מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיסונים ומגפת החצבת

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ד' ינואר 16, 2019 9:57 pm

ישא ברכה כתב:
זאב ערבות כתב:האם שייך לרבנים, חשובים ככל שיהיו להתערב בנושא הרפואה, בפרט שיש חלק מהציבור המקבל את דעתם כדעת תורה ובאמונה שאם יקשיבו לא יאונה לילדיהם כל רע?
והשניה ענין חילול ה' שבדבר:
נגרם פה חילול ה' נוראי שמאשימים את הציבור החרדי בגרימה למגיפה, וכל עתון וארגון חדשות וטלויזיה מדווח על התפרצות החצבת, ומדינת ניו יורק וניו ג'רסי מפרסמות כל הזמן אזהרות לציבור הרחב, והמשמעות של הודעות אלו היא להתרחק מריכוזים חרדיים כיון שידביקו אתכם בשפעת, ואל תשבו ליד חרדים במטוס, ואל תכנסו לבתי עסק חרדיים... בקיצור הנזק התדמיתי שנגרם הוא עצום...
הנושא השני הוא בעל חשיבות מירבית כיוון שארה"ב צועדת בצעדי ענק לקראת הפיכתה למדינה אנטישמית, אין היום כמעט חבר סנט או קונגרס דמוקרטי שהוא ממש חובב ישראל וההפך, התקבלו כעת כמה חברים שהם ממש שונאי ישראל ויש להם אגנדה שארה"ב תפסיק את תמיכתה ותעבור לצד הפלסטינאי. אם המכשפה היתה נבחרת לנשיא כבר היינו מרגישים זאת בפועל שכן הייתה מגישה להם את כל דרישותיהם על מגש של כסף.
והנה ממש בימים אלו נגרם חילול ה' עצום שקבל תהודה בכל רחבי ארה"ב. מדובר בשכונות החרדיות של ברוקלין ובפרט בורו פארק שהמשטרה גילתה שבכדי להמנע מתשלום דוחות חניה וקנסות, יש כמה אנ"ש המנפיקים תעודות רשיון למכוניות מזויפות! וכעת המשטרה עוברת מרכב לרכב וגוררת את הרכבים (בין השאר כמה חמומי מח התחילו להכות בשוטרים שלא יגררו את רכבם). כאמור צילומים מהתקריות קבלו סקור נרחב באתרי החדשות ובעתונות ונגרם חילול ה' גדול מעין כמוהו.
כעת אל נא תתקיפו אותי שיש לי אגנדה נגד חרדים וכדומה, אלא אני שואל אתכם חברים יקרים - היש הצדקה לכזו התנהגות? מה חושבים לתומם אלו המתנהגים כך? האינם רואים את הנזק התדמיתי העצום שנגרם לנו (איני מוציא את עצמי מן הכלל)?


הרב זאב

אינני מבין את טענת חילול ה'. אם המומחים לדבר יחליטו שהחיסונים אינם כלולים בחובת ההשתדלות, ועל היהודי המאמין להימנע מכך ולבטוח בבורא עולם, כמדומה אין מקום לטענת חילול ה', מאחר ולדעתם זה רצון ה'.
חילול ה' מתאים במקום שבו האדם מתנהג בצורה לא נכונה, והרואים תולים הדבר בערכים ובהשקפת עולמו. ולכן הדוגמא שהבאת נכונה, אבל ביחס לשאלת החיסונים כמדומה שאיננה במקומה. (ואל דאגה, אני ובני ביתי מתחסנים..)

את היחס הבלתי הוגן בארה"ב אינני יודע, אבל כאן בארץ התקשורת זוללת מתנחלים וחרדים, ויש להם בהחלט ענין להציג את החרדי החוטא לעין כל ולהבליט את הרקע הדתי. לצערינו בעבירות של ממשל תקין אנו לקויים בצורה חמורה, ויש מקום לתיקון. אבל ביתר העבירות (אלימות, מין, גניבה), המגזר הדתי טוב עשרת מונים מהמגזרים חסרי דת, והתקשורת עושה עוול חמור.

כבוד הרב ישא ברכה, דבריך תמיד קילורין לעיניים.
מה כוונתך "מומחים לדבר יחליטו" לאיזה מומחים אתה מתכוון? אם הכוונה למומחים בתחום הרפואה והבריאות - ממתי איכפת להם מהשתדלות. ואם כוונתך למומחים - משמע רבנים כבר אמרתי את דברי בהחלטיות שזה לא התחום שלהם ואין להם להתערב בעסק הרפואה. התורה קבעה שעסק הרפואה ניתן לרופאים. ואם אכן לכך כוונתך ודבריך מכוונים לציבור החרדי, אז מהבחינה הזאת אכן מי שמקשיב להם נחשב רודף אך מן הסתם אין חילול ה' כי יכול לטעון עשיתי מה שהרבנים הורו.
אך פה מדובר בחילול ה' נגד האומה שאנו חיים בצילה והנחשבת (לעת עתה) מלכות של חסד. שכן אם מדינא דמלכותא צריך להתחסן והחרדים בתור קבוצה לא מתחסנים וגורמים למגפה- יאשימו את החרדים! את הגויים לא יאשימו רק את החרדים - זה דרכו של עולם שעשו שונא את יעקב. (איני יודע אם הבנתי את הערתך ואם עניתי לענין).
אך לידיעתך הדבר נכון בכל העולם, כיון שמיד ניתן לזהות חרדי עפ"י לבושו - בכל מקום מיד מעלילים עליו. החדשות פה מלאים בזמן האחרון בחדשות מכל מיני התקפות על חרדים והמצב ממש מדאיג - גם באזור מאנסי אירעו כמה תקריות. כאן יש שני סוגי ממשל, הראשון הוא פדרלי ועליו חולש הנשיא טרמפ ולו אין הרבה קשר ישיר יום יומי לאזרח. אך לכל מדינה יש ממשל משלו והנה כעת במדינת ניו יורק גזרו גזרה שצריך כל יום 7 שעות לימודי חול וזה מכוון ישירות לחרדים ומן הסתם נעשה להציק להם. לזה אני קורה יחס בלתי הוגן והתופעה גוברת והולכת וגם כאן התקשורת השמאלנית עוינת את היהודים ומבליטה בכל הזדמנות את הצדדים השליליים שלהם.
אך דבריך האחרונים לא רלוונטים - זה נכון שהמצב שלנו בתחומים שהזכרת הרבה יותר טוב, אך אותם זה לא מעניין. מספיק שחרדי אחד יתפס על חם - מיד יעשו ממנו ומכל השאר קציצות. אל תצפה להגינות מצד התשקורת.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' ינואר 18, 2019 5:59 pm

