אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
דמשק
הודעות: 395
הצטרף: ב' פברואר 27, 2017 9:26 am

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי דמשק » א' מאי 27, 2018 3:03 am

אוצר החכמה כתב:אבל לגבי איסור לפני עיוור אפשר לדמות ולומר שמבחינה הלכתית בחשבון המכשול אפשר לומר שאם תחסוך מאדם הרבה מכשולות מותר להכשיל הכשלה אחת. כמו שבפירוש פשט הפסוק (בלי להכנס לשאלה אם האיסור כולל גם את זה) מסתמא מותר לגרום לעיוור ליפול לבור אם כוונתו שעל ידי זה ילמד ללכת יותר בזהירות וינצל ממכשולות יותר גדולים. כמובן שאפשר לחלק ולטעון נגד זה אבל אני חושב שיש מקום להסביר כך.

כעי"ז בתשובות והנהגות ח"א שנ"ח
קבצים מצורפים
תשובות והנהגות.png
תשובות והנהגות.png (15.92 KiB) נצפה 827 פעמים
תשובות והנהגות.png2.png
תשובות והנהגות.png2.png (56.86 KiB) נצפה 827 פעמים

קו ירוק
הודעות: 2558
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי קו ירוק » א' מאי 27, 2018 3:40 am

כאן הענין הרבה יותר מחודש, שהרי כלל לא בבטוח שההורים יתקרבו מחמת הנהגתו איתם.
ובהקשר להוראתו של הרב שך, מאן יימר שיחטאו בחדרם, ואולי ידונו על עניני האמונה שבהם דנים בימי העיון, ואולי בכה"ג קל יותר?

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי קראקובער » א' מאי 27, 2018 5:32 am

עושה חדשות כתב:ודאי שיש חילוק טובא בין עשין ללאוין, ובודאי שהמגיעים לסמינר אינם בכלל המקרה הזה בהכרח.
אבל תקרא שוב את אשר כתב רסג"נ עמש"כ רשעה"כ,
ובהקשר לכך ביקשתי ממנו התייחסות מפורשת עקרונית על הערך האבסולוטי של מצות תפילין אצל יהודי שאינו מאמין בציווי ובמי שציווה.
והרב דרומי יצטרך להוכיח שדברי הרמב"ם מתאימים גם בכה"ג, ולענ"ד אין כל הכרח ואין בזה טעם.

לפי דבריך לא רק שאין מצווה להניח תפילין בכה"ג איסורא נמי איכא שמכשילו בברכה לבטלה ועל לאו של לא תשא הוא כן בפרשה וזה ממש לא מסתבר.

אוצר החכמה כתב:אני הייתי אומר שהגרח"ג (לא הכרתי אותו אבל אני חושב ששיקוליו היו הלכתיים) דימה את זה לחלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה. וודאי שאי אפשר להוציא מזה מסקנה שמותר לחלל שבת כדי לקרב מישהו, אבל לגבי איסור לפני עיוור אפשר לדמות ולומר שמבחינה הלכתית בחשבון המכשול אפשר לומר שאם תחסוך מאדם הרבה מכשולות מותר להכשיל הכשלה אחת. כמו שבפירוש פשט הפסוק (בלי להכנס לשאלה אם האיסור כולל גם את זה) מסתמא מותר לגרום לעיוור ליפול לבור אם כוונתו שעל ידי זה ילמד ללכת יותר בזהירות וינצל ממכשולות יותר גדולים. כמובן שאפשר לחלק ולטעון נגד זה אבל אני חושב שיש מקום להסביר כך.

כמה פשוט ונכון.

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מאי 27, 2018 8:29 am

עושה חדשות כתב:"אפשר לדון". ככה? במה אותו כופר יודע שהלילה פסח ושהוא חייב באכילת מצה? הרי לדעתו העולם נברא מעצמו ומעולם לא ציוה ה' את בני האדם מה לעשות. לא פסח לא מצה לא בדים ולא בלולות.

