימצאת הסכמה ממנו.
מ"מ ידוע שהיה נגד ההיתנקות.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' פברואר 27, 2018 1:28 am

אתה שואל למה השמיטו את זה במהדורא השניה? האם השמיטו גם את ההסכמה של הגרמש"ש זצ"ל?

נשר
הודעות: 1047
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי נשר » ג' פברואר 27, 2018 1:59 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אתה שואל למה השמיטו את זה במהדורא השניה? האם השמיטו גם את ההסכמה של הגרמש"ש זצ"ל?


כן, השמיט את שניהם.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' פברואר 27, 2018 2:05 am

הגרש"א שינה את דעתו על הענין? או שהיה סבה אחרת? מישהו יודע מזה?

מכל הנושא הזה האם יש עוד ידיעות? שמעתי שהיה סיפור עם העלייה להר הבית ג"כ, האם חתם פעם שאסור לעלות לשם בזה"ז? חבל שלא להשאיר שם להדעות המורכבות שלו. למה להשאיר השטח פנוי לאלו שאין מבינים בדקות לעוות את התמונה?

סעדיה
הודעות: 1141
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי סעדיה » ג' פברואר 27, 2018 7:26 am

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מכל הנושא הזה האם יש עוד ידיעות? שמעתי שהיה סיפור עם העלייה להר הבית ג"כ, האם חתם פעם שאסור לעלות לשם בזה"ז? חבל שלא להשאיר שם להדעות המורכבות שלו. למה להשאיר השטח פנוי לאלו שאין מבינים בדקות לעוות את התמונה?

viewtopic.php?f=54&t=19997&start=440#p325353

קו ירוק
הודעות: 2550
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' פברואר 27, 2018 10:56 am

ראה כאן מה היתה מידת הערכתו, בסופו של דבר, להרב קוק.
viewtopic.php?f=19&t=39001&start=120#p439152

אשכול זה מקומו נכון במדור 'אספקלריה'. כאן זה נאבד.

חזון-איש'ניק
הודעות: 257
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: אחרית הימים במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ג' פברואר 27, 2018 12:56 pm

סעדיה כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כמו"כ אומרים על הרב שמואל זצוק"ל שהיה אומר שהפגיעה ברבנות הראשית, פגיעה היא בהרב קוק זצוק"ל.
גם תלה תמונה של הרב קוק זצוק"ל בסוכה שלו.

אכן משנכנס אדר וכו' אבל לא בליצנות עד כדי כך.

אדרבה, שהליטוואק יביא תמונה מהסוכה...
כידוע, הגר"ש היה תלמיד מובהק מהרב שך, ולפי"ז לא מסתבר בכלל מה שהליטוואק מספר, וכנראה התבלבל...

יושב ירושלים
הודעות: 318
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' פברואר 27, 2018 2:19 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:הגרש"א שינה את דעתו על הענין? או שהיה סבה אחרת? מישהו יודע מזה?

ר' אריה שפירא הלך אליו לפני הדפסת המהדורה החדשה [שי"ל לפני פחות משנה] לשאול אותו על ההסכמה, ואמר לו שלא ישים את ההסכמה. ושמעתי בזה ב' גירסאות: א. שהבין שר"א לא רוצה לשים את ההסכמה [בגלל הפוליטיקה הארורה] ורק מבקש אישור. ב. שבהיותו מנהיג את ציבור 'בני התורה' חדל מלעסוק בפומבי בעניינים כאלו.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:מכל הנושא הזה האם יש עוד ידיעות? שמעתי שהיה סיפור עם העלייה להר הבית ג"כ, האם חתם פעם שאסור לעלות לשם בזה"ז? חבל שלא להשאיר שם להדעות המורכבות שלו. למה להשאיר השטח פנוי לאלו שאין מבינים בדקות לעוות את התמונה?

