פוגרומים - פורום אוצר החכמה

פוגרומים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תוכן
הודעות: 3686
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

פוגרומים

הודעהעל ידי תוכן » ג' מרץ 13, 2018 12:08 pm

אין עוד עם בעולם שעבר כזו מסכת של רציחות כמו שעבר עם ישראל. אנשים במיטב שנותיהם, נשים רכות ועדינות, ילדים צדיקים וצדיקות שלא טעמו טעם חטא, נחנקו, נדקרו, נשרפו, נחתכו לחתיכות, נתלו, אחד אחד, או אלפים בבת אחת. משפחות נמחקו, קהילות נחרבו, נשים חוללו, בתים הושמדו, בסדר גודל שלא נתפס. ואלו שנשארו אחרי הפוגרם, מהם חסרי אבר, מהם אלמנות ויתומים, ללא משען ומשענה, שחייהם נהרסו ללא יכולת שיקום.

אין המדובר כאן במקרה חד פעמי, אלא מדובר במגמה היסטורית שנמשכת כבר לפחות מאז חורבן בית ראשון, דהיינו אלפים חמש מאות שנה לפחות, ומתקיימת עד לימינו, ברצח משפחת פוגל וידידנו איתם הנקין ואשתו למשל. ולא רק בארץ אלא גם בחו"ל, כגון בצרפת, נהרגים יהודים. לא סתם נהרגים אלא הריגה מתוך עינויים מפלצתיים, כגון רצח שרה חלימי הי"ד. אמנם בשנים האחרונות מספר הרציחות פחתו, אבל מבחינה היסטורית מנקרת השאלה, מתי ואיפה יגיע הפוגרום המזעזע הבא.

אכן עמים תמיד טבחו אחד בשני, אבל אלו היו מקרים חד פעמיים, או לתקופה מסויימת, או עד שהעם הושמד. אבל שעם ימשיך לשרוד ולהתקיים, לשגשג ולהתרבות, ובכל זאת שיעבור כזו סדרה של התעללויות, שוב ושוב למשך אלפי שנים, זה מצאנו רק אצל העם היהודי.

אפשר לחשוב שעם ישראל הוא עם רע במיוחד, ואכן במאתיים השנים האחרונות, יחסית למספרם היהודים תרמו באופן לא פרופורציונלי לכל העבירות והסטיות הקיימות היום בעולם. אם זה קומוניזם, הפסיכולוגיה, הפמניזים, תעשיית הסרטים והלכלוך, היהודים קידמו תנועות אלו בצורה נוראית. אבל מדובר רק במאתיים השנים האחרונות, ואולי בימי בית ראשון ושני, היהודים גם עבדו עבודה זרה או שאר עבירות בצורה נוראית. אבל עדיין יש לנו תקופה של 1,800 שנים, שהיהודים היו סמל ודוגמא של עבודת ה', של מסירות נפש לקיום תורה ומצוות, מי פחות ומי יותר, של נאמנות לה' ותורתו בכל מצב ובכל מקום. ובכל זאת הפוגרומים לא הפסיקו, הצלבנים, ת"ח ת"ט, גזירות ספרד קנ"א ורנ"ב ועוד ועוד. אם נוריד דמעה אחת על כל קרבן, נבכה עד סוף כל הדורות ועדיין לא נגיע לקצם.

יש לי שאלה אחת: למה?

ארזי ביתר
הודעות: 1954
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' מרץ 13, 2018 1:05 pm

שבת פט,א: מאי הר סיני, הר שירדה שנאה לעכו"ם.


תתנצל בפני עם ישראל, שאתה חושב ששונאים את כולנו בגלל שיצאו מקרבנו מהרסים ומחריבים. ואצ"ל שבקרב אומות העולם לא אמורה להיות שנאה לישראל בשל כך. כי אם להיפך.

קראקובער
הודעות: 2233
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי קראקובער » ג' מרץ 13, 2018 1:11 pm

ארזי ביתר כתב:שבת פט,א: מאי הר סיני, הר שירדה שנאה לעכו"ם.