ברצוני לשתף אתכם עם הודעה פרטית שקבלתי (כמובן בלי לזהות מי הכותבה) שיש בה לדעתי ענין חשוב לנושא
אם יש לך זמן לענות בפורום זה https://www.tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=51&t=2856 יתכן שזה יהיה לתועלת. אני ממליץ לא להבליט את העובדה שאשתך רופאה ואת דעתה והנהגתה הפרטית בענין זה, משום שזה עלול לקלקל את הרושם שזה לענין ויראה כאילו המטרה היא להצדיק את מעשיה ושהיא חלק של המערכת. לא צריך להסתיר את האמת, אבל גם לא להבליט את זה.
אין לי ענין בפורום לתורה, ומן הסתם כל מי שמביט שם מביט גם כאן ואיני דובר של מחלקת החיסונים.
אנשים שאין להם ידע מעבירים שמועות מפה לאוזן ושרב פלוני אלמוני אמר כך וכך ולא טורחים לבדוק ולברר ומעמידים את בריאות ילדיהם והציבור בסכנה
מצורף המכתב שנשלח עם חוברת ההסברה.
קבצים מצורפים
חיסונים.jpg
חיסונים.jpg (69.41 KiB) נצפה 7446 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אפריל 09, 2019 10:49 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי משולש » א' ינואר 20, 2019 12:29 am

ר' זאב, מה דעתך על ההמלצות החד משמעיות של רופאי נשים להרבה נשים לעשות סקירת מערכות, בניגוד לדעת הרבה רבנים פה שאוסרים לעשות את זה. הרופאים/אות לא מוכנים לקבל את זה שהאשה נמנעת מבדיקה רפואית בגלל הרב שלה.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 2:39 am

משולש כתב:ר' זאב, מה דעתך על ההמלצות החד משמעיות של רופאי נשים להרבה נשים לעשות סקירת מערכות, בניגוד לדעת הרבה רבנים פה שאוסרים לעשות את זה. הרופאים/אות לא מוכנים לקבל את זה שהאשה נמנעת מבדיקה רפואית בגלל הרב שלה.

ידידי, איני דובר של איגוד הרופאיים הבינלאומי. תחום רפואת נשים וסקירת מערכות ובדיקות אולטראסאונד לוודות אם אין פגמים בעובר וכו' הם תחום רפואי שונה מרפואת ילדים וחיסונים ואיני מתמצא בבעיות ההלכתיות שבגינם הרבה רבנים יצאו נגד. את זה צריך לשאול את הד"ר חנה קטן שהיא רופאת נשים. אכן יש ענינים רפואיים שיש מקום לשאול רבניים, אך חיסונים אינו אחד מהם שכן כבר הוכחה יעילותם ואם חוששים לאחד ממליון - מדוע לא חוששים להכנס להריון? הלא הסכנות הרבה יותר מרובות ובנוסף האפשרות שיוולד תינוק פגום, ושיפסיקו להאכיל את הילדים ממתקים וגלידות ושאר דברי ם המכילים צבעי מאכל רעילים ובפרט כל מיני משקאות ממותקים עם צבעי רעל ובשר ועופות שמזריקים להם הורמונים מזיקים, ודגים המלאים בכספית ועוד רעלים שבולעים מהים ועוד כהנה וכהנה, מדוע נטפלים דווקא לחיסונים?

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' ינואר 20, 2019 11:13 am

רבי זאב אתה זה שאשם במה שרבנים מתערבים בתחומים לא להם, כבר שנים שאני מתחנן אליך שתעשה קורסים לרבנים להסביר להם מה מותר להם להתערב ומה לא, אבל אתה מתעלם וממשיך להתעלם, אז מה לך כי תתלונן בזמן שכל האשמה הוא בך והכל בגלל עצלונתך שאתה לא שומע בקולי.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 11:35 am

מלבב יקר, אפשר לדעת מה עישנת היום?( ביטוי באנגלית שאומרים לאדם המדבר בצורה לא מובנת או הזויה). דבריך הם ממש ליצנות וכדאי שתלמד במסילת ישרים מה הם מפסידי הזהירות.
שנים אתה מתחנן אלי? היכן ומתי התחננת? אגיש את מועמודותי ליו"ר אגודת הרבנים ואבקשם לא להתערב יותר בתחומים לא להם. בקשר לעצלנים מובא בגמרא משבח אני את העצלנים.

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' ינואר 20, 2019 11:57 am

אני צריך לבקש ולהתחנן? אתה לא מבין לבד מה עליך לעשות?
לבקש לא לא מספיק, צריך קורס שלם להסביר בפרוטרוט מה מותר להם להתערב ומה לא, וטוב שעה אחת קודם, אם אתה לא תסביר להם איך ידעו?

אתה מתלונן על ליצנות, אז שלא תבין אותי לא נכון, אני מעריך אותך מאוד, מתוך דבריך ניכר שאתה אדם חכם וצדיק, רק כל בן אדם יכול לטעות, הדברים לא כוונו אליך אישית רק לחלק מדבריך שנראה לי שטעית.
נערך לאחרונה על ידי מלבב ב א' ינואר 20, 2019 12:01 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 12:00 pm

קבלתי כמה הודעות פרטיות, בקשר לפורום לתורה שהוא נוצר במיוחד עבור אלה החסומים מאוצר החכמה בנטפרי ולכן לא יכולים לראות מה שמובא כאן בענין החיסונים.
ראשית עלי לומר שצר לי על כך והם מפסידים עוד דברים טובים וחשובים בפורום הזה ומדוע לא משתמשים עם ספק אחר?
איני בטוח שפורום לתורה נוצר בגלל הסיבה הזו אלא מן הסתם מסיבות אחרות פוליטיות והשקפתיות. שמישהוא מכם שחבר אף שם שיעתיק מכאן. נעשיתי דובר משרד הבריאות?
אך אוסיף דבר אחד. חיסונים נועדו עבור מחלות מדבקות המסכנות את הציבור ולכן זה חוסר אחריות לצאת בהצהרות לא לחסן. מדוע לא יוצאים נגד לקיחת אנטיביוטיקה כשזה וירוס ולא בקטריה? אנשים במו ידם הורסים את יכולת הגוף שלהם להלחם בנגיפים בעזרת אנטיביוטיקה שכן מפתחים נוגדנים חסינים בפניה.