היה נשיא עמותת 'עטרה ליושנה' שעניינה היה גאולת בתים ברובע המוסלמי, ותלמידו הר"מ פטרובר אף פתח כולל באחד מהבתים האלו.
ההבחנה העיקרית בדעתו ובהנהגתו היא, כפי שציינו רבים וכפי ששמעתי מתלמידים קרובים מאוד, בין הפרט לציבור, שמבחינה ציבורית היה דעתו שעיקר עבודתנו הוא ההתבדלות, והמשיך את דרכו של הרב שך, ומאידך באופן פרטי היה שונה לגמרי, ואפי' בענין 'הר הבית' אני יודע על כמה מתלמידיו [ואף בחורים שלמדו בישיבתו] שידע שעולים להר הבית ולא אמר להם דבר ואף כששאלוהו מה דעתו לא אמר להם 'אסור', והאמת היא שבעל עין בוחנת יוכל להבחין במכתב החריף שכתב נגד העליה להר הבית, שעיקר החשש הוא פריצת החומות באופן כללי.

מעט דבש
הודעות: 2651
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' פברואר 27, 2018 2:22 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:עכשיו בעיצומו של ימי אבל על מרן הגאון ר' שמואל אויערבאך זצוק"ל, הפנו את תשומת לבי לדברים שכתב בהסכמה לספר אחרית כראשית. הספר נכתבה ע"י הרב אריה שפירא, אחיינו של הרב משה שמואל זצ"ל, שגם הוא יצא בהסכמה אבל כנראה לא עיין בהדברים בפנים.

כנראה תוכנו של הספר הוא להראות את אמינותו של הספר 'קול התור', שכבר יש ע"ז כמה אשכולות בפורום, והם מביאים ציטוטים מכתבי הגר"א המפוזרים להראות שהדברים שנכתבו בספר קול התור אכן יצאו מפי תלמידי הגר"א בשם רבן. הרב שמואל אויערבאך יצא בהסכמה נלהבת.

viewtopic.php?p=294131#p294131

יושב ירושלים
הודעות: 318
הצטרף: ד' ינואר 18, 2017 6:33 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי יושב ירושלים » ג' פברואר 27, 2018 2:22 pm

נראה לי שכדאי לספח לאשכול הזה.

מעט דבש
הודעות: 2651
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' פברואר 27, 2018 2:26 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:עכשיו בעיצומו של ימי אבל על מרן הגאון ר' שמואל אויערבאך זצוק"ל, הפנו את תשומת לבי לדברים שכתב בהסכמה לספר אחרית כראשית. הספר נכתבה ע"י הרב אריה שפירא, אחיינו של הרב משה שמואל זצ"ל, שגם הוא יצא בהסכמה אבל כנראה לא עיין בהדברים בפנים.

כנראה תוכנו של הספר הוא להראות את אמינותו של הספר 'קול התור', שכבר יש ע"ז כמה אשכולות בפורום, והם מביאים ציטוטים מכתבי הגר"א המפוזרים להראות שהדברים שנכתבו בספר קול התור אכן יצאו מפי תלמידי הגר"א בשם רבן. הרב שמואל אויערבאך יצא בהסכמה נלהבת.

ע"ז יצא לאור הספר 'התקופה בסערת אליהו', עם מאמר מאת הגרי"א וויינטרויב זצוק"ל, הבאה להפריך את הדברים ולהראות בברירות שלא כן היתה דעתו של הגר"א. ע"ז יצא לאור קונטרס 'והאמת נעדרת', נגד 'התקופה בסערת אליהו', שהוא אכן נזהר הרבה בכבודו של הגרי"א, כראוי וכיאות, אמנם דעתו להפריך את דבריו בכל מכל, בצטטו מאת הגריש"א זצוק"ל 'כי מעולם לא שמענו ערעור ופקפוק על ספר קול התור'.

viewtopic.php?p=35642#p35642

מעט דבש
הודעות: 2651
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' פברואר 27, 2018 2:33 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:גם תלה תמונה של הרב קוק זצוק"ל בסוכה שלו.

ראה כאן.