תתנצל בפני עם ישראל, שאתה חושב ששונאים את כולנו בגלל שיצאו מקרבנו מהרסים ומחריבים. ואצ"ל שבקרב אומות העולם לא אמורה להיות שנאה לישראל בשל כך. כי אם להיפך.

טול קורה בין עיניך אתה זה שגורם שנאה לעכו"ם...

תוכן
הודעות: 3686
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי תוכן » ג' מרץ 13, 2018 1:25 pm

ארזי ביתר כתב:שבת פט,א: מאי הר סיני, הר שירדה שנאה לעכו"ם.


תתנצל בפני עם ישראל, שאתה חושב ששונאים את כולנו בגלל שיצאו מקרבנו מהרסים ומחריבים. ואצ"ל שבקרב אומות העולם לא אמורה להיות שנאה לישראל בשל כך. כי אם להיפך.


לא חושב ששונאים אותנו בגלל שיצא מקרבנו מהרסים ומחריבים, אבל אולי הקב"ה מעניש אותנו על מהרסים ומחריבים אלו.

ארזי ביתר
הודעות: 1954
הצטרף: ב' פברואר 04, 2013 2:25 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי ארזי ביתר » ג' מרץ 13, 2018 1:26 pm

קראקובער כתב:
ארזי ביתר כתב:שבת פט,א: מאי הר סיני, הר שירדה שנאה לעכו"ם.


תתנצל בפני עם ישראל, שאתה חושב ששונאים את כולנו בגלל שיצאו מקרבנו מהרסים ומחריבים. ואצ"ל שבקרב אומות העולם לא אמורה להיות שנאה לישראל בשל כך. כי אם להיפך.

טול קורה בין עיניך אתה זה שגורם שנאה לעכו"ם...

ראה במדבר רבה כב, ב; דרשות הר"ן דרוש שביעי ד"ה ותשובות; עיון יעקב שבת פט,א ד"ה למה.

פלגינן
הודעות: 2395
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 10:46 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי פלגינן » ג' מרץ 13, 2018 1:40 pm

יש איזו שנאה מובנית באדם כלפי המוסרי יותר, הצדיק יותר, הקיצוני יותר. הלה משמש עבורו איזו מראה של מצפון. ניתן לראות כמשל מהחברה הישראלית שישנה שנאה כלפי הדתי יותר, וגם אצל החרדים יש ששונאים את הקיצוני ה"חניוק" (או בעכשווית: צו"ל). לעתים זה קורה אצל אדם חסר ביטחון עצמי שמרגיש בדרכו של האדוק איזו קריאת תיגר על הדרך שלו והוא חייב להילחם בכך, או לפחות לחפש את הנקודות השחורות כדי לתדלק את עצמו.
איני זוכר כעת, אך בכתבי היטלר או דומיו היה רשום שהוא רצה "לשחרר" את העולם מהקשקוש הזה שנקרא מצפון ומוסר (אולי כחלק מהתפתחות הפסיכולוגיה שביכרה את היצרים האישיים על פני המצפון האוניברסלי). ואולי יש בזה ללמד על הכלל כולו.

דרומי
הודעות: 3408
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 13, 2018 2:08 pm

אשכול משונה לענ"ד.

אולם אם כבר אזכיר את דברי האריז"ל בענין מסעי הצלב, שבאו לכפר על עובדי עבודה זרה הרבים שהיו בימי בית ראשון, והם עמדו בנסיון זה בדיוק - שלא להמיר את דתם ואכן רובם ככולם עמדו בנסיון וכיפרו על כך.

בכתבי האריז"ל מדובר גם על כך שאלו שעבדו בפרך במצרים היו גלגול של אנשי דור הפלגה.

ועדיין התשובה האמיתית תהיה לעתיד לבוא כאשר יקויים היעוד "ואמרת ביום ההוא אודך ה' כי אנפת בי".