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' ינואר 20, 2019 12:08 pm

למה שלא תכנס לפורום לתורה ותכה על קודקודם מנה אחת אפיים?
מי ממליץ לקחת אנטיביוטיקה לווירוס? אולי זה בגלל שחוששים שבגלל החולשה אדם יחטוף חיידק, לא שאני מצדיק, סתם מנסה לחשוב מה ההיגיון שבדבר.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 20, 2019 12:08 pm

זאב ערבות כתב:
משולש כתב:ר' זאב, מה דעתך על ההמלצות החד משמעיות של רופאי נשים להרבה נשים לעשות סקירת מערכות, בניגוד לדעת הרבה רבנים פה שאוסרים לעשות את זה. הרופאים/אות לא מוכנים לקבל את זה שהאשה נמנעת מבדיקה רפואית בגלל הרב שלה.

ידידי, איני דובר של איגוד הרופאיים הבינלאומי. תחום רפואת נשים וסקירת מערכות ובדיקות אולטראסאונד לוודות אם אין פגמים בעובר וכו' הם תחום רפואי שונה מרפואת ילדים וחיסונים ואיני מתמצא בבעיות ההלכתיות שבגינם הרבה רבנים יצאו נגד. את זה צריך לשאול את הד"ר חנה קטן שהיא רופאת נשים. אכן יש ענינים רפואיים שיש מקום לשאול רבניים, אך חיסונים אינו אחד מהם שכן כבר הוכחה יעילותם ואם חוששים לאחד ממליון - מדוע לא חוששים להכנס להריון? הלא הסכנות הרבה יותר מרובות ובנוסף האפשרות שיוולד תינוק פגום, ושיפסיקו להאכיל את הילדים ממתקים וגלידות ושאר דברי ם המכילים צבעי מאכל רעילים ובפרט כל מיני משקאות ממותקים עם צבעי רעל ובשר ועופות שמזריקים להם הורמונים מזיקים, ודגים המלאים בכספית ועוד רעלים שבולעים מהים ועוד כהנה וכהנה, מדוע נטפלים דווקא לחיסונים?


אע"פ שיש לדון על דברי הרב זאב בעניין הרבנים (אולי כשיהיה לי קצת זמן נפתח דיון בנושא) אבל כמדומני שדוגמה זו אינה קשורה. אני חושב שהשאלה העיקרית עליה חושבים הרבנים היא ההפלה. כלומר הטענה היא שמטרת סקירת המערכות אינה לפתור בעיות אלא להציע הפלה במקרה של בעייה ועל כן אומרים הרבנים כיוון שאנו אוסרים את ההפלה בכל מקרה אין טעם בסקירת המערכות הזאת. ושאלת היתר ההפלה היא וודאי שאלה הלכתית.
האם הדבר נכון שמטרת סקירת המערכות היא רק לשם כך זה איני יודע.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 20, 2019 12:11 pm

זאב ערבות כתב:קבלתי כמה הודעות פרטיות, בקשר לפורום לתורה שהוא נוצר במיוחד עבור אלה החסומים מאוצר החכמה בנטפרי ולכן לא יכולים לראות מה שמובא כאן בענין החיסונים.
ראשית עלי לומר שצר לי על כך והם מפסידים עוד דברים טובים וחשובים בפורום הזה ומדוע לא משתמשים עם ספק אחר?
איני בטוח שפורום לתורה נוצר בגלל הסיבה הזו אלא מן הסתם מסיבות אחרות פוליטיות והשקפתיות. שמישהוא מכם שחבר אף שם שיעתיק מכאן. נעשיתי דובר משרד הבריאות?
אך אוסיף דבר אחד. חיסונים נועדו עבור מחלות מדבקות המסכנות את הציבור ולכן זה חוסר אחריות לצאת בהצהרות לא לחסן. מדוע לא יוצאים נגד לקיחת אנטיביוטיקה כשזה וירוס ולא בקטריה? אנשים במו ידם הורסים את יכולת הגוף שלהם להלחם בנגיפים בעזרת אנטיביוטיקה שכן מפתחים נוגדנים חסינים בפניה.


להבדיל משאלת החיסונים שהיא כללית. ההחלטה על לקיחת אנטיביוטיקה במקרה ספציפי היא לא משהו שחברי פורום צריכים להביע בו דעה וגם לא רופאים באופן כללי. מדובר בהחלטה אותה לוקח הרופא המטפל בהתאם למצב ולסיכון של התפתחות מחלה חיידקית אצל החולה לעומת החשש של התפתחות חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה (האמירה על נוגדנים היתה פליטת קולמוס).

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 12:28 pm

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' ינואר 20, 2019 3:04 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' ינואר 20, 2019 12:41 pm

הולנד היא המדינה היחידה באירופה בה כמעט אין חיידקים יציבים לאנטיביוטיקה, וזאת כיון שהרופאים רושמים מעט מאד אנטיביוטיקה ורק לחולים שאין לגביהם ברירה אחרת. רוב תושבי הולנד מגיעים לבגרות מבלי שנטלו אי פעם תכשיר אנטיביוטי, וראה זה פלא תוחלת החיים בהולנד ומדדי הבריאות טובים מאד בהשוואה לכל ארץ אחרת.

בישראל ידרש שינוי דחוף ומשמעותי בהרגלי החיים ולא רק ברפואה על מנת למנוע אסון. קרוב לודאי שתדרש חקיקה מהירה ופעולה זריזה של משרדי החקלאות, התעשיה והמסחר והבריאות גם יחד.
יש להפסיק לחלוטין שימוש באנטיביוטיקה בחקלאות, לצמצם בצורה דרסטית את השימוש באנטיביוטיקה ברפואה וטרינרית, להגביל בהנחיות ברורות את השימוש באנטיביוטיקה ברפואה ראשונית ולהקפיד מאד על נהלי בידוד ומניעת זיהומים במוסדות רפואיים. במקביל, המדינה חייבת להשקיע בפתוח חלופות לאנטיביוטיקה.