דורשי יחודך
הודעות: 354
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ג' פברואר 27, 2018 3:02 pm

ידוע שרבותינו הגאון רבי שלמה זלמן זצ"ל והגרי"ש אלישיב זצ"ל מאד מאד העריכו את ראי"ה קוק זצ"ל כל ימיהם,
אצל ר' שמואל היחס היה שונה,
הייתי בסוכתו זצ"ל הרבה פעמים ולא ראיתי שום תמונה של הרב קוק, ובכלל הענין מופרך לגמרי למי שהכיר אותו. זה פשוט דבר שלא היה עולה על הדעת.

אגב התמונות בסוכה (עכ"פ בזמני) היו בעיקר ככה:
מאחוריו תמונה (גדולה...) של החזו"א, מצד ימין (היינו משמאלו של ראש הישיבה) תמונת הח"ח, ומצד שמאל של מרן הגרי"ז.
שמעתי משמו הסבר למיקום המדוייק, ורציתי לשמוע מפיו בישירות, שאלתי אותו בסוכה,
ראש הישיבה הצביע לשמאלו, לימינו, ולאחוריו, על כל אחת מהתמונות, "חסד, גבורה, תפארת".

אב בבינה
הודעות: 587
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי אב בבינה » ג' פברואר 27, 2018 3:07 pm

אאל"ט, היה גם של אביו וגם של הגרי"ש, וגם הגרא"מ שך.

פרנקל תאומים
הודעות: 1446
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' פברואר 27, 2018 4:03 pm

דורשי יחודך כתב:ידוע שרבותינו הגאון רבי שלמה זלמן זצ"ל והגרי"ש אלישיב זצ"ל מאד מאד העריכו את ראי"ה קוק זצ"ל כל ימיהם,
אצל ר' שמואל היחס היה שונה,
הייתי בסוכתו זצ"ל הרבה פעמים ולא ראיתי שום תמונה של הרב קוק, ובכלל הענין מופרך לגמרי למי שהכיר אותו. זה פשוט דבר שלא היה עולה על הדעת.

אגב התמונות בסוכה (עכ"פ בזמני) היו בעיקר ככה:
מאחוריו תמונה (גדולה...) של החזו"א, מצד ימין (היינו משמאלו של ראש הישיבה) תמונת הח"ח, ומצד שמאל של מרן הגרי"ז.
שמעתי משמו הסבר למיקום המדוייק, ורציתי לשמוע מפיו בישירות, שאלתי אותו בסוכה,
ראש הישיבה הצביע לשמאלו, לימינו, ולאחוריו, על כל אחת מהתמונות, "חסד, גבורה, תפארת".

אני ראיתי בסוכתו גם תמונה גדולה של אביו הקדוש מרנא הגרש"ז זי"ע.


הבלבול הוא מסתמא עם סוכת אביו, בה אכן היתה תלויה תמונתו של הגראי"ה קוק זי"ע ("הרב" בלשונו של הגרש"ז), וכמדומה שגם בביתו של הגרש"ז היא היתה תלויה.
אינני חושב שהגרש"א זי"ע הסתייג חלילה מהכרה בגדלותו של הגראי"ה קוק זצוק"ל, הוא גדל עליה. אלא שהוא כמובן התנגד לדרכו בענייני השעה וק"ו לדרכם של הרואים עצמם כממשיכיו ולכן התרחק ממה שיכול להתפרש כהזדהות עימו/עימה. משא"כ אביו הגרש"ז נתן לעניינים המכונים אצלנו "השקפה" משקל קטן בהרבה ממה שנתן להם הגר"ש, וגם עמדתו בהם היתה מתונה הרבה יותר, ולכן לא נבהל מכך שיזהו אותו עם דרכו של הגראי"ה קוק וכדו' שאת גדלותו הנפלאה הכיר מקרוב.


הגראי"ה קוק היה הכהן שפדה את הגרש"א. (וכמדומה גם הסנדק של הבן השני של הגרש"ז, יבל"ח הגרא"ד אב"ד טבריה ה' ירפאהו).