שייף נפיק
הודעות: 1065
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ג' מרץ 13, 2018 2:21 pm

''הלכה היא בידוע שעשיו שונא ליעקב''
וראה מאמר הנצי"ב על האנטישימיות בסוף רנה של תורה על שיר השירים.
ומו"ר הגר"י שוורץ 'שנאת עולם לעם עולם' וס' עם סגולה

פשיסחא
הודעות: 193
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי פשיסחא » ג' מרץ 13, 2018 2:29 pm

אתה בטוח שבחינה היסטורית לא היו קבוצות שסבלו יותר או אותו דבר. קבוצות גדולות בהרבה תקופות בהיסטוריה האנושית דוכאו וסבלו ע"י שליטים ורודנים, ומחיי עוני ומחלות ומגפות. אתה מכיר את תולדות עם ישראל תקרא קצת על החיים ברחבי בעולם , במשך התקופות בארצות שונות, מהמזרח הרחוק, מאפריקה ואף מאירופה ותגלה שחיי האדם היו רצופים סבל ודיכוי, הריגות ורציחות המוניות, חיי עוני ומחסור נוראיים, שוד וביזה וניצול. עד המאות האחרונות החיים היו קשים מאד. קשה להשוות אבל ייתכן שעם ישראל באופן כללי סבל פחות מהממוצע.

החושב
הודעות: 724
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי החושב » ג' מרץ 13, 2018 2:56 pm

פלגינן כתב:יש איזו שנאה מובנית באדם כלפי המוסרי יותר, הצדיק יותר, הקיצוני יותר. הלה משמש עבורו איזו מראה של מצפון. ניתן לראות כמשל מהחברה הישראלית שישנה שנאה כלפי הדתי יותר, וגם אצל החרדים יש ששונאים את הקיצוני ה"חניוק" (או בעכשווית: צו"ל). לעתים זה קורה אצל אדם חסר ביטחון עצמי שמרגיש בדרכו של האדוק איזו קריאת תיגר על הדרך שלו והוא חייב להילחם בכך, או לפחות לחפש את הנקודות השחורות כדי לתדלק את עצמו.
איני זוכר כעת, אך בכתבי היטלר או דומיו היה רשום שהוא רצה "לשחרר" את העולם מהקשקוש הזה שנקרא מצפון ומוסר (אולי כחלק מהתפתחות הפסיכולוגיה שביכרה את היצרים האישיים על פני המצפון האוניברסלי). ואולי יש בזה ללמד על הכלל כולו.

אם כבר מדברים על סיבות טבעיות, אז נראה לי שהכל פשוט בתכלית:
איך יהודי מן השורה מסתכל על גוי (ולו יהיה זה גוי תמים שלא עשה ליהודי כלום)? בשיא ההתנשאות (ודרך אגב, בצדק).
מה אדם מרגיש כלפי אדם אחר שמתנשא עליו? - שנאה תהומית (אף כי לפעמים קשה להודות בזה).
אז מה הפלא ששונאים יהודים.

נוסיף לזה שיהודים מצליחים יותר בכל תחומי החיים (למשל, אחוז היהודים בין האוליגרכים ברוסיה - כ20%, כאשר אחוז היהודים באוכלוסיה הכללית היא פחות מ0.5%).
איך בן אדם מן השורה מרגיש כלפי מי שמצליח יותר ממנו?

דרומי
הודעות: 3408
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 13, 2018 3:04 pm

ראו פרש"י בפ' שמות ב, יד: "נודע לי הדבר שהייתי תמה עליו, מה חטאו ישראל מכל שבעים אומות כו'". ויש להאריך בפירוש דבריו שם ואכ"מ.