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' ינואר 20, 2019 12:43 pm

כשהיינו משתמשים באנטיביוטיקה הדלקות היו מבקרים תכופים אצלנו, ומאז כחמש עשרה שנה שהפסקנו הפסיקו לבקר רק לעתים רחוקות ואז נותנים מינון גבוה של ויטמין סי ולמחרת אין זכר.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 12:48 pm

אוצר החכמה כתב:
זאב ערבות כתב:
משולש כתב:ר' זאב, מה דעתך על ההמלצות החד משמעיות של רופאי נשים להרבה נשים לעשות סקירת מערכות, בניגוד לדעת הרבה רבנים פה שאוסרים לעשות את זה. הרופאים/אות לא מוכנים לקבל את זה שהאשה נמנעת מבדיקה רפואית בגלל הרב שלה.

ידידי, איני דובר של איגוד הרופאיים הבינלאומי. תחום רפואת נשים וסקירת מערכות ובדיקות אולטראסאונד לוודות אם אין פגמים בעובר וכו' הם תחום רפואי שונה מרפואת ילדים וחיסונים ואיני מתמצא בבעיות ההלכתיות שבגינם הרבה רבנים יצאו נגד. את זה צריך לשאול את הד"ר חנה קטן שהיא רופאת נשים. אכן יש ענינים רפואיים שיש מקום לשאול רבניים, אך חיסונים אינו אחד מהם שכן כבר הוכחה יעילותם ואם חוששים לאחד ממליון - מדוע לא חוששים להכנס להריון? הלא הסכנות הרבה יותר מרובות ובנוסף האפשרות שיוולד תינוק פגום, ושיפסיקו להאכיל את הילדים ממתקים וגלידות ושאר דברי ם המכילים צבעי מאכל רעילים ובפרט כל מיני משקאות ממותקים עם צבעי רעל ובשר ועופות שמזריקים להם הורמונים מזיקים, ודגים המלאים בכספית ועוד רעלים שבולעים מהים ועוד כהנה וכהנה, מדוע נטפלים דווקא לחיסונים?


אע"פ שיש לדון על דברי הרב זאב בעניין הרבנים (אולי כשיהיה לי קצת זמן נפתח דיון בנושא) אבל כמדומני שדוגמה זו אינה קשורה. אני חושב שהשאלה העיקרית עליה חושבים הרבנים היא ההפלה. כלומר הטענה היא שמטרת סקירת המערכות אינ3?ה לפתור בעיות אלא להציע הפלה במקרה של בעייה ועל כן אומרים הרבנים כיוון שאנו אוסרים את ההפלה בכל מקרה אין טעם בסקירת המערכות הזאת. ושאלת היתר ההפלה היא וודאי שאלה הלכתית.
האם הדבר נכון שמטרת סקירת המערכות היא רק לשם כך זה איני יודע.

אם לא הבהרתי את דברי במה שכתבתי בענין הרבנים אסביר שוב. ענין החיסונים כבר הוכח ובדוק שמועיל, כך שרבנים האומרים ל לחסן זה או מחוסר ידיעה או משיקולים אישיים כגון במקרה דנן שנולד במשפחת הרב תינוק אוטיסטי ואשתו מאשימה את החיסון שקיבל. אפילו נאמר שזה נכון, האם זו סיבה לצאת במלחמת חורמה נגד חיסונים ולגייס חתימות של רבנים עבור כך! זה ממש פשיעה. והלא רוב הרבנים או שלא מביעים דעה או בעד - אז מדוע מקבלים את דעת המיעוט? בנוסף, אי נתינת חיסונים זה עבירה על החוק. האם יתכן שרבנים ימליצו על דבר שהוא מנוגד לחוק המדינה?
זה שונה מאדם שצריך לעבור ניתוח ורוצה לשאול רב, או אשה שחוששת מבעיות עם העובר או להכנס להריון, ומקרים אחרים בהם אף חיוב לשאול רב (יתכן מאוד שבכלל אלו האומרים שהרב שלהם לא מתיר משקרים ורק נתלים באותו מכתב שפרסמתי לעיל שכן רובא דרובא של הרבנים אכן בעד חיסונים).

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 3:15 pm

אוצר החכמה כתב:
זאב ערבות כתב:קבלתי כמה הודעות פרטיות, בקשר לפורום לתורה שהוא נוצר במיוחד עבור אלה החסומים מאוצר החכמה בנטפרי ולכן לא יכולים לראות מה שמובא כאן בענין החיסונים.
ראשית עלי לומר שצר לי על כך והם מפסידים עוד דברים טובים וחשובים בפורום הזה ומדוע לא משתמשים עם ספק אחר?
איני בטוח שפורום לתורה נוצר בגלל הסיבה הזו אלא מן הסתם מסיבות אחרות פוליטיות והשקפתיות. שמישהוא מכם שחבר אף שם שיעתיק מכאן. נעשיתי דובר משרד הבריאות?
אך אוסיף דבר אחד. חיסונים נועדו עבור מחלות מדבקות המסכנות את הציבור ולכן זה חוסר אחריות לצאת בהצהרות לא לחסן. מדוע לא יוצאים נגד לקיחת אנטיביוטיקה כשזה וירוס ולא בקטריה? אנשים במו ידם הורסים את יכולת הגוף שלהם להלחם בנגיפים בעזרת אנטיביוטיקה שכן מפתחים נוגדנים חסינים בפניה.


להבדיל משאלת החיסונים שהיא כללית. ההחלטה על לקיחת אנטיביוטיקה במקרה ספציפי היא לא משהו שחברי פורום צריכים להביע בו דעה וגם לא רופאים באופן כללי. מדובר בהחלטה אותה לוקח הרופא המטפל בהתאם למצב ולסיכון של התפתחות מחלה חיידקית אצל החולה לעומת החשש של התפתחות חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה (האמירה על נוגדנים היתה פליטת קולמוס).

נכון שההחלטה על לקיחת האנטיביוטיקה צריכה להיות נתונה לשיקולו של הרופא, אז מדוע שנתינת חיסונים לא תהיה נתונה אף היא לשיקולו? מה ההבדל ביניהם? אך הבעיה עם אנטיביוטיקה היא שבפרט בארץ, ובפרט אצל הציבור החרדי שיש בו ריבוי ילדים ולא קל ללכת לרופא מקובל לקחת אנטיביוטיקה על כל כאב גרון או מיחוש בטענה שאם לא יועיל - לא יזיק! ומקבלים מירשמים בצורה לא חוקית או בדרכים עקיפות ונותנים לילדים כאילו זה מים (ואף המבוגרים אם כי כעת עם רישום תרופות אלקטרוני יותר קשה להשיג את האנטיביוטיקה) ואכן זה דבר שראוי להתריע עליו שמחוסר ידיעה גורמים לילדים ולעצמם החלשת יעילות האנטיביוטיקה בעתיד להלחם בנגיף.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' ינואר 20, 2019 7:29 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' ינואר 20, 2019 3:30 pm

לא הבנתי את השאלה שלך.
גם לגבי חיסונים אדם שיש לו בעייה ספציפית שבגללה אולי יש בעייה לתת לו חיסון הדבר מסור לשיקולו של הרופא המטפל שלו. אבל לא על זה הדיון אלא על כלל הילדים שאין להם בעייה מסויימת.
מה שאין כן בחולה כיוון שהוא חולה כבר יש לו בעיה מסויימת ויצא מן הכלל ולכן מי יכול להחליט מה הוא צריך רק הרופא שבדק אותו ויודע את מצבו.