דורשי יחודך
הודעות: 354
הצטרף: ו' אפריל 07, 2017 3:06 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי דורשי יחודך » ג' פברואר 27, 2018 4:12 pm

זה שרבינו "גדל עליה" איננו מהווה שום ראיה שהוא לא הסתייג. כידוע שרבינו לא היה "ממשיך" של אביו, אף שהיה מעריץ גדול שלו כמובן.

מכיון שלא שמעתי אף פעם מפיו זצ"ל דברים מפורשים, אינני מעלה את הדברים ששמעתי מכמה "כלי ראשון", ולא רק מאנשים שהדבר מצא חן בעיניהם, אלא גם מאחד שהתפלא לשמע הדברים, התבטאויות שונות, שאכן הפגינו "התסייגות" מהכרה כו'. כמובן, א"א שלא להכיר בגדולת הגראי"ה זצ"ל, אך היו לו ביקורות נוקבות מאד, ולא רק לדרכו.

אני כותב את הדברים לא מפני שיש לי איזשהו הסתייגות כו' חלילה, אלא להעמיד עובדות היסטוריות על מקומן.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחרית הימים במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' פברואר 27, 2018 4:27 pm

חזון-איש'ניק כתב:
סעדיה כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כמו"כ אומרים על הרב שמואל זצוק"ל שהיה אומר שהפגיעה ברבנות הראשית, פגיעה היא בהרב קוק זצוק"ל.
גם תלה תמונה של הרב קוק זצוק"ל בסוכה שלו.

אכן משנכנס אדר וכו' אבל לא בליצנות עד כדי כך.

אדרבה, שהליטוואק יביא תמונה מהסוכה...
כידוע, הגר"ש היה תלמיד מובהק מהרב שך, ולפי"ז לא מסתבר בכלל מה שהליטוואק מספר, וכנראה התבלבל...

כפי ששמעתי, התמונה היתה תלויה טרם נהיה ׳תלמיד מובהק׳ של הרב שך. וגם שאין שום סבה להאמין שהלקח שלמדו תלמידים המובהקים של הרב שך הוא שלא לתלות תמונה של, או להעריך אישיותו של, האדם הגדול בענקים הרב קוק. גם אם חלקו עליו חביריו בהנהגת הכלל, זה לא מוריד מגדלותו האישית ודרגתו בלימוד, והנפטר הגדול זי"ע יוכיח, שחלקו עליו חביריו בהנהגה, ולא נגרע ערכו במעלות העיקריות כמלא נימא.

קו ירוק
הודעות: 2550
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אחרית הימים במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי קו ירוק » ג' פברואר 27, 2018 8:26 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כפי ששמעתי, התמונה היתה תלויה טרם נהיה ׳תלמיד מובהק׳ של הרב שך. וגם שאין שום סבה להאמין שהלקח שלמדו תלמידים המובהקים של הרב שך הוא שלא לתלות תמונה של, או להעריך אישיותו של, האדם הגדול בענקים הרב קוק. גם אם חלקו עליו חביריו בהנהגת הכלל, זה לא מוריד מגדלותו האישית ודרגתו בלימוד, והנפטר הגדול זי"ע יוכיח, שחלקו עליו חביריו בהנהגה, ולא נגרע ערכו במעלות העיקריות כמלא נימא.

דברים מבולבלים לגמרי. עמך הסליחה
ובכלל באשכול הזוי זה שאנשים משייכם לו לאומיות על צורותיה, זו בורות אמיתית, וראיה צרה של אותם אנשים. בשים לב מהסכמות אחרות שנתנו לספר אחרית כראשית הוא הדגיש את הנקודה של צפייתנו לגאולה - ולא מעבר, בינו!

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' פברואר 27, 2018 8:58 pm

נראה שטעית באשכול. אף אחד לא ייחס לו שום לאומיות, ואין כאן דברים מבולבלים. רצוי להעביר להאשכול המתאימה.

חזון-איש'ניק
הודעות: 257
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ד' פברואר 28, 2018 12:14 am

כאשר שמע הגרש"ז מאחד שדיבר סרה על הר' קוק, אמר: משורת הדין הייתי צריך לגרש אותך מכאן, אבל מה אעשה, "מיין שמואל איז אויך א קנאי..."

חזון-איש'ניק
הודעות: 257
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 10:10 am

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי חזון-איש'ניק » ד' פברואר 28, 2018 12:19 am

תמיהני, למה שכפתחתי פעם אשכול לברר דעת מרן החזו"א על הראי"ה, כשהצגתי סתירה בין דברי ר' דוד'ל פרנקל להגר"ד יפה, האשכול נעלם בתוך שעה, ואשכול הזה חי וקיים?

המעיין
הודעות: 1101
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי המעיין » ד' פברואר 28, 2018 12:32 am

כנראה שהמנהלים כאן לא מוחקים רק לפי הנושא אלא גם לפי מה שכתבו בו.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ד' פברואר 28, 2018 1:12 am

עד שמישהו יביא איזה דבר לענין, לא השערות, האשכול הזה נעול ממילא. אני שמעתי שמועות, והייתי רוצה לברר יותר ולשמוע מאלו שזכו לשמוע דבר מפיו.

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי קראקובער » ד' פברואר 28, 2018 1:30 am

דורשי יחודך כתב:זה שרבינו "גדל עליה" איננו מהווה שום ראיה שהוא לא הסתייג. כידוע שרבינו לא היה "ממשיך" של אביו, אף שהיה מעריץ גדול שלו כמובן.

דברים פשוטים, אם כי בראיון ליתד (מובא בספר מפיהם) הוא תולה הרבה דברים באביו אבל זה בבחינת יתלה באילן גדול, מספיק שאביו לא התנגד לחב"ד בכלל בניגוד אליו ועוד ועוד.

מענין לענין שמעתי מר' אורי וינברג שבזמנו אביו רצה להיכנס לבית דין הגדול לערעורים ור"ש מנע את זה ממנו.

איש פלוני
הודעות: 210
הצטרף: ג' יוני 13, 2017 11:50 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי איש פלוני » א' מרץ 04, 2018 1:16 pm

סיפר פעם (שמעתי מכלי ראשון) רי"ח זוננפלד אמר מדוע ממנים פורים רב מפני שהרב הרגיל שיכור ואיננו יכול להורות וכן הוא בירושלים הרב הרגיל - הראי"ה שיכור באהבת א"י וע"י ואיננו יכול להורות ומשכך מינו אותי כפורים רב

אשר177
הודעות: 185
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי אשר177 » ג' מרץ 06, 2018 12:13 am

לפענ"ד יש להבהיר קודם כל את היחס למציאות בזמנינו שקיימת מדינה וריבונות של עם ישראל בארץ ישראל,

ונחלקו בזה גדו"י, יש שאמרו שזהו אתחלתא דגאולה וכך היא גאולתן של ישראל קמעא קמעא וכו'. ויש שאמרו שאין הנס בא ע"י פושעים, ועינינו מייחלות לביאת משיח צדקנו מורח ודאין ירום ונשא וגדל מאוד, והמדינה החילונית אינה אלא כעגל הזהב וניסיון של הס"מ להטעות את ישראל, ואדרבא מדינה זו היא מדינת הערב רב וכו'...

רוב האנשים רואים את המצב "שחור לבן" או שאתה סבור שהמדינה היא ראשית צמיחת גאותינו ואז בן גוריון הוא המשיח, או שהמדינה היא עומק הגלות ובן גוריון הוא רשע מרושע.
ומדברי הגר" אנו למדים שזה מורכב, שיש תערובת של טוב ורע, ושעצם המציאות של מדינה יהודית בארץ ישראל היא דבר טוב וזה שראשיה רשעים זה דבר רע, וצריך לפלוג ולהבדיל בין הדברים, ולמרות שלא הכרתי את משנתו של הגר"ש בעניין, אני מבין מתוך הציטוטים המתפרסמים, שדעתו היתה שאנשחנו נמצאים בתקופה של אתחלתא דגאולה ולכן אנו צריכים להילחם על אופיה של המדינה ולתבוע שהמדינה תתנהג בדרך התורה.

ולכן אם נמצאו סתירות בדבריו זה ע"ד "אם ריק הוא, מכם הוא ריק..."


קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי קראקובער » ג' מרץ 06, 2018 9:17 am

אשר177 כתב:לפענ"ד יש להבהיר קודם כל את היחס למציאות בזמנינו שקיימת מדינה וריבונות של עם ישראל בארץ ישראל,

ונחלקו בזה גדו"י, יש שאמרו שזהו אתחלתא דגאולה וכך היא גאולתן של ישראל קמעא קמעא וכו'. ויש שאמרו שאין הנס בא ע"י פושעים, ועינינו מייחלות לביאת משיח צדקנו מורח ודאין ירום ונשא וגדל מאוד, והמדינה החילונית אינה אלא כעגל הזהב וניסיון של הס"מ להטעות את ישראל, ואדרבא מדינה זו היא מדינת הערב רב וכו'...

ויש עוד שיטה שזה לא זה ולא זה וככה חושבים רוב החרדים היום.

אשר177
הודעות: 185
הצטרף: א' ספטמבר 17, 2017 11:07 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי אשר177 » ג' מרץ 06, 2018 10:47 am

קראקובער כתב:
אשר177 כתב:לפענ"ד יש להבהיר קודם כל את היחס למציאות בזמנינו שקיימת מדינה וריבונות של עם ישראל בארץ ישראל,

ונחלקו בזה גדו"י, יש שאמרו שזהו אתחלתא דגאולה וכך היא גאולתן של ישראל קמעא קמעא וכו'. ויש שאמרו שאין הנס בא ע"י פושעים, ועינינו מייחלות לביאת משיח צדקנו מורח ודאין ירום ונשא וגדל מאוד, והמדינה החילונית אינה אלא כעגל הזהב וניסיון של הס"מ להטעות את ישראל, ואדרבא מדינה זו היא מדינת הערב רב וכו'...

ויש עוד שיטה שזה לא זה ולא זה וככה חושבים רוב החרדים היום.


אלה הם אלו שלא חושבים...

דרומי
הודעות: 2966
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 06, 2018 11:04 am

אלו שמבינים שלא כל דבר נמדד בשחור / לבן ויש הרבה הרבה אפשרויות באמצע.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' מרץ 06, 2018 4:50 pm

כאשר אומרים ׳רוב אנשים׳ מובן על עצמו של האומר. וכן לגבי הכותב.
כולנו ידענו שאין זה שחור לבן כלל, ואף אחד, חוץ מהזוים ואלו שאין זה עסקם שמתגוררים רחוק מהזירה, לא חשב שיש כאן עמלק וכו׳. והבאתי במקו"א, פעם הגיע איש אחד ממדינה רחוקה ללעיקוואד ללמוד כמה ימים, והוא מעודו לא היה בישיבה ולא זכה ללמוד הרבה. הוא שאלני מהו דעת חכמי לעיקוטאד על מדינת ישראל. עניתי מה שעניתי אבל לאחמ"כ שאלתי את מו"ר שליט"א, שגדל בארץ והיה מקורב מאד להרב שך ועוד גדו"י, מה היה לי לענות. אמר לי "היה לך לומר לו שאין כזה מושג ׳מדינה׳. מצוות הם טובים ועבירות הם לא טובים."

הצורך לעשות סה"כ על כל ענין מסיטה את העין מהפרטים. כמו שהוא אצל רבים לגבי הגאון נושא האשכול זצ"ל.

מעט דבש
הודעות: 2651
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' מרץ 06, 2018 4:57 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:שאלתי את מו"ר שליט"א, שגדל בארץ והיה מקורב מאד להרב שך ועוד גדו"י, מה היה לי לענות. אמר לי "היה לך לומר לו שאין כזה מושג ׳מדינה׳. מצוות הם טובים ועבירות הם לא טובים.

viewtopic.php?p=38610#p38610

מלבב
הודעות: 627
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי מלבב » ג' מרץ 06, 2018 5:01 pm

הרב הוטנער אמר שהמדינה הוא עירוב טוב ברע.
גם אם נאמר ששליטת החילונים זה גלות ומעשה שטן ולא אתחלתא דגאולה, אבל מאוד לא מסתבר שקיבוץ כזה גדול של יהודים בארץ ישראל, עם כזה רבוי של לימוד תורה ושפע ברוחניות ובגשמיות, וזה הולך ומתרבה, שכל זה לא קשור לגאולתם של ישראל שהולך קמעא קמעא רק כל זה מעשה שטן.

לייטנר
הודעות: 4210
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי לייטנר » ג' מרץ 06, 2018 5:05 pm

בנושא הזה דשו הרבה (גם כאן בפורום, ואף יתר על המידה).
מה שברור שרבות מן ההודעות כאן אינן מעניינו של האשכול, כפי שנקבע ע"פ כותרתו וגם עניין זה לא ברור לי נחיצותו במהלך השבעה לר' שמואל אויערבך זצ"ל.

דרומי
הודעות: 2966
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 06, 2018 5:07 pm

לא רק המדינה היא עירוב טוב ורע, אלא רוב הדברים בעולם הוא עירוב טוב ורע (חוץ מעניני קדושה מובהקים ולהבדיל עניני טומאה מוחלטת), וכן הוא מאז חטא עץ הדעת עד עת קץ שאז יתוקן החטא ויהיה בירור גמור בין הטוב והרע.

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 696
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: אחרית הימים ומדינת ישראל במשנת מרן הרב שמואל אויערבאך זצוק"ל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ג' מרץ 06, 2018 6:02 pm

אם נתברר שהדברים לעולם אינם שחור לבן, ויש לכל אחד הגוון שלו איך להביט טלעכל את הדברים, בהחלט יש לדון בזה לאור משנתו ודברו של הרב שמואל זצ"ל. מי שרואה עמדה שונה משלו כעל התקפה או 'מחלוקת', לא יכול לקרות לעולם על מישהו שאינו בדיוק כמוהו, או ששינו את סיפור חייו כאילו היה דמותו כמו הקוראים, בבחינת 'דמית היות אהיה כמוך'.

ואשאל עוד פעם אם יש עוד מידע על עמדתו של הרב שמואל זצ"ל על ענייני א"י. הסיפור שמספרים בחו"ל, שהגאון ר' יעקב קמנצקי רצה שיבא לחו"ל לכהן פאר בתור ראש ישיבת תורה ודעת (לא ברור כלל שהרב יעקב היה לו הסמכות להעמיד ראש ישיבה שם, כך שהסיפור לא נראה לי אמיתי), ואביו והרב שך התנגדו לזה, משום שהוא כעולה תמימה ואין לו לצאת לחו"ל, נראה לי קצת מוגזם. אבל מ"מ יש ללמוד מזה אהבת א"י מה היא. הוא לא היה ליטאי טיפוסי, הוא היה יותר ירושלמי טיפוסי, ולכן משנתו בדברים כאלה יכולים להיות יותר קרובים לדברי הגרי"מ חרל"פ, הרב דוד בהר"ן (שעל אף קנאותו, היה ציוני גדול ג"כ שראה בעצם ישוב הגשמי בארץ ישראל דבר חיובי המקרב את הגאולה, כידוע), והייתי רוצה לשמוע משומעי לקחו האם יש להם משהו לענין. אני מקוה שיש ביניהם גם כאלו שאין להם ראש מרובע ויכולים להביט על דבר לפרטיה.


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: ליטוואק פון בודאפעסט ו־ 13 אורחים