בברכה המשולשת
הודעות: 9143
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מרץ 13, 2018 3:12 pm

פלגינן כתב:יש איזו שנאה מובנית באדם כלפי המוסרי יותר, הצדיק יותר, הקיצוני יותר. הלה משמש עבורו איזו מראה של מצפון. ניתן לראות כמשל מהחברה הישראלית שישנה שנאה כלפי הדתי יותר, וגם אצל החרדים יש ששונאים את הקיצוני ה"חניוק" (או בעכשווית: צו"ל). לעתים זה קורה אצל אדם חסר ביטחון עצמי שמרגיש בדרכו של האדוק איזו קריאת תיגר על הדרך שלו והוא חייב להילחם בכך, או לפחות לחפש את הנקודות השחורות כדי לתדלק את עצמו.
איני זוכר כעת, אך בכתבי היטלר או דומיו היה רשום שהוא רצה "לשחרר" את העולם מהקשקוש הזה שנקרא מצפון ומוסר (אולי כחלק מהתפתחות הפסיכולוגיה שביכרה את היצרים האישיים על פני המצפון האוניברסלי). ואולי יש בזה ללמד על הכלל כולו.


יש על זה דברים בכתבי מרן הראי"ה
ויעויין במאמרו של מע"כ ידידי הגה"צ רבי עמיחי ישראל כנרתי בהכי איתמר ה "עם הנצח מול שקר זדים" (יש באוצר)
נערך לאחרונה על ידי בברכה המשולשת ב ג' מרץ 13, 2018 7:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

חלמישצור
הודעות: 967
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי חלמישצור » ג' מרץ 13, 2018 3:47 pm

בעניין דעת הראי"ה ראו גם מאמרו של ברק, 'האנטישמיות מנקודת מבט תאולוגית: עיון בעולמם הרעיוני של הראי"ה קוק וממשיכי דרכו', מחקרי ירושלים במחשבת ישראל כד, תשע"ה, עמ' 301-371 (http://www.hum.huji.ac.il/upload/_FILE_1438838592.pdf).

הרואה
הודעות: 781
הצטרף: ג' פברואר 14, 2017 2:57 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי הרואה » ש' מרץ 17, 2018 7:53 pm

השאלה טובה מאד,
רק לא ברור למה היא לא קשה לך כבר על שעבוד מצרים, שהתורה עונה על כך במפורש, שנועד להיות כור הברזל כדי שעם ישראל יוכל לרשת את ארץ ישראל.
וגם לגבי הצרות של הגלות מפורש בכי תבוא בנצבים וביחזקאל, שמטרתם שעם ישראל ישוב אל ה'.
לגויים למרות שהרשיעו הרבה יותר אין התעתדות לתכלית והם יותר כמו בהמות ולא נידונים כ"כ על מעשיהם כי לא שייכים לשם ה' ועיקר קיומם הוא לא מצד עצמם אלא לשבט ולחסד לעם ישראל.

בן מיכאל
הודעות: 581
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי בן מיכאל » ש' מרץ 17, 2018 9:47 pm

פשיסחא כתב:אתה בטוח שבחינה היסטורית לא היו קבוצות שסבלו יותר או אותו דבר. קבוצות גדולות בהרבה תקופות בהיסטוריה האנושית דוכאו וסבלו ע"י שליטים ורודנים, ומחיי עוני ומחלות ומגפות. אתה מכיר את תולדות עם ישראל תקרא קצת על החיים ברחבי בעולם , במשך התקופות בארצות שונות, מהמזרח הרחוק, מאפריקה ואף מאירופה ותגלה שחיי האדם היו רצופים סבל ודיכוי, הריגות ורציחות המוניות, חיי עוני ומחסור נוראיים, שוד וביזה וניצול. עד המאות האחרונות החיים היו קשים מאד. קשה להשוות אבל ייתכן שעם ישראל באופן כללי סבל פחות מהממוצע.

לא נראה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 10822
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי איש_ספר » ש' מרץ 17, 2018 9:55 pm

כמובן שאין לי תשובה, אבל מי שלא מתייסר בשאלה שהרב תוכן העלה, מעיד על עצמו שהתפיסה שלו מהו עם ישראל, היא מעוותת וחסרה לחלוטין.
קראתי לא מזמן, על הפרעות שהיו באוקראינה בין המלחמות, לא מדובר לפני אלף שנה, אלא פחות ממאה שנה! שחיטות ואינוסים שאין לשער ואין לתאר, אכזריות שאין לעלות על הדעת, לצד השפלת כבודם עד שאול תחתיה ולמטה ממנו. (כמה מאתנו בכלל יודעים על זה?). ככה"נ רק בשל השואה שבאה עשרים שנה לאחר מכן, צרות אחרות שיכחו צרות ראשונות. עכ"פ הכותב שהיה עד ראיה לשחיטות, מספר שהוא חשב שימצא קצת נוחם בין הת"ח שבעיר, הוא מילט נפשו למקום מסתורם של כמה מהם, ומצא אותם יושבים אילמים ממש, לא תפילה לא וידוי לא לימוד כלום. עד ששמע את הזקן שבהם גונח ואומר, נכון, אנחנו מלאי עוון, אבל עד כדי כך...?

עושה חדשות
הודעות: 6716
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי עושה חדשות » ש' מרץ 17, 2018 9:57 pm


דרומי
הודעות: 3408
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי דרומי » ש' מרץ 17, 2018 10:06 pm

כבר העירו כי אין הבדל מהותי בין צרה 'קטנה' לצרה 'גדולה', ל"ע ול"ע, והעדר ההבנה שלנו הוא באותה מדה.

ובענין זה מן הראוי לצטט מדברי האדמור מחבד בט' אדר ראשון תשנ"ב (יש גם בהקלטה ובוידאו), לאחר אסון שאירע בשכונתו כאשר אשה צעירה נהרגה על ידי גוי, הי"ד:

"'אין אתנו יודע עד מה, אף אחד מאתנו אינו מבין (ואינו יכול להבין) כלל וכלל פשר הדברים, למה עשה ה' ככה?!... ועאכו"כ כשמדובר באשה צעירה, אמא לילדים קטנים שצריכים לאמם ויתגעגעו אחריה... אלא שאין להאריך בענינים של טענות ומענות כלפי הקב"ה, ובלשון הכתוב 'ברוב דברים וגו'' (משלי יו"ד, יט), "על כן יהיו דבריך מעטים" (קהלת ה, א)"

פשיסחא
הודעות: 193
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי פשיסחא » א' מרץ 18, 2018 11:23 am

איש_ספר כתב:כמובן שאין לי תשובה, אבל מי שלא מתייסר בשאלה שהרב תוכן העלה, מעיד על עצמו שהתפיסה שלו מהו עם ישראל, היא מעוותת וחסרה לחלוטין.
קראתי לא מזמן, על הפרעות שהיו באוקראינה בין המלחמות, לא מדובר לפני אלף שנה, אלא פחות ממאה שנה! שחיטות ואינוסים שאין לשער ואין לתאר, אכזריות שאין לעלות על הדעת, לצד השפלת כבודם עד שאול תחתיה ולמטה ממנו. (כמה מאתנו בכלל יודעים על זה?). ככה"נ רק בשל השואה שבאה עשרים שנה לאחר מכן, צרות אחרות שיכחו צרות ראשונות. עכ"פ הכותב שהיה עד ראיה לשחיטות, מספר שהוא חשב שימצא קצת נוחם בין הת"ח שבעיר, הוא מילט נפשו למקום מסתורם של כמה מהם, ומצא אותם יושבים אילמים ממש, לא תפילה לא וידוי לא לימוד כלום. עד ששמע את הזקן שבהם גונח ואומר, נכון, אנחנו מלאי עוון, אבל עד כדי כך...?