והטענה שאתה מעלה לא קשורה לאנטיביוטיקה. הטענה היא שצריך ללכת עם הילדים לרופא ולא להמנע מזה.
אם אי אפשר ללכת לרופא (למשל נמצא במקום שאין רופא ואי אפשר להגיע לרופא) דווקא אז מסתבר שצודק זה שנותן אנטיביוטיקה שבמצב הנתון עדיף למנוע סכנה דהיום מסכנה רחוקה.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 4:53 pm

אוצר החכמה כתב:לא הבנתי את השאלה שלך.
גם לגבי חיסונים אדם שיש לו בעייה ספציפית שבגללה אולי יש בעייה לתת לו חיסון הדבר מסור לשיקולו של הרופא המטפל שלו. אבל לא על זה הדיון אלא על כלל הילדים שאין להם בעייה מסויימת.
מה שאין כן בחולה כיוון שהוא חולה כבר יש לו בעיה מסויימת ויצא מן הכלל ולכן מי יכול להחליט מה הוא צריך רק הרופא שבדק אותו ויודע את מצבו.

והטענה שאתה מעלה לא קשורה לאנטיביוטיקה. הטענה היא שצריך ללכת עם הילדים לרופא ולא להמנע מזה.
אם אי אפשר ללכת לרופא (למשל נמצא במקום שאין רופא ואי אפשר להגיע לרופא) דווקא אז מסתבר שצודק זה שנותן אנטיביוטיקה שבמצב הנתון עדיף למנוע סכנה דהיום מסכנה רחוקה.

ההערה או השאלה מתייחסת לנושא התערבות הרבנים בטיפול הרפואי הניתן ע"י הרופא, אז השאלה היא כזו: מדוע אותם רבנים שיוצאים נגד חיסונים לא יוצאים נגד שימוש מופרז באנטיביוטיקה? או בהודעה קודמת הערתי על כמה חומרים מזיקים ורעילים אחרים שלא רק שלא יוצאים נגדם - אלא אף נותנים הכשרים. אם בריאות הציבור ובפרט הילדים כ"כ חשוב להם שיצאו בקול קורא אף נגד דברים אלו שגורמים לנזקים חמורים בינהם השמנה יתירה, בעיות לב ועיכול, סרטנים למיניהם וכו'. בפרט יש לאסור כל דברי מאכל הבאים מסין שממש סכנת נפשות לאכול אותם מבחינה בריאותית והדברים ידועים ומפורסמים. אפילו ריהוט מסין מסוכן לקנות כיוון שמשתמשים בחומרים רעילים לייצב את העץ ולצבוע אותו ואח"כ הרעלים מסתובבים בחדרים בהם הם מוצבים והדרים בבית שואפים את הרעלים ואח"כ מפתחים בעיות מבעיות שונות ולא מקשרים בין השניים.
אתה צודק שהבעיה שהעליתי לא קשורה בדווקא לאנטיביוטיקה אלא לכל בעיה רפואית כלשהיא שצריך ללכת לרופא ולא לחפש קיצורי דרך ותרופות אלטרנטיביות שיעילותם מוטלת בספק וסכנתם בהרבה מקרים מרובה.
אך הערתך האחרונה צריכה עיון, שכן אם הרופא מכיר את החולה מביקורים קודמים, (ואפילו אם לא במקרה של כאב גרון) לכאב גרון הדורש אנטיביוטיקה יש סממנים ברורים וכמעט ודאיים, כגון אם יש נזלת יחד עם כאב גרון - זה לא דורש אנטיביוטיקה! כך שאם אין אין רופא ניתן להתקשר לרופא והוא ישאל מספר שאלות, אך היום אין כמעט יותר דבר כזה רופא המכיר את הילדים אלא הולכים למרפאות שם כל פעם מטפל רופא או אחות אחרים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' ינואר 20, 2019 5:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי איתן » א' ינואר 20, 2019 5:06 pm

הרבנים שאוסרים ושמעודדים את החיסונים מתבססים על אותם נתונים? או שאלו שאוסרים חושבים שיש תועלת מועטה בחיסונים ותופעות לוואי מזיקות רבות. והמעודדים את הסבורים ההפך? והשוללים הם בעלי אי-אמון בממסד הרפואי? נראה שהדעה השנייה עיקר.

לכאורה נתוני המציאות זה ענין למומחים. אך האם להתחשב ברמת סיכון כזאת או אחרת, האם להפיל עובר פגום, למסור שטחים תמורת סכוי כזה או אחר לשלום (או תמורת חלום בעלמא) וכו' זה כבר שאלה לרבנים כך זכור שראיתי אצל מיכאל אברהם.

נ.ב. בפועל קיימת קורלציה חזקה בין השקפת האדם להסתכלות שלו על המציאות. כמעט כל מי שחושב שא"י שייכת לעם ישראל סבור שערבים לא רוצים שלום וההפך. זה מראה על סובייקטיביות ועד כמה אנשים רואים במקום מצוי רק את הרצוי להם.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 6:16 pm

איתן כתב:הרבנים שאוסרים ושמעודדים את החיסונים מתבססים על אותם נתונים? או שאלו שאוסרים חושבים שיש תועלת מועטה בחיסונים ותופעות לוואי מזיקות רבות. והמעודדים את הסבורים ההפך? והשוללים הם בעלי אי-אמון בממסד הרפואי? נראה שהדעה השנייה עיקר.

לכאורה נתוני המציאות זה ענין למומחים. אך האם להתחשב ברמת סיכון כזאת או אחרת, האם להפיל עובר פגום, למסור שטחים תמורת סכוי כזה או אחר לשלום (או תמורת חלום בעלמא) וכו' זה כבר שאלה לרבנים כך זכור שראיתי אצל מיכאל אברהם.