"בהנחה שעשה אותה". על ההנחה הזו נסוב הדיון. מעולם לא דיברו כאן על קיום מצוות של רשעים חוטאים ופושעים, אלא של כופרים. וע"ז נטען שאין שום משמעות למצוה (שבאדל"מ דוג' מצה או תפילין) בלי אלוקים. מה יש להתווכח על דברים כ"כ פשוטים? מי הזכיר כאן שאלה מה הוא עשה לפני כן או אחרי כן?

ואגב, זה לא תלוי בהצהרה כפי שנקטת, אלא תלוי באמת, אם הוא מאמין לחיי, ואם לאו לא יעזור כלום. אין שום טעם בקריאת שמע של מי שחושב שה' לא ציוה מעולם דבר. וזה פשוט וברור גם למ"ד מצוות אי"צ כוונה. ובעצמך הבאת את הראיה, שהרי באכילת מצה ל"ב כוונה 'הואיל ונהנה', אבל המודעות לחיוב ולקיום היא בסיס קריטי.

(ואם חשוב לך להגן על מבצע תפילין, הרי בלא"ה הערת שזאת לא המציאות, וקיבלתי דבריך. גם י"ל דמ"מ קדושת התפילין תעורר את המניח לשוב אל עמו ואל אלוקיו, ואפי' שכריכתם על בשרו היתה מעשה קוף בעלמא).


יש על זה תשובה באגר"מ, לגבי ברכה של כופר (ביחס לכיבוד ראבייס שעשיית קידוש)
ויעויין מקראי קדש (לרה"ג משה הררי שליט"א), הלכות פורים, בנספח לגבי צירוף בכה"ג למניין והמסתעף.

יקים
הודעות: 115
הצטרף: ה' יולי 02, 2015 9:55 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי יקים » א' מאי 27, 2018 8:40 am

עושה חדשות כתב:"אפשר לדון". ככה? במה אותו כופר יודע שהלילה פסח ושהוא חייב באכילת מצה? הרי לדעתו העולם נברא מעצמו ומעולם לא ציוה ה' את בני האדם מה לעשות. לא פסח לא מצה לא בדים ולא בלולות.

"בהנחה שעשה אותה". על ההנחה הזו נסוב הדיון. מעולם לא דיברו כאן על קיום מצוות של רשעים חוטאים ופושעים, אלא של כופרים. וע"ז נטען שאין שום משמעות למצוה (שבאדל"מ דוג' מצה או תפילין) בלי אלוקים. מה יש להתווכח על דברים כ"כ פשוטים? מי הזכיר כאן שאלה מה הוא עשה לפני כן או אחרי כן?

ואגב, זה לא תלוי בהצהרה כפי שנקטת, אלא תלוי באמת, אם הוא מאמין לחיי, ואם לאו לא יעזור כלום. אין שום טעם בקריאת שמע של מי שחושב שה' לא ציוה מעולם דבר. וזה פשוט וברור גם למ"ד מצוות אי"צ כוונה. ובעצמך הבאת את הראיה, שהרי באכילת מצה ל"ב כוונה 'הואיל ונהנה', אבל המודעות לחיוב ולקיום היא בסיס קריטי.

(ואם חשוב לך להגן על מבצע תפילין, הרי בלא"ה הערת שזאת לא המציאות, וקיבלתי דבריך. גם י"ל דמ"מ קדושת התפילין תעורר את המניח לשוב אל עמו ואל אלוקיו, ואפי' שכריכתם על בשרו היתה מעשה קוף בעלמא).

אם תעסוק קצת עם אנשים אלו, תגלה כמה הם מבולבלים, ואין להם שום בעיה גם להאמין שהעולם נברא מעצמו ושהאדם מגיע מקוף וכו', ולהאמין במקביל שיש אלוקים, ושיש ייחודיות בעם סגולה. הם פשוט לא טורחים לחשוב איך הסתירה מסתדרת. ואני אומר זאת מהנסיון.

דרומי
הודעות: 2978
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי דרומי » א' מאי 27, 2018 10:05 am

הדברים נכונים. אחד הדברים המפתיעים, שכמדומה הוא ממאפייני תקופתנו והולך ומחריף, הוא הבלבול העצום שקיים במוחם של אנשים מן השוק, לא שמים לב לכך שדברים ומעשים סותרים זה את זה ואין להם בעיה עם זה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 14855
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 27, 2018 10:20 am

אתה חושב שפעם זה לא היה כך? מנין?

דרומי
הודעות: 2978
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי דרומי » א' מאי 27, 2018 10:24 am

אני חושב שפעם זה היה פחות. יתכן ואני טועה.

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי קראקובער » א' מאי 27, 2018 11:31 am

יקים כתב:אם תעסוק קצת עם אנשים אלו, תגלה כמה הם מבולבלים, ואין להם שום בעיה גם להאמין שהעולם נברא מעצמו ושהאדם מגיע מקוף וכו', ולהאמין במקביל שיש אלוקים, ושיש ייחודיות בעם סגולה. הם פשוט לא טורחים לחשוב איך הסתירה מסתדרת. ואני אומר זאת מהנסיון.

זה נכון לאנשים עם רקע מסורתי כל דהו/מצביעי ליכוד גם אם מגדירים עצמם חילונים (הם בדרך אלו שמסכימים להניח תפילין בדוכנים) לצערינו רוב בוגרי אוניברסיטאות/אנשי תל אביב לא מרגישים שום מחוייבות למצוות כלל וכלל ולא רואים בעם ישראל עם סגולה (לפעמים אפילו ההיפך) ובפרט בזמנינו (לדוגמא,אביו של הרב שטיינזלץ היה קומוניסט אבל היה חשוב לו שבנו ילמד גמרא, איפה יש את זה היום?) שהם כבר כמה דורות מנותקים מיהדות.

דרומי
הודעות: 2978
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי דרומי » א' מאי 27, 2018 11:35 am

מי אמר לך שהיו הרבה כמו אביו של הרב שטיינזלץ? אולי הוא היה יחיד בדורו?

ומי אמר לך שהיום אין כאלו? (קומניסטים אולי אין, אבל מי אמר לך שאין אנשים שמרגישים כופרים ובכל זאת ירצו שבניהם ילמדו גמרא?)

קראקובער
הודעות: 2048
הצטרף: ג' ספטמבר 06, 2016 1:06 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי קראקובער » א' מאי 27, 2018 12:26 pm

מן הסתם יש בודדים אבל הרבה פחות מפעם, כלום אתה מכחיש שאדם שלמד בחיידר ופרק עול תורה אין זכרונות מבית אבא ורגש יותר חזק לדת?!

לאחרונה התפרסם סקר ש90%! מהיורדים מתחתנים עם בנות נכר דבר שלא היה עולה על הדעת לפני כמה דורות.

אם אתה מסתכל על זה כמו משהו מאטופיזי דע לך שאחוזים לא מבוטלים של גויים היום בספרד הם יהודים על פי הלכה בגלל האינקוויזיציה למרות שהם לא מודעים לכך האם עליהם גם תגיד שבתוך תוכם הם רוצים לקיים מצוות?!

בברכה המשולשת
הודעות: 9085
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' מאי 27, 2018 12:32 pm

קראקובער כתב:
יקים כתב:אם תעסוק קצת עם אנשים אלו, תגלה כמה הם מבולבלים, ואין להם שום בעיה גם להאמין שהעולם נברא מעצמו ושהאדם מגיע מקוף וכו', ולהאמין במקביל שיש אלוקים, ושיש ייחודיות בעם סגולה. הם פשוט לא טורחים לחשוב איך הסתירה מסתדרת. ואני אומר זאת מהנסיון.

זה נכון לאנשים עם רקע מסורתי כל דהו/מצביעי ליכוד גם אם מגדירים עצמם חילונים (הם בדרך אלו שמסכימים להניח תפילין בדוכנים) לצערינו רוב בוגרי אוניברסיטאות/אנשי תל אביב לא מרגישים שום מחוייבות למצוות כלל וכלל ולא רואים בעם ישראל עם סגולה (לפעמים אפילו ההיפך) ובפרט בזמנינו (לדוגמא,אביו של הרב שטיינזלץ היה קומוניסט אבל היה חשוב לו שבנו ילמד גמרא, איפה יש את זה היום?) שהם כבר כמה דורות מנותקים מיהדות.


חלק גדול מבוגרי האוניברסיטאות הם גם מסורתיים.

סגי נהור
הודעות: 2394
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מאי 27, 2018 12:39 pm

עושה חדשות כתב:"אפשר לדון". ככה? במה אותו כופר יודע שהלילה פסח ושהוא חייב באכילת מצה? הרי לדעתו העולם נברא מעצמו ומעולם לא ציוה ה' את בני האדם מה לעשות. לא פסח לא מצה לא בדים ולא בלולות.

להבנתי לא מבקשים את דעתו ו'הסכמתו' על המצוות, אלא השאלה היא אם הוא מבין את פשר המעשה (אף שהלשון "שהוא חייב באכילת מצה" משמע קצת לא כן. אבל להלן שם: אבל אם היה סבור שהוא חול או שאין זה מצה (ולא כתב: אבל אם היה סבור שאינו חייב במצה). ובשוע"ר כתב כן גם בצד החיוב: וכל זה כשהוא יודע שלילה זו פסח ושזו היא מצה. לא עיינתי ואולי דנים בדיוק הלשון בזה).

עושה חדשות כתב:ואגב, זה לא תלוי בהצהרה כפי שנקטת, אלא תלוי באמת, אם הוא מאמין לחיי, ואם לאו לא יעזור כלום. אין שום טעם בקריאת שמע של מי שחושב שה' לא ציוה מעולם דבר. וזה פשוט וברור גם למ"ד מצוות אי"צ כוונה. ובעצמך הבאת את הראיה, שהרי באכילת מצה ל"ב כוונה 'הואיל ונהנה', אבל המודעות לחיוב ולקיום היא בסיס קריטי.

לענ"ד דברים אלו אינם מכירים במורכבות של בני אדם. מה פירוש "תלוי באמת"? האם ה"אמת" היא מה שהוא מצהיר באוניברסיטה כדי למצוא חן בעיני חבריו, או מה שהוא צועק בשעה שהוא נתון בסכנת חיים? ומהי ה"אמת" - הזלזול שלו ביומיום או כובד הראש שלו בשעה שהוא אומר קדיש ליד קבר אביו? צריך קצת היכרות עם התחום כדי להבין את המציאות המורכבת בעניין.

וכיון שכך, אין שום קושי עם ההנחה שכבן לעם ישראל שעמדו רגליו על הר סיני ודאי שבפנימיותו מאמין הוא, שהרי ישראל הם מאמינים בני מאמינים. ומבואר זה היטב בארוכה בתניא פרקים יח-יט ושוב דברים נפלאים בפרק כט בסופו. וכבר העתקתי כאן בעבר דברי הרמב"ם באיגרת תימן: "וכבר הבטיחנו הבורא יתברך כאדם הנכנס ערב לחברו, ודי לנו בערבותו. והודיענו שכל מי שעמד על הר סיני, שהם מאמינים בנבואות משה רבנו בכל מה שבא על ידו, הם ובניהם ובני בניהם עד עולם. שכן אמר הקב"ה יתברך "הנה אנכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עמך וגם בך יאמינו לעולם".

סגי נהור
הודעות: 2394
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי סגי נהור » א' מאי 27, 2018 12:47 pm

דמשק כתב:כעי"ז בתשובות והנהגות ח"א שנ"ח

http://olamot.net/shiur/%D7%94%D7%96%D7 ... 7%91%D7%AA

פרנקל תאומים
הודעות: 1451
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' מאי 28, 2018 12:12 am

זמני כתב:
חבר פורום אוצר החכמה כתב:להבנתי היא תבוא פעם אחת לביקור של כמה דקות (מסתברא שכלל אינה מעוניינת לבוא) והאחים ישמרו על עיניהם.

אז נראה לי שלא הבין כבודו במה מדובר...

