גביר כתב:לכאורה לכובע ששפתו צרה ישנה עדיפות מצד חשש אהל בשבת [יעויין או"ח שא מ ובנו"כ שם ]
לייטנר כתב:גביר כתב:לכאורה לכובע ששפתו צרה ישנה עדיפות מצד חשש אהל בשבת [יעויין או"ח שא מ ובנו"כ שם ]
אחד מגדולי הדור שפסיקתו ביחס לשולי כובע (ולשואל, 'שוליים' הם בזכר, קרי רחבים) בשבת שאין לחשוש. הגיע באחת השבתות בכובע חדש ששוליו צרים.
תלמידיו התמהים שמא חזר בו מפסיקתו, העזו בדחילו ורחימו לשאול אותו על כך, והוא השיב על אתר: "נכנסתי לחנות ושאלתי את המוכר אם יש לו כובע חדש להציע לי. הציע את הכובע הזה. שילמתי לו ויצאתי"...
זאב ערבות כתב:חיימשה כתב:השואל שאל איך מזהים 'לבוש יהודי' ייחודי, וע''כ השבתי בהגדרה מזדמנת ולא דווקנית.
אכן זו השאלה ומהמשא ומתן כאן נראה שאין ממש לבוש יהודי ייחודי פרט למלבושים מיוחדים כגון בגדי כהונה, קיטל, ציצית, גרטל וכדומה. כל השאר זה מלבושים שאומצו בזמנים שונים והתייהדו וכמה מהם נשארו ייחודיים ולכן נחשבים היום כמלבוש יהודי.
אך כאן אכן התעוררה שאלה אחרת והיא עד כמה לצו האופנה יש השפעה על הלבוש החרדי בימינו וכאן יש כר נרחב להתגדר בו ולמרבה הצער אכן נראה שיש דברים בגו. אך יש סיבה אחרת והיא כלכלית, שכן יצרני ומוכרי הכובעים למשל צריכים מכירות , הלא כובע זה מוצר שקונים אחת לשנים רבות, אז מה עושים? מכניסים סטייל חדש ואז כולם אצים רצים להתאים לאופנה החדשה ושלא יתבלטו בלבושיהם. דבר דומה גם במשקפיים כאשר כל כמה שנים עוברים ממרובעים לעגולים.
מצ"ב צילום של הכתבה שעוררה אותי לכל הנושא והנה תרגום חופשי:
האם מישהו שם לב על אופנת הכובעים החדשה בפלטבוש? מה קורה שלובשים כובעים קטנים? נראה שכל הזמן הם מתקטנים יותר ויותר. נראה שהבחורים נראים כמו רובין הוד מאשר בני תורה. היכן נשמעת זעקת הרבנים והנהלת הישיבות? ועוד מוסיפים נוצות לעשות צחוק מהלבוש הקדוש שלנו. נראה כמו האופנה של תחילת המאה הקודמת כאשר כל הגויים לבשו כובעים כאלו למשחקי ספורט. צריך לאסור על החנויות למכור כובעים אלו! אנחנו עם נבחר בגלל שאיננו נסחפים אחר אופנות ושינויים! בואו נחזיר עטרה ליושנה עם כובעים שגדולי הדור יהיו גאים בשאנו לבושים בהם. ע"כ
אוצר החכמה כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=12147
חיימשה כתב:אולי במטותא, כשאתה מכתיר אותי בכתיבת דברים מצחיקים, תביא איזו אסמכתא לדבריך במקום אוסף של בדותות וזלזול ?
למיטב ידיעתי לא מוכר לנו על גויים שחבשו שטריימל, ורוב החוקרים משייכים זאת לגזירה כלשהיא, וכמה שיטות בדבר.
גם מה שכתבת ששום גוי אינו חובש כובאע קנייטש הוא דברי בורות. מליוני גוים בעולם חובשים כובעים כשהם מתבגרים, בורסלינו הינו מפעל בן 160 שנה ובאתר שלו אין כלל איזכור ליהודים.
לא כתבתי בשום מקום שאסור ללבוש בגד שאינו מוגדר לבוש יהודי, ושאסור להזמין מכנסים וגרביים מגויים.
אתה טוען שבכל הדורות יהודים התלבשו כגויים ובעצם מבטל לחלוטין את 'שלא שינו את לשונם'. לבריאות.
הפצת המעיינות כתב:שטריימל מחמם את הראש?
הפצת המעיינות כתב:מכיון שאני לא יודע אינני מביע עמדה
אבל אפשר לברר אצל הלובשים
זה לראשונה אני שומע שאבות אבותי לבשו שטריימל!
הפצת המעיינות כתב:מצורף תמונה של א' מאבות אבותי.
לייטנר כתב:גביר כתב:לכאורה לכובע ששפתו צרה ישנה עדיפות מצד חשש אהל בשבת [יעויין או"ח שא מ ובנו"כ שם ]
אחד מגדולי הדור שפסיקתו ביחס לשולי כובע (ולשואל, 'שוליים' הם בזכר, קרי רחבים) בשבת שאין לחשוש. הגיע באחת השבתות בכובע חדש ששוליו צרים.
תלמידיו התמהים שמא חזר בו מפסיקתו, העזו בדחילו ורחימו לשאול אותו על כך, והוא השיב על אתר: "נכנסתי לחנות ושאלתי את המוכר אם יש לו כובע חדש להציע לי. הציע את הכובע הזה. שילמתי לו ויצאתי"...
פרנקל תאומים כתב:איך תברר אצל אלה שחבשו לפני מאתיים שנה? יש לך את המספר טלפון?
אש משמים כתב:הפצת המעיינות כתב:מצורף תמונה של א' מאבות אבותי.
מי זה?
הפצת המעיינות כתב:אש משמים כתב:הפצת המעיינות כתב:מצורף תמונה של א' מאבות אבותי.
מי זה?
בלאו הכי לא שמעת שמו
הפצת המעיינות כתב:כנ"ל לגבי שמי
הפצת המעיינות כתב:פרנקל תאומים כתב:איך תברר אצל אלה שחבשו לפני מאתיים שנה? יש לך את המספר טלפון?
הרי כל מה שאתה מביא זה מספרי היסטוריה, נו אז תבדוק גם את הנקודה של החימום
מלבד שיש עוד מספיק אנשים שהולכים היום עם שטריימליך הדומים לאלו "המתועדים" ואפשר לשאול אותם
איתן כתב:משלי שועלים כתב:בלבוש היהודי אמור להיות 'קוד' המכריז כי אנו שונים מכולם
אם הוא משתנה כי מתביישים בזה - בעיה
ואם מסיבות טכניות של יבוא וייצור וכד' - הכל בסדר
אני תמיד חשבתי שהתחילו ללבוש כובעי קנייטש, חליפות (ושמעתי שאף פנסנה מוזהב, מקל עם ראש מכסף וכו' וכו' ) בסלובודקה דווקא משום שזה היה אז אופנתי, בכדי לרומם את מעמד בני הישיבות בעיניהם ובעיני אחרים.
פרנקל תאומים כתב:אין הכ"נ, גם זה כנראה נכון (עכ"פ לפי הסיפורים..), ובמקביל אצל החסידים לבשו האדמו"רים והבנש"קים מלבושי אצילים מלכותיים (לרבות מקלות מהודרים עם גולת כסף אף לאנשים צעירים) כדי לרומם ולכבד את מעמד האדמו"ר ומשפחתו.
הפצת המעיינות כתב:אה, סברות בעלמא
חשבתי שכל דבריך מבוססים על ספרי היסטוריה
הפצת המעיינות כתב:פרנקל תאומים כתב:אין הכ"נ, גם זה כנראה נכון (עכ"פ לפי הסיפורים..), ובמקביל אצל החסידים לבשו האדמו"רים והבנש"קים מלבושי אצילים מלכותיים (לרבות מקלות מהודרים עם גולת כסף אף לאנשים צעירים) כדי לרומם ולכבד את מעמד האדמו"ר ומשפחתו.
פרנקל תאומים כתב:הפצת המעיינות כתב:אה, סברות בעלמא
אה אה אה.חשבתי שכל דבריך מבוססים על ספרי היסטוריה
אם כבר חשבת, למה לא ניצלת את ההזדמנות לחשוב גם על כך שהשכל הישר אומר שכובעי פרווה באירופה נועדו כדי לחמם את הראש?
הפצת המעיינות כתב:פרנקל תאומים כתב:הפצת המעיינות כתב:אה, סברות בעלמא
אה אה אה.חשבתי שכל דבריך מבוססים על ספרי היסטוריה
אם כבר חשבת, למה לא ניצלת את ההזדמנות לחשוב גם על כך שהשכל הישר אומר שכובעי פרווה באירופה נועדו כדי לחמם את הראש?
מה שוות מחשבותיי מול ספרי היסטוריה?
זאב ערבות כתב:"...נראה שהבחורים יותר נראים כמו רובין הוד מאשר בני תורה... ועוד מוסיפים נוצות לעשות צחוק מהלבוש הקדוש שלנו...".
הפצת המעיינות כתב:בוא נלמד יחד היסטוריה
פרנקל תאומים כתב:עכשיו אני רואה שהוספת תמונה. נו באמת, הלא התמונה צולמה ביום חול! (....)
פרנקל תאומים כתב:הפצת המעיינות כתב:בוא נלמד יחד היסטוריה
אני דווקא מעדיף מתמטיקה, קבענו?
נ"ב:
עליי ללכת, אז הפינג פונג נגמר לע"ע. היה ברוך.
גביר כתב:מצ"ב צילום של הכתבה שעוררה אותי לכל הנושא והנה תרגום חופשי:
האם מישהו שם לב על אופנת הכובעים החדשה בפלטבוש? מה קורה שלובשים כובעים קטנים? נראה שכל הזמן הם מתקטנים יותר ויותר. נראה שהבחורים נראים כמו רובין הוד מאשר בני תורה. היכן נשמעת זעקת הרבנים והנהלת הישיבות? ועוד מוסיפים נוצות לעשות צחוק מהלבוש הקדוש שלנו. נראה כמו האופנה של תחילת המאה הקודמת כאשר כל הגויים לבשו כובעים כאלו למשחקי ספורט. צריך לאסור על החנויות למכור כובעים אלו! אנחנו עם נבחר בגלל שאיננו נסחפים אחר אופנות ושינויים! בואו נחזיר עטרה ליושנה עם כובעים שגדולי הדור יהיו גאים בשאנו לבושים בהם. ע"כ
מר בטוח שמהכתב המצורף הוא אמתי ואינו פרודיה נאו-משכילית?
אגב, איני יודע מה קורה היום, בהיותי גר במקום שבו כמעט אין חרדים אמריקאים, אבל בעבר לכה"פ כובעים עם נוצה נחבשו בידי רבים וטובים מעולי ארצות הברית, ביניהם תלמידי חכמים מופלגים ויראי שמים אמתיים. היה בזה מעין סימן היכר שלהם כ'אמריקאים' , ולא היה בכך כל סימן לרפיון ח"ו בתורה יראת שמים
זאב ערבות כתב:גביר כתב:מצ"ב צילום של הכתבה שעוררה אותי לכל הנושא והנה תרגום חופשי:
האם מישהו שם לב על אופנת הכובעים החדשה בפלטבוש? מה קורה שלובשים כובעים קטנים? נראה שכל הזמן הם מתקטנים יותר ויותר. נראה שהבחורים נראים כמו רובין הוד מאשר בני תורה. היכן נשמעת זעקת הרבנים והנהלת הישיבות? ועוד מוסיפים נוצות לעשות צחוק מהלבוש הקדוש שלנו. נראה כמו האופנה של תחילת המאה הקודמת כאשר כל הגויים לבשו כובעים כאלו למשחקי ספורט. צריך לאסור על החנויות למכור כובעים אלו! אנחנו עם נבחר בגלל שאיננו נסחפים אחר אופנות ושינויים! בואו נחזיר עטרה ליושנה עם כובעים שגדולי הדור יהיו גאים בשאנו לבושים בהם. ע"כ
מר בטוח שמהכתב המצורף הוא אמתי ואינו פרודיה נאו-משכילית?
אגב, איני יודע מה קורה היום, בהיותי גר במקום שבו כמעט אין חרדים אמריקאים, אבל בעבר לכה"פ כובעים עם נוצה נחבשו בידי רבים וטובים מעולי ארצות הברית, ביניהם תלמידי חכמים מופלגים ויראי שמים אמתיים. היה בזה מעין סימן היכר שלהם כ'אמריקאים' , ולא היה בכך כל סימן לרפיון ח"ו בתורה יראת שמים
המכתב אכן הופיע בעתון חרדי הנקרא flatbush jewish journal היוצא בפלטבוש כל שבוע ומחולק חינם ב200000 אלף עותקים כל שבוע בכל הריכוזים החרדיים. רוב המכתבים הם בעילום שם ואי אפשר לדעת מי עומד מאחריו ומה כוונותיו. אך אין הדבר שונה מכתיבת הודעות כאן בפורום בניקים כגון "גביר" שלא ניתן לדעת אם ההודעות הן אמיתיות, מי עומד מאחריהן ומה כוונת הכותב אותם. אפילו אותי, שכן ידועה זהותי, מאשימים בכוונות נסתרות ובאגנדות, אז לך תדע מה עומד מאחרי ניקים אלמוניים, בפרט אלו שמחליפים ניקים או משתמשים בניקים כפולים משולשים ומרובעים ומתעתעים בכולם.
אך לגופו של ענין, אכן הבחורים פה כמעט בלי יוצא מן הכלל הולכים בכובעים אלו ואוי לו לבחור שיראה בכובע בעל שוליים רחבים.
לגבי שטריימל, כמדומני שבעת האחרונה החלה מודה חדשה שיוצאים כמין להבות מהפרווה כלפי מעלה ואחד האדמורי"ם אסר את הדבר על חסידיו מאיזו סיבה שהיא.
פרנקל תאומים כתב:אוצר החכמה כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=12147
יש"כ.
כדאי בהחלט לקרוא את האשכול ההוא מתחילתו עד סופו, לרבות התמונות המוכיחות שכנראה שטריימל שועלים לא היה בזיון כלל וכלל עבור הגויים (חרף האגדה) והם אכן חבשו אותו. אחרי הכל, גם לגויים היה קר באקלים המזרח אירופאי הקפוא, לא רק ליהודים..
היו לו צורות שונות, חלקם דמו לקוצ'מע, חלקם לקאלפיק , לספודיק או לשטריימל, לא היה בזה תורות גדולות, העיקר לחמם את הראש. ובכל מקרה השטריימלים של היום מזכירים במראה שלהם את השטריימלים של לפני מאתיים שנה בדיוק באותה מידה שהם מזכירים כל כובע פרווה אחר שחבשו יהודים או גויים.חיימשה כתב:אולי במטותא, כשאתה מכתיר אותי בכתיבת דברים מצחיקים, תביא איזו אסמכתא לדבריך במקום אוסף של בדותות וזלזול ?
או קיי, הבאתי. (כלומר- אוצה"ח הביא, הכל צריכין למרי חיטיא).למיטב ידיעתי לא מוכר לנו על גויים שחבשו שטריימל, ורוב החוקרים משייכים זאת לגזירה כלשהיא, וכמה שיטות בדבר.
כנ"ל. נא לשפץ את מיטב ידיעתך.גם מה שכתבת ששום גוי אינו חובש כובאע קנייטש הוא דברי בורות. מליוני גוים בעולם חובשים כובעים כשהם מתבגרים, בורסלינו הינו מפעל בן 160 שנה ובאתר שלו אין כלל איזכור ליהודים.
חיימשה כתב:.פרנקל תאומים כתב:
יש"כ.
כדאי בהחלט לקרוא את האשכול ההוא מתחילתו עד סופו, לרבות התמונות המוכיחות שכנראה שטריימל שועלים לא היה בזיון כלל וכלל עבור הגויים (חרף האגדה) והם אכן חבשו אותו. אחרי הכל, גם לגויים היה קר באקלים המזרח אירופאי הקפוא, לא רק ליהודים..
היו לו צורות שונות, חלקם דמו לקוצ'מע, חלקם לקאלפיק , לספודיק או לשטריימל, לא היה בזה תורות גדולות, העיקר לחמם את הראש. ובכל מקרה השטריימלים של היום מזכירים במראה שלהם את השטריימלים של לפני מאתיים שנה בדיוק באותה מידה שהם מזכירים כל כובע פרווה אחר שחבשו יהודים או גויים.חיימשה כתב:אולי במטותא, כשאתה מכתיר אותי בכתיבת דברים מצחיקים, תביא איזו אסמכתא לדבריך במקום אוסף של בדותות וזלזול ?
או קיי, הבאתי. (כלומר- אוצה"ח הביא, הכל צריכין למרי חיטיא).למיטב ידיעתי לא מוכר לנו על גויים שחבשו שטריימל, ורוב החוקרים משייכים זאת לגזירה כלשהיא, וכמה שיטות בדבר.
כנ"ל. נא לשפץ את מיטב ידיעתך.גם מה שכתבת ששום גוי אינו חובש כובאע קנייטש הוא דברי בורות. מליוני גוים בעולם חובשים כובעים כשהם מתבגרים, בורסלינו הינו מפעל בן 160 שנה ובאתר שלו אין כלל איזכור ליהודים.
בורות מופלגת, מה יש לדבר? מיליוני גויים (צ"ל מליארדי גויים) חובשים כיום כובעי קנייט'ש ישיבתיים שחורים, כמובן, כמובן.
חברי המלומד, אתה רוצה שאטריח את השווער שלי לחפש בעבורך את תמונות הכובעים מחנות בורסלינו שהוא צילם באיזה טיול שלו באיזה מדרחוב של גויים באירופה? רמז: לא מזכיר את הכובעים שלנו, לא דומה לא כמעט. יש גם הרבה יותר גויים שהולכים עם כובע שמש מצחייה שמזכיר בערך באותה מידה את ה'דאשיק' של הילדים החסידיים...
או בקיצור, אילולא שהייתי חושש שתיפגע פעם נוספת ותכתיר אותי שוב ב"מתכבד בקלון חבירו", הייתי מוסיף ומבקשך בשנית לחדול משטויות מצחיקות. (נ"ב: אף פעם לא התווכחת עם חבר או בן משפחה קרוב והוא טען לך שאתה מדבר שטויות? לי זה קרה הרבה פעמים, ואין כל צורך להתרגש, גם אנשים חכמים מאד אומרים לפעמים שטויות, אפי' שטויות מצחיקות).
יש לי מה לעשות עם הזמן, ואני מעדיף לטפל בכזו יסודיות בסוגיות רציניות יותר מאשר לענות על כל פסיק מדבריך.
רק לשאלתך אענה, שכבר הרבה שנים לא אמר לי מישהו [בחיים האמיתיים] שאני אומר שטויות מצחיקות, וכ''ש שלא אמרתי זאת למישהו אחר רק כי דבריו אינם עולים בקנה אחד עם האמת היחידה והאבסולוטית שקיבלתי מאבותי איש אחר איש עד... ותגובתך זו מיטיבה להמחיש את ההבדל בין ההרגלים שקונה לעצמו מי שעוסק בתורה כדי לקנטר שההתכבדות בקלון חברו היא לו כדבר הרגיל ומובן מאליו, ואף מביא 'הוכחות' חותכות בהסתמך על ציטוטים חלקיים, לבין מי שהורגל ללמוד תורה למטרות אחרות.
אש משמים כתב:לייטנר כתב:גביר כתב:לכאורה לכובע ששפתו צרה ישנה עדיפות מצד חשש אהל בשבת [יעויין או"ח שא מ ובנו"כ שם ]
אחד מגדולי הדור שפסיקתו ביחס לשולי כובע (ולשואל, 'שוליים' הם בזכר, קרי רחבים) בשבת שאין לחשוש. הגיע באחת השבתות בכובע חדש ששוליו צרים.
תלמידיו התמהים שמא חזר בו מפסיקתו, העזו בדחילו ורחימו לשאול אותו על כך, והוא השיב על אתר: "נכנסתי לחנות ושאלתי את המוכר אם יש לו כובע חדש להציע לי. הציע את הכובע הזה. שילמתי לו ויצאתי"...
מפורסם שהקדוש בעל ספר 'חפץ חיים' החמיר בזה וחשש לאוהל ולכך חבש כעין כובע מצחיה כפי שמופיע בהסרטה המפורסמת.
אש משמים כתב:מפורסם שהקדוש בעל ספר 'חפץ חיים' החמיר בזה וחשש לאוהל ולכך חבש כעין כובע מצחיה כפי שמופיע בהסרטה המפורסמת.
הנה לעגת על מנהג ישראל ללבוש ימין על שמאל דוקא.פרנקל תאומים כתב:ומה באשר לחולצות (אלא א"כ אתה מאלה שמקפידים על חולצות הנסגרות ימין על שמאל כמו חולצות נשים)?
...
אין טעם להגדיר את הלבוש החרדי כ"לבוש יהודי", וזה גם מגוחך. במרוצת הדורות, ככל המתועד והידוע, בדרך כלל יהודים לבשו בגדים דומים פחות או יותר לבגדים שהיו מקובלים אצל הגויים שבתוכם חיו, ואם היו הבדלים הם לא היו גדולים
תשובות והנהגות כרך א סימן תנג כתב:אמנם הרבה יראים נוהגין לשנות שהכפתור לצד ימין ולא לצד שמאל כהעכו"ם, ומלבד שיש בזה סוד התגברות הימין על שמאל לפי תורתינו הקדושה, יצאנו בכך מחשש חוקות העכו"ם, שאם יש איזה שינוי אין לחשוש כלל וכמבואר בשו"ת מהרי"ק (פ"ח), וכן מו"ר הגאון רבי משה שניידער זצ"ל החמיר בזה מאד שיהיו כפתורי החליפה ימין על שמאל, ונראה הדבר ויאה שבזה יוצאין מכל חשש ופקפוק דלא לובשים כהעכו"ם.
אורחות רבנו ח"א עמ' רכ"ז כתב: מו"ר אמר לי שיש להקפיד ללבוש בגדים מכופתרים מימין לשמאל ויש מקור לזה, ואמר לי שגם מרן החזו"א זצוק"ל הקפיד מאד על זה, וסיפר לי מו"ר שאת כפתורי הכתונות שלו החליף כדי לכפתר ימין על שמאל ואת הגופיות לא החליף עדיין ולכן לא מכפתרם, וכן אמר לי במעיל גשם שכפתורו משמאל לימין שיחליפו את הכפתורים והחורים כדי שיכפתרו מימין לשמאל.
חיימשה כתב:אני שמח שהקב''ה זיכני לחיות בין אנשים שאינם מטיחים עלבונות בשיחותיהם כאות חביבות מיוחדת.
ומאידך הנני בזה לבקש מחילה מכל הליטאים שחשדתי בהם שהם רוכשים מצות בסופר, אחרי שבזכות הרב פ''ת ביררתי את הסוגיה עם מנהל הסופר בעירי והבהיר לי שעפ''י רוב הררי קופסאות המצות בסופר מיועדים להאכלת בעלי חיים.
ואתי תלין משוגתי.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 107 אורחים