נ.ב. בפועל קיימת קורלציה חזקה בין השקפת האדם להסתכלות שלו על המציאות. כמעט כל מי שחושב שא"י שייכת לעם ישראל סבור שערבים לא רוצים שלום וההפך. זה מראה על סובייקטיביות ועד כמה אנשים רואים במקום מצוי רק את הרצוי להם.

איני יודע מדוע אתה מערב את נושא החזרת שטחים בנושא החיסונים שאין בינהם שום קשר. הנושא כאן הוא לא אמון ברבנים ויכולתם לענות על שאלות ציבוריות ושל הכלל וכדומה (קרי לא שאלות הלכתיות מובהקות). כמובן שיש לשאול את הרבנים ולהיוועץ בהם ולהקשיב לדעת תורתם.
כאן מדובר ברפואה שניתן לרופא רשות מפורשת לרפא! כמובן שאף כאן הרשות לרב לחוות דעתו אך אינו יכול לכפות דעתו על הרופא! בפרט שהוא לא הרב של הרופא! אם כל אחד יבוא לרופא עם דעת רבו כן לתת או לתת, לאן נגיע? ויש כאן נקודה קריטית חשובה ביותר שמתעלמים ממנה: לרופא יש ביטוח רפואי, אם ניתן להוכיח שהתרשל בתפקידו ניתן לתבוע אותו לדין ואף יכול לאבד את רשיונו איך יכול לבא רב, ושיהיה הגדול ביותר ולומר לרופא לא לחסן! האם הוא מוכן לקחת גם את הסיכונים שהילד יקבל את המחלה ויגרם לו נזק בלתי הפיך או מוות עקב כך ולפתור את הרופא מכל סיכון? בוודאי שלא! אז איזו זכות יש לו לבא לרופא בדרישות שהם נגד החוק! ולידיעתכם - היום תובעים אנ"ש על כל דבר קטן בלי רחמים ואפילו שהרופא חרדי וטיפל בילדים במשך שנים בנאמנות ובמסירות נפש - במנוד עפעף יתבעו על מליונים והסברא שהביטוח ישלם! וזה מעשים שבכל יום רפואה זה לא מדע מדוייק שניתן לצפות ממנו 100 אחוז תוצאות חיוביות ויש ללמוד לקחת סיכונים, בפרט אפסיים כגון חיסונים ובגלל ילד אוטיסטי אחד כל העולם צריך לסבול!
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אפריל 09, 2019 10:47 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איתן
הודעות: 990
הצטרף: ו' יולי 08, 2016 1:37 pm
מיקום: ביתר עילית
שם מלא: איתן קלמנס

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי איתן » א' ינואר 20, 2019 7:54 pm

אני מתכוון שיש נתונים: כך וכך אנשים יחלו קשה או אף ימותו ל"ע, אם לא יתחסנו, ויש גם סיכוי ברמה מסוימת לפריצת מגפה. מצד שני יש תופעות לוואי כאלו או אחרות (אולי אף מסוכנות לעיתים נדירות ביותר). זאת נתונים במציאות שמישהו מסכים איתם (ואולי מישהו אחרחושב שהם לא מדוייקים).
או שיש ניתוח ש50% שיציל חיים ויאריכם ב10 שנה, ו25% שהמנתח יהרוג את המנותח בידיים.
ויש הסתכלות מה הפעולה המתחייבת במקרה הזה. האם עדיף לנתח או לא?
כנ"ל מסירת שטחים.
יש נתונים ועובדות, ויש הסתכלות עליהם.

גלוי נאוות: אני בוודאי בעד החיסונים ואני סומך על הרופאים. כמובן, כל אחד יכול לטעות מדי פעם. אני גם בלשון המעטה מאד לא אוהב את כל ההתנגדות הזאת.

רק הערתי, שנראה לי שמתנגדים ומעודדים נחלקו לא רק בפסק, אלא נחלקו גם בהבנת במציאות. וזה תימה. מה גם שהמתנגדים מסתמכים על דעות מרגינליות ברפואה.

זה לא נראה לי מוזר למשל שישאלו רב האם מותר לטוס במטוס או שאסור משום סכנה. ואז הרב יפסוק שזה מותר משום שהסכון זניח. אבל אם סיכון היה גבוה - דרך משל 5% - אולי הוא היה אוסר, ואף שנתנה רשות לרופא לטוס.

עוד משהו: לפי הידוע לי שבעולם רפואה מערבי נטיה הפוכה איננה נחשבת מחלה. אבל זה קביעה ערכית, לא רפואית.
שאלה האם להחשיה את זה כנורמה או לא. ובנושא זה לרופא לא שמורה עדיפות על עורך דין, מתכנת או פועל בנין.

כמובן, אם יש פיקןח ממשלתי אז אמורים להתחשב גם בו.

נ.ב. עיין בקישור (גם בהודעה המקושרת, וגם באשכול כולו). והמשכיל בעת ההיא ידום.
viewtopic.php?f=17&t=20592&start=80#p313709

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' ינואר 20, 2019 8:07 pm

משולש כתב:ר' זאב, מה דעתך על ההמלצות החד משמעיות של רופאי נשים להרבה נשים לעשות סקירת מערכות, בניגוד לדעת הרבה רבנים פה שאוסרים לעשות את זה. הרופאים/אות לא מוכנים לקבל את זה שהאשה נמנעת מבדיקה רפואית בגלל הרב שלה.

חושבני שהמילה ''אוסרים'' היא חריפה מדיי. המקובל הוא לומר שלא לעשות, אבל אינני חושב שזו היא אמירה ברמה של ''איסור'', כ''א יותר משהו בסגנון של הנהגה או המלצה.

אני אישית שאלתי פעם איזה מו''צ והוא אמר לי: לא עושים, "לא נוהגים לעשות". אח''כ שאלתי את אחד מגדולי הדור שליט''א והוא אמר לי: אם זה מרגיע את האשה, אפשר לעשות, אין בזה באמת בעיה הלכתית.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 8:48 pm

איתן כתב:אני מתכוון שיש נתונים: כך וכך אנשים יחלו קשה או אף ימותו ל"ע, אם לא יתחסנו, ויש גם סיכוי ברמה מסוימת לפריצת מגפה. מצד שני יש תופעות לוואי כאלו או אחרות (אולי אף מסוכנות לעיתים נדירות ביותר). זאת נתונים במציאות שמישהו מסכים איתם (ואולי מישהו אחרחושב שהם לא מדוייקים).
או שיש ניתוח ש50% שיציל חיים ויאריכם ב10 שנה, ו25% שהמנתח יהרוג את המנותח בידיים.
ויש הסתכלות מה הפעולה המתחייבת במקרה הזה. האם עדיף לנתח או לא?
כנ"ל מסירת שטחים.
יש נתונים ועובדות, ויש הסתכלות עליהם.

גלוי נאוות: אני בוודאי בעד החיסונים ואני סומך על הרופאים. כמובן, כל אחד יכול לטעות מדי פעם. אני גם בלשון המעטה מאד לא אוהב את כל ההתנגדות הזאת.

רק הערתי, שנראה לי שמתנגדים ומעודדים נחלקו לא רק בפסק, אלא נחלקו גם בהבנת במציאות. וזה תימה. מה גם שהמתנגדים מסתמכים על דעות מרגינליות ברפואה.

זה לא נראה לי מוזר למשל שישאלו רב האם מותר לטוס במטוס או שאסור משום סכנה. ואז הרב יפסוק שזה מותר משום שהסכון זניח. אבל אם סיכון היה גבוה - דרך משל 5% - אולי הוא היה אוסר, ואף שנתנה רשות לרופא לטוס.

עוד משהו: לפי הידוע לי שבעולם רפואה מערבי נטיה הפוכה איננה נחשבת מחלה. אבל זה קביעה ערכית, לא רפואית.
שאלה האם להחשיה את זה כנורמה או לא. ובנושא זה לרופא לא שמורה עדיפות על עורך דין, מתכנת או פועל בנין.

כמובן, אם יש פיקןח ממשלתי אז אמורים להתחשב גם בו.

נ.ב. עיין בקישור (גם בהודעה המקושרת, וגם באשכול כולו). והמשכיל בעת ההיא ידום.
viewtopic.php?f=17&t=20592&start=80#p313709

רב איתן, אתה שוב מערבב נושאים שלא קשורים זה בזה. האשכול הזה לא דן במתי כן ומתי לא צריך להתחשב בדעת הרבנים ובאיזה נושאים או הסתברות סטטיסטית וכו', אלא בהתערבות הרבנים בעניני רפואה- תחום ששמור עפ"י פסוק מפורש בתורה לרופאים!
נתחיל עם ראשית דבריך: חיסונים היום הם בכזו דרגא גבוהה של בטיחות שהסיכוי שיקרה משהו לא רצוי "רציני הוא 99.9999 אחוז! בקיצור - חסר משמעות. כאשר יש תופעות לוואי הם קטנות ונעלמות תוך זמן קצר ואפילו לא בטוח שנגרמו ע"י החיסון. כאשר לכאורה נראה שחיסון גרם לבעיה רצינית קשה מאוד להוכיח שאכן החיסון גרם זאת, ונניח לרגע שכן - אז יש לקחת בחשבון מספר דברים: האם תאריך יצור החיסון עדיין בתוקף, האם תנאי האיחסון מהיצרן ועד נתינת החיסון היו אופטימליים, האם הקפידו במשרד על כל תנאי ההיגיינה הדרושים, ולבסוף, בסופו של דבר יתכן פה ושם איזה מישהו שאכן לא מסתדר עם התרופה וזה דבר שלא ניתן לחזות מראש, אך בהתאם לנתונים הנ"ל, האם בגלל שאחד מכמה מליונים אולי יקבל תופעת לוואי לא רצויה נמנע מכל העולם חיסונים? ועל כך כתבתי באריכות שאם אכן הרבנים סוברים כך, מדוע לא נטפלים לעוד דברים שמדת היזקם הרבה יותר וודאית מאשר חיסונים. מדוע לא יוצאים חורץ נגד עישון ושתיית אלכוהול?
שוב, דבריך בענין החזרת שטחים וטיסה במטוס ונטיות הפוכות ממש לא קשורות לנושא כלל וכלל. מה שכן קשור זה שאם הרופא אומר לאדם מבוגר שצריך טיפול כלשהוא או ניתוח והאדם רוצה לשאול את הרב - זכותו להקשיב לרב ולא לעשות את הניתוח למרות אזהרת הרופא, אך מדוע שיסכן חיי ילדים שהבחירה לא נתונה בידם?

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי עמקן » א' ינואר 20, 2019 8:58 pm

אוצר החכמה כתב:אע"פ שיש לדון על דברי הרב זאב בעניין הרבנים (אולי כשיהיה לי קצת זמן נפתח דיון בנושא) אבל כמדומני שדוגמה זו אינה קשורה. אני חושב שהשאלה העיקרית עליה חושבים הרבנים היא ההפלה. כלומר הטענה היא שמטרת סקירת המערכות אינה לפתור בעיות אלא להציע הפלה במקרה של בעייה ועל כן אומרים הרבנים כיוון שאנו אוסרים את ההפלה בכל מקרה אין טעם בסקירת המערכות הזאת. ושאלת היתר ההפלה היא וודאי שאלה הלכתית.
האם הדבר נכון שמטרת סקירת המערכות היא רק לשם כך זה איני יודע.

אולי פעם היה זה המציאות, לא היום. רק לדוגמא, לפני כחמש עשרה שנה הגידו לבן דוד שלי אחר סקירת מערכות שהבן שלו יש לו מום בלב. אחר בירורים הם מצאו ממומחים גדולים בבוסטון לטפל בזה. הם נסעו לבוסטן, ומיד עם הלידה נלקח התינוק לחדר ניתוח, והוא חיי וקיים היום.
האמת הוא שהרופאים הישראליים אמרו שהתינוק ימות מיד אחר לידתו מחמת המום, ורק תודות לעסקני רפואה חרדיים נמצאו רופאים בחו"ל [בבולטימור ובבוסטן] המסוגלים לטפל בזה. [מה אתה אומר הרב זאב על התערבות רבנים בנושאים רפואיים?] אבל בכל זאת יוצא מהסיפור שע"י סקירת מערכות מוציאים מומים שאפשר לטפל בהם. בטח יש עוד.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 9:12 pm

עמקן כתב:
אוצר החכמה כתב:אע"פ שיש לדון על דברי הרב זאב בעניין הרבנים (אולי כשיהיה לי קצת זמן נפתח דיון בנושא) אבל כמדומני שדוגמה זו אינה קשורה. אני חושב שהשאלה העיקרית עליה חושבים הרבנים היא ההפלה. כלומר הטענה היא שמטרת סקירת המערכות אינה לפתור בעיות אלא להציע הפלה במקרה של בעייה ועל כן אומרים הרבנים כיוון שאנו אוסרים את ההפלה בכל מקרה אין טעם בסקירת המערכות הזאת. ושאלת היתר ההפלה היא וודאי שאלה הלכתית.
האם הדבר נכון שמטרת סקירת המערכות היא רק לשם כך זה איני יודע.

אולי פעם היה זה המציאות, לא היום. רק לדוגמא, לפני כחמש עשרה שנה הגידו לבן דוד שלי אחר סקירת מערכות שהבן שלו יש לו מום בלב. אחר בירורים הם מצאו ממומחים גדולים בבוסטון לטפל בזה. הם נסעו לבוסטן, ומיד עם הלידה נלקח התינוק לחדר ניתוח, והוא חיי וקיים היום.
האמת הוא שהרופאים הישראליים אמרו שהתינוק ימות מיד אחר לידתו מחמת המום, ורק תודות לעסקני רפואה חרדיים נמצאו רופאים בחו"ל [בבולטימור ובבוסטן] המסוגלים לטפל בזה. [מה אתה אומר הרב זאב על התערבות רבנים בנושאים רפואיים?] אבל בכל זאת יוצא מהסיפור שע"י סקירת מערכות מוציאים מומים שאפשר לטפל בהם. בטח יש עוד.

בקשר לסיפור שלך על עסקנים חרדיים, האם הם רבנים או עסקנים המתמחים בעניני רפואה כמו אנשי הצלה? אם כך אכן יש לכמה מהם ידע רפואי רב ויש להם קשרים עם מומחים בכל העולם וזכותם רבה
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אפריל 09, 2019 10:45 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי עמקן » א' ינואר 20, 2019 9:24 pm

זאב ערבות כתב:ידידי, ידיעותי בעניני רפואה מועטות ואני רק כאותו אחד שנכנס לחנות בשמים ותופס קצת מהריח. כאשר יש איזה דיסקוס בפורום הקשור בעניני רפואה אני מתייעץ עם הרופאה וכותב לפי הנחיותיה.
בקשר לסיפור שלך על עסקנים חרדיים, האם הם אבנים או עסקנים המתמחים בעניני רפואה כמו אנשי הצלה? אם כך אכן יש לכמה מהם ידע רפואי רב ויש להם קשרים עם מומחים בכל העולם וזכותם רבה ואף ד"ר וגנר מתקשרת אליהם לעתים קרובות לאיזה רופא מומחה הם ממליצים ללכת. אך בנושא החיסונים מדובר ברב שלא ידוע במומחיותו בעניני רפואה (כמו החזון איש למשל) ורק בגלל אשתו הרבנית שממש הופכת עולמות בגלל אותו ילד שטוענת שנעשה אוטיסטי בגלל חיסון - דבר שלא הוכח מעולם. אתם מבינים? לא מדובר כאן בויכוח עניני אלא עם אשה שנכנס לה ג'וק לראש ומוכנה לסכן את כל הציבור עקב כך (השם שמור במערכת). סיפור עצוב.
דרך אגב, גם אחת מבנותינו עברה ניתוח מסוכן בבית החולים לילדים בבוסטון שהוא אחד מבתי החולים הטובים בעולם ובכל רגע נתון יש שם כמה משפחות מהארץ שהאדמו"ר מבוסטון הקצה להם בנין מגורים ומספק להם דיור ומזון (בתשלום סמלי) וזכותו מרובה עבור כך.

השם לא שמור במערכת אלא ידוע ומפורסם. ויש מה לכתוב על זה, אבל לא ברור שזה מתאים בבמה ציבורי.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ינואר 20, 2019 9:57 pm

עמקן כתב:
זאב ערבות כתב:ידידי, ידיעותי בעניני רפואה מועטות ואני רק כאותו אחד שנכנס לחנות בשמים ותופס קצת מהריח. כאשר יש איזה דיסקוס בפורום הקשור בעניני רפואה אני מתייעץ עם הרופאה וכותב לפי הנחיותיה.
בקשר לסיפור שלך על עסקנים חרדיים, האם הם אבנים או עסקנים המתמחים בעניני רפואה כמו אנשי הצלה? אם כך אכן יש לכמה מהם ידע רפואי רב ויש להם קשרים עם מומחים בכל העולם וזכותם רבה ואף ד"ר וגנר מתקשרת אליהם לעתים קרובות לאיזה רופא מומחה הם ממליצים ללכת. אך בנושא החיסונים מדובר ברב שלא ידוע במומחיותו בעניני רפואה (כמו החזון איש למשל) ורק בגלל אשתו הרבנית שממש הופכת עולמות בגלל אותו ילד שטוענת שנעשה אוטיסטי בגלל חיסון - דבר שלא הוכח מעולם. אתם מבינים? לא מדובר כאן בויכוח עניני אלא עם אשה שנכנס לה ג'וק לראש ומוכנה לסכן את כל הציבור עקב כך (השם שמור במערכת). סיפור עצוב.
דרך אגב, גם אחת מבנותינו עברה ניתוח מסוכן בבית החולים לילדים בבוסטון שהוא אחד מבתי החולים הטובים בעולם ובכל רגע נתון יש שם כמה משפחות מהארץ שהאדמו"ר מבוסטון הקצה להם בנין מגורים ומספק להם דיור ומזון (בתשלום סמלי) וזכותו מרובה עבור כך.

השם לא שמור במערכת אלא ידוע ומפורסם. ויש מה לכתוב על זה, אבל לא ברור שזה מתאים בבמה ציבורי.

מדוע שלא יקבל במה צבורית? האם ניתן לכל רבנית לצאת במלחמת חורמה נגד מה שלא נראה בעיניה? ממתי על רבניות להתערב בעניני ציבור? כיוון שהרבנים לא יצאו נגדה בגלל כבוד בעלה, אז מי יצא? נשתוק כולנו כמו לעמאלך ונגיד מה מה מה (בסגול)? לטאטא מתחת לשטיח כפי שעושים בעניני התעללות? אדרבא צריך מקום מכובד ורציני כמו זה לעורר את דעת הקהל. אין לי דבר נגד הרבנית, אך מה זה העסק שלה להתערב בעניני רפואה וליעץ לנשים לא לחסן את ילדיהם? האם ידוע על עוד מקרה כזה?
לי זכור סיפור עם הרב שך שזוג בא ליעוