מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
קראקובער
הודעות: 1979
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' מרץ 12, 2018 4:52 pm

IMG_20180312_164527347.jpg
IMG_20180312_164527347.jpg (54.84 KiB) נצפה 527 פעמים

אם אנחנו לא יודעים חשבונות שמים מה המשמעות בכלל של ההבטחה?

תוכן
הודעות: 3431
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי תוכן » ב' מרץ 12, 2018 5:08 pm

באופן כללי זה עובד, כשזה לא עובד, הטעם הוא משום שאין אנו יודעים חשבונות שמים.

קראקובער
הודעות: 1979
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' מרץ 12, 2018 5:10 pm

לגבי ובחנוני נא בזאת גם תגיד ככה?! אולי העושר לרעתו? ויש פוסקים שגם לגבי מעשר כספים יש ובחנוני.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי עבד הזמן » ב' מרץ 12, 2018 8:03 pm

המשנ"ב כותב לגבי מי שנוטל ידיו בהרבה מים ולא זוכה למלוא חופני דטיבותא הוא משום שמעשיו מעכבים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14630
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 12, 2018 8:20 pm

אני לא מבין את השאלה. המשמעות של ההבטחה היא שהוא מתעשר. אם יותר טוב לו שלא יתעשר אלא יזכה למשהו אחר עושים מה שעדיף לו. אילו לא היה עושה את הדבר לא היה זוכה לטובה הזאת או הזאת. מה השאלה?

קראקובער
הודעות: 1979
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' מרץ 12, 2018 8:22 pm

אוצר החכמה כתב:אני לא מבין את השאלה. המשמעות של ההבטחה היא שהוא מתעשר. אם יותר טוב לו שלא יתעשר אלא יזכה למשהו אחר עושים מה שעדיף לו. אילו לא היה עושה את הדבר לא היה זוכה לטובה הזאת או הזאת. מה השאלה?

ומה נעשה שכתוב ובחנוני נא בזאת? ובלא"ה לדבריך אין קשר למה שמובטח העיקר שיהיה לו יותר טוב ממה שהיה לפני זה, נו נו.

עקביה
הודעות: 1737
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי עקביה » ב' מרץ 12, 2018 9:16 pm

עבד הזמן כתב:המשנ"ב כותב לגבי מי שנוטל ידיו בהרבה מים ולא זוכה למלוא חופני דטיבותא הוא משום שמעשיו מעכבים

שם זה מובן, כי אין הבטחה כזו אלא עדות של רב חסדא על עצמו (שבת סב:), ומי שמעשיו מעכבים מסתבר שלא יזכה לזה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14630
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 12, 2018 9:24 pm

קראקובער כתב:
אוצר החכמה כתב:אני לא מבין את השאלה. המשמעות של ההבטחה היא שהוא מתעשר. אם יותר טוב לו שלא יתעשר אלא יזכה למשהו אחר עושים מה שעדיף לו. אילו לא היה עושה את הדבר לא היה זוכה לטובה הזאת או הזאת. מה השאלה?

ומה נעשה שכתוב ובחנוני נא בזאת? ובלא"ה לדבריך אין קשר למה שמובטח העיקר שיהיה לו יותר טוב ממה שהיה לפני זה, נו נו.



א. לא על כל הבטחה כתוב ובחנוני נא בזאת.
ב. גם במקום בחינה כמו דברי הנביא, הנביא דיבר אל אנשים שמבינים שדבר שקורה אבל יש לו חריגים הוא עדיין הוכחה.
ג. גם על הבטחה מפורשת יש שמא יגרום החטא כפי שיודע כל מי שלמד רש"י גבי יעקב.
ד. יהודים יודעים את זה דמבואר ברש"י ר"ה ד א.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14630
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 12, 2018 9:27 pm

ובלא"ה לדבריך אין קשר למה שמובטח העיקר שיהיה לו יותר טוב ממה שהיה לפני זה, נו נו.


לא ההבטחה היא על עושר אבל לפעמים זה עדיף לו.

מה שמפריע לי בכל העניין הזה הוא שבכל תחום אחר אתה מבין את זה. למשל אומרים לאדם שאם ילמד ידע. למה קראקובער לא שואל הנה מישהו למד ולא ידע בסוף איך אפשר לומר שהלמוד גורם לידיעה?

קראקובער
הודעות: 1979
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' מרץ 12, 2018 9:32 pm

אוצר החכמה כתב:א. לא על כל הבטחה כתוב ובחנוני נא בזאת.

viewtopic.php?p=442170#p442111

מה שמפריע לי בכל העניין הזה הוא שבכל תחום אחר אתה מבין את זה. למשל אומרים לאדם שאם ילמד ידע. למה קראקובער לא שואל הנה מישהו למד ולא ידע בסוף איך אפשר לומר שהלמוד גורם לידיעה?

אין הבטחה!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14630
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 12, 2018 9:44 pm

יגעת ומצאת תאמין.

וחוץ מזה זה בדיוק מה שאני מסביר לך ההבטחה מגדירה שהדבר הזה גורם לתוצאה בדיוק כמו שהמציאות מגדירה דברים. אבל לפעמים יש חריגים.

עניתי לך על בחנוני גם בזאת וחוץ מזה שאין בכל דבר ובכל זמן בחנוני נא בזאת. אין טעם שתשלח אותי שוב לזה שאתה כתבת שכן.

חיים סגל
הודעות: 117
הצטרף: ב' ספטמבר 11, 2017 2:12 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי חיים סגל » ב' מרץ 12, 2018 9:49 pm

מדוע השאלה היא 'אליבא דבעל דרך אמונה', וכי יש לך דרך אחרת להסביר מדוע לא כל הסנדקאים עשירים?

קראקובער
הודעות: 1979
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' מרץ 12, 2018 9:57 pm

אוצר החכמה כתב:יגעת ומצאת תאמין.

וחוץ מזה זה בדיוק מה שאני מסביר לך ההבטחה מגדירה שהדבר הזה גורם לתוצאה בדיוק כמו שהמציאות מגדירה דברים. אבל לפעמים יש חריגים.

עניתי לך על בחנוני גם בזאת וחוץ מזה שאין בכל דבר ובכל זמן בחנוני נא בזאת. אין טעם שתשלח אותי שוב לזה שאתה כתבת שכן.

אם יש סיבה צדדית קצת קשה לומר ששייך לנסות את ה' בכל אופן זה שונה מאוד מ'אנחנו לא יודעים חשבונות שמים'.

[
quote="חיים סגל"]מדוע השאלה היא 'אליבא דבעל דרך אמונה', וכי יש לך דרך אחרת להסביר מדוע לא כל הסנדקאים עשירים?
[/quote/] זה לא הבטחה של התורה זה סגולה שהרמ"א מביא.
נערך לאחרונה על ידי קראקובער ב ב' מרץ 12, 2018 9:58 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אבק פורח
הודעות: 143
הצטרף: א' מאי 26, 2013 1:01 am

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי אבק פורח » ב' מרץ 12, 2018 9:58 pm

על הסנדקאות כבר הקשה כן הגר"א בביאורו לשו"ע
ובחנוני נא בזאת כתוב על מעשר דגן ולא על מעשר כספים

קראקובער
הודעות: 1979
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי קראקובער » ב' מרץ 12, 2018 9:59 pm

מפורש ברמ"א שזה קאי גם על כספים.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי עבד הזמן » ב' מרץ 12, 2018 11:01 pm

שמעתי על אברך אחד שנכנס לגראי"ל ושאלו הואיל והוא מקפיד על מעשר כספים אמאי אינו מתעשר?
ואמר לו הגראי"ל שייתכן ואינו מקפיד כראוי, בתגובה הוציא האברך קלסר ובו רשומים כל הכנסותיו ואת המעשרות שנתן כולל על הדירה וכו' שקיבל.
והשיבו הגראי"ל שאין הכי נמי המקפיד במעשר כספים זוכה לעשירות, אך צריך שלא יהיו דברים המעכבים, ושמא יש בממונו ריבית וכדו' שגורמים לעניות ומקלקלים את סגולת המעשר.

לולי דמיסתפינא
הודעות: 233
הצטרף: ה' אוקטובר 28, 2010 7:46 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי לולי דמיסתפינא » ב' מרץ 12, 2018 11:13 pm

נודעו בזה דברי החתם סופר הנפלאים בתשובותיו (או"ח סי' קנח קנט) עיי"ש.

דרומי
הודעות: 2743
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי דרומי » ב' מרץ 12, 2018 11:18 pm

בספר 'תורת מנחם' חלק לו ע' 78 מדבר על מצב כזה - שבו האדם מעשר אך אינו מתעשר - בסגנון מיוחד, כדאי לעיין בפנים. הוא לא מסביר איך זה קורה, אבל מסיים בכך שגם כשזה קורה צריך להמשיך ולתת צדקה בלי חשבון...

מענה איש
הודעות: 421
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: מה המשמעות של הבטחת חז"ל אליבא דבעל דרך אמונה?

הודעהעל ידי מענה איש » ב' מרץ 12, 2018 11:28 pm

ראיתי פעם בשם הגראי''ל שאמר שבדורנו שיש הסתר פנים לא רואים את הברכה


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן עזאי, לעולם יהיה אדם, מלפנא ו־ 9 אורחים