לא מדובר שהיא תבוא לגור אצלם בבית באופן קבוע ותפסיק לבלבל את המוח. מדובר שפעם אחת או מספר פעמים בודדות, ה'בן יקיר' רוצה להביא אותה לבית הוריו כדי לבחון את התגובה שלהם ואם הם כביכול מכבדים את "אורח חייו" ומקבלים אותו כפי שהוא (והיא..), וצריך להבליג ולאפשר לו, כמובן תוך צמצום נזקים מקסימאלי עם האחים שלו (מי מהאחים שאפשר לדאוג שלא יהיה בבית, שידאגו לכך. ומי שא"א, אזי לדבר איתו/איתם ולהסביר להם את המצב בצורה נבונה שתתן להם את היחס הנכון). המצב הזה הוא 'בדיעבד גדול', אבל מה לעשות שישנן משפחות טובות שנקלעות למצבים כאלו. ישמרנו אלוקים.

אגב, אם אתה מודאג משמירת העינים, אלו מעשים שבכל יום עם משפחות של בעלי תשובה, שהסבתא או הדודה מגיעות לבקר.

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי זמני » ב' מאי 28, 2018 12:49 am

לא מדובר שתגור אצלם אבל גם לא מדובר בביקור אחד של כמה דקות אלא בביקורים סדירים כמעט יוםיומיים כנהוג אצל אלו.
משהו בין מה שטענו שמדובר לבין מה שטענת שאני טוען. צדק צדק תרדוף.

פרנקל תאומים
הודעות: 1451
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' מאי 28, 2018 12:59 am

מהיכן לקחת שמדובר על "ביקורים סדירים כמעט יוםיומיים"??? בסרטון זה לא מופיע וגם לא משמע.
כבוד חכמים ינחלו.

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי זמני » ב' מאי 28, 2018 1:13 am

שוב. כל נער שיש לו אחת, נוהג להביאה לביתו לפחות פעם-פעמיים בשבוע והדברים ידועים למי שיודע. ואכמ"ל.

פרנקל תאומים
הודעות: 1451
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' מאי 28, 2018 1:21 am

זמני כתב:שוב. כל נער שיש לו אחת, נוהג להביאה לביתו לפחות פעם-פעמיים בשבוע והדברים ידועים למי שיודע. ואכמ"ל.

פש... מה אתה אומר? ואני שמעתי שהם נוהגים להביא אותה לפחות פעם פעמיים ביום בנוסף לשבתות וימים טובים.. והדברים ידועים למי שיודע וגם למי שלא יודע וגם למי שיודע שהוא לא יודע ואכמ"ל וד"ל ודו"ק...


ועל סמך התובנה הזאת החלטת כך נחרצות כדי לנסות לזלזל בכב' ובדעתו של גדול הדור שליט"א. על זה נאמר 'תאלמנה שפתי שקר הדוברות עתק על צדיק בגאווה ובוז'.

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי זמני » ב' מאי 28, 2018 1:28 am

אתה סטיריקן משהו! אם עיצבנתי אותך מחילה לא התכוונתי (ובטח שלא התכוונתי לזלזל חלילה בגדול הדור שליט"א)
כוס מים קרים לא תזיק. "תאלמנה שפתי שקר וכו' "

כל טוב וברוך תהיה.

פרנקל תאומים
הודעות: 1451
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' מאי 28, 2018 1:34 am

זמני כתב:אתה סטיריקן משהו! אם עיצבנתי אותך מחילה לא התכוונתי (ובטח שלא התכוונתי לזלזל חלילה בגדול הדור שליט"א)
כוס מים קרים לא תזיק. "תאלמנה שפתי שקר וכו' "

כל טוב וברוך תהיה.

מגיע בן אדם ועל סמך איזו שהיא סברא מצוצה מהאצבע בודה דברים מליבו על גדול הדור במטרה להציג את עמדתו באור שלילי.
איך אני אמור להגיב לזה?

אם ללצים הוא יליץ.

זמני
הודעות: 41
הצטרף: ו' מאי 20, 2011 5:08 pm

Re: אנחנו לא עושים חשבונות! באמת?

הודעהעל ידי זמני » ב' מאי 28, 2018 1:53 am

והמשכיל בעת ההיא ידום


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 9 אורחים