מע"כ כותב כמה מאתנו יודעים על מה שהיה באוקראינה בין המלחמות, אם על תולדות עמנו כמעט אין אנו יודעים כ"ש על תולדות שאר העמים, באוקראינה נהרגו ע"י סטאלין בהרעבה המונית עשר מליון אנשים לפי האומדנים, ומה ידוע בכלל על תולדות מליארדי אנשים בהודו בסין באפריקה וכו', ממעט הרושם שיצא לי מקריאה פה ושם סבל רב (לא פחות ממה שסבלו היהודים) סבלו אוכלוסיות רבות במשך התקופות

שמש
הודעות: 700
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי שמש » א' מרץ 18, 2018 11:34 am

אפשר למשל לקרוא על הרעב הגדול בסין (מעשי ידיה להתפאר של המפלגה הקומוניסטית דשם) - בין 20 ל40 מליון נספים (תלוי אם שואלים את הממשלה או חוקרים עצמאיים) בתוך שלוש שנים... ולא חסרים אסונות כאלו בהיסטוריה העולמית זה פשוט קרוב ומתועד יחסית (שנות ה60'). אפרופו סטאלין, האיש נחשב לרוצח המונים גדול יותר מהיטלר וכאחראי למותם של כ60 מליון איש (היטלר 'רק' 20 מליון), רובם כמובן לא יהודים (אגב, מאו צה טונג - הנ"ל מסין - עבר גם את סטאלין וככל הנראה לא רצח יהודים כלל).

בברכה המשולשת
הודעות: 9143
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מרץ 18, 2018 11:44 am

שמש כתב:אפשר למשל לקרוא על הרעב הגדול בסין (מעשי ידיה להתפאר של המפלגה הקומוניסטית דשם) - בין 20 ל40 מליון נספים (תלוי אם שואלים את הממשלה או חוקרים עצמאיים) בתוך שלוש שנים... ולא חסרים אסונות כאלו בהיסטוריה העולמית זה פשוט קרוב ומתועד יחסית (שנות ה60'). אפרופו סטאלין, האיש נחשב לרוצח המונים גדול יותר מהיטלר וכאחראי למותם של כ60 מליון איש (היטלר 'רק' 20 מליון), רובם כמובן לא יהודים (אגב, מאו צה טונג - הנ"ל מסין - עבר גם את סטאלין וככל הנראה לא רצח יהודים כלל).


ופול פוט (שגם היה רודן קומוניסטי) הרג רבע מאוכלוסיית קמבודיה תוך מס' מועט של שנים וכן על זו הדרך בעוד מקומות שהקומוניסטים שלטו בהם.
אולם, בכל אלו המקרים מדובר על שיטה הרסנית שהורגת אנשים, אך לא על רדיפות מכוונות נגד עם אחד, שלא הזיק כלל לרודפיו אלו מעיקרא (ואדרבה) רק מתוך שנאה נוראית.

שמש
הודעות: 700
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי שמש » א' מרץ 18, 2018 11:59 am

אכן, אך לא רק, מאו וסטאלין ושאר הרוצחים האדומים (וגם היטלר - בשוליים) רצחו בכוונה תחילה מליוני אנשים שנחשדו כמתנגדי משטר וב'טיהורים' שונים ולא רק כתוצאה מכישלון כלכלי וכד'. אמנם נכון שקשה למצוא מקבילות לאנטישמיות ורדיפת היהודים המכוונת (אם כי יש פה ושם ג'נוסייד כזה או אחר לאורך ההיסטוריה - הקרובים והמפורסמים - ברואנדה והשואה הארמנית ועד הניסיון של דאע"ש להשמיד את היזידים, אך לכאורה זה בקנה מידה קטן ונקודתי יותר, אם כי כלפי הצוענים למשל הייתה מסורת של השפלה ורדיפה ואף ההשמדה בשואה כוונה גם כנגדם אלא שהם נתפשו כפחות 'מסוכנים' מהיהודים), אך להבנתי פותח האשכול כיוון להלין (גם) על הסבל היהודי לאורך ההיסטוריה ולאו דווקא על סיבת הרדיפה (פוליטית או אנטישמית) ובזה וודאי שיש גרועים יותר.

פשיסחא
הודעות: 193
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי פשיסחא » א' מרץ 18, 2018 12:31 pm

קראתי פעם בספר על הודו על שליטים בדורות קודמים שנהגו באכזריות נוראית כלפי נתיניהם, בין יתר הדברים אני זוכר שהגזרה שגזרו היונים על על כל בת שתיבעל להגמון תחילה, נהגה שם רבות בשנים ע"י שליטים שונים, גם באירופה רוב באכלוסיה הייתה במעמד איכרים צמיתים שסבלו רבות משליטיהם ולא היה להם שום זכויות בסיסיות, בניגוד ליהודים שנהנו מחיי אוטונומיה, וחיים הכלכליים היו ברמה סבירה יותר כנראה מהעבדים ומהצמיתים.

הרע במיעוטו
הודעות: 406
הצטרף: ש' דצמבר 10, 2016 10:22 pm
מיקום: ישראל

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי הרע במיעוטו » א' מרץ 18, 2018 10:40 pm

בסוף העמק דבר (רנה של תורה) לשיר השירים יש קונטרס נפלא מהנצי"ב על עניין האנטישמיות מזויות שונות.

משולש
הודעות: 4508
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי משולש » ב' מרץ 19, 2018 6:51 pm

שמש כתב: אך להבנתי פותח האשכול כיוון להלין (גם) על הסבל היהודי לאורך ההיסטוריה ולאו דווקא על סיבת הרדיפה (פוליטית או אנטישמית) ובזה וודאי שיש גרועים יותר.

האם יש עם ש"בכל דור ודור עומדים עליו לכלותו", כל הדוגמאות הנ"ל היו סבל נקודתי בזמן מסוים בהסטוריה ולא שהעם לאורך כל הדורות היה נרדף ברציפות.

הוה אמינא
הודעות: 774
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי הוה אמינא » ב' מרץ 19, 2018 9:06 pm

אאל"ט כבר הרמב"ם באיגרת תימן כתב על תמיהת עולמים זו.

ואשר לפוגרומים וההכחדות של שאר אוה"ע, כתב כתבו רז"ל מה טעם הרי להם אין שכר ועונש.
זו אינה ראיה לסתור שמה שקורה לעם ישראל אינו מכוון משמיא רק כלפי עם ישראל, אלא להיפך, השאלה למה גם אוה"ע סובלים, וע"ז יש תשובות.

שמש
הודעות: 700
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי שמש » ב' מרץ 19, 2018 9:13 pm

משולש כתב:
שמש כתב: אך להבנתי פותח האשכול כיוון להלין (גם) על הסבל היהודי לאורך ההיסטוריה ולאו דווקא על סיבת הרדיפה (פוליטית או אנטישמית) ובזה וודאי שיש גרועים יותר.

האם יש עם ש"בכל דור ודור עומדים עליו לכלותו", כל הדוגמאות הנ"ל היו סבל נקודתי בזמן מסוים בהסטוריה ולא שהעם לאורך כל הדורות היה נרדף ברציפות.

שוב, ע"ע צוענים (שנרדפו באירופה ובמזה"ת בדומה ליהודים ויש עוד כמה א"כ כמובן שגם הם פחות מהיהודים) ומלבד זאת כבר כתבתי לעיל שרדיפה כעי"ז של היהודים אכן קשה למצוא אבל 'סתם סבל' לאורך הדורות (בין מ'שמים' ובין מעשה ידי אדם) יש ויש ולאו דווקא באופן נקודתי.

תוכן
הודעות: 3686
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי תוכן » ג' מרץ 20, 2018 8:03 am

שמש כתב:
משולש כתב:
שמש כתב: אך להבנתי פותח האשכול כיוון להלין (גם) על הסבל היהודי לאורך ההיסטוריה ולאו דווקא על סיבת הרדיפה (פוליטית או אנטישמית) ובזה וודאי שיש גרועים יותר.

האם יש עם ש"בכל דור ודור עומדים עליו לכלותו", כל הדוגמאות הנ"ל היו סבל נקודתי בזמן מסוים בהסטוריה ולא שהעם לאורך כל הדורות היה נרדף ברציפות.

שוב, ע"ע צוענים (שנרדפו באירופה ובמזה"ת בדומה ליהודים ויש עוד כמה א"כ כמובן שגם הם פחות מהיהודים) ומלבד זאת כבר כתבתי לעיל שרדיפה כעי"ז של היהודים אכן קשה למצוא אבל 'סתם סבל' לאורך הדורות (בין מ'שמים' ובין מעשה ידי אדם) יש ויש ולאו דווקא באופן נקודתי.


אין שום דמיון בין הרדיפות שעברו היהודים ובין הרדיפות שעברו הצוענים לפני מלחמת עולם השניה. להשוות כמות הרדיפות זה כמו להשוות סירת משוטים עם נושאת מטוסים. גם מה שעברו במלחמה"ע השניה לא היתה באותה אכזריות כמו שהיהודים עברו.

פשיסחא
הודעות: 193
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי פשיסחא » ג' מרץ 20, 2018 3:25 pm

כפי שכבר העירו אתה לא כתבת לעניין האנטישמיות (רדיפה מכוונת כלפי קבוצה אחת) אלא לעצם הסבל, וזה היה מנת חלקם של רוב יושבי תבל לא בתקופות מסוימים אלא לאורך רוב שנות ההיסטוריה. כל מציאות החיים הייתה עם הרבה סבל נשים הושפלו והוכו ע"י בעליהם כדבר שבשגרה, מיליוני אנשים היו עבדים הם ואבותיהם ובניהם ללא שום זכויות, הם הוכו והושפלו ע"י אדוניהם, בנות נמכרו ע"י אבותיהם למילוי חפציהם של אחרים, מלכים אכזריים רדו והתעללו בנתיניהם, דוכסים ואדונים מילאו את מאוויהם המטורפים באכזריות נוראית. וביותר, רעב מגפות ומלחמות שהיו לא חד פעמיות, אלא מצויות מאד והמיטו סבל רב ואבדון עצום על האנושות. כמה ילדים מתו לפני שבאו לבגרות? עד לפני כמאה חמישים שנה על אף שלא היו כדורי מניעה הריבוי באנושות היה איטי מאד (קצת יותר מ2 נפשות למשפחה בממוצע) בגלל שרובם מתו ממחלות ילדים. מעשים שבכל יום בשריפות שכילו כפרים ועיירות שלמים. (שריפה גדולה הייתה נעצרת רק כשהגיעה למעיין או כשבא החורף או שלא היה מה לשרוף...)

זה בנוגע לעבר, שלא לדבר על תקופתנו אנו אשר היהודים חיים ברוב שלום וטובה באר"י ובארה"ב, בזמן שבהודו סין אפריקה (קרוב למחצית יושבי תבל גרים במקומות אלו) חיים מליארדי אנשים בתנאים קשים לעין ערוך ממצבם של היהודים ושאר ארצות המערב, גם בארצות מזרח התיכון וחלק מארצות מזרח אירופה יש עדיין אוכלוסיות שחיים בתנאים קשים יחסית ליהודים וארצות המערב.

ברור שזה לא אומר שלא צריך הסבר, בוודאי הכל מכוון מן השמים גם סבלם של בנ"י וגם של האומות השאלה צריכה להישאל על הסבל הרב. אך ההנגדה מהאומות לא בהכרח מדויקת.

ונתנו ידידים
הודעות: 505
הצטרף: ה' יולי 14, 2016 9:27 am

Re: פוגרומים

הודעהעל ידי ונתנו ידידים » ה' מרץ 22, 2018 5:27 pm

עיין באשכול זה ובמה שקשרו שם
viewtopic.php?f=43&t=28509&p=294908#p294401


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 10 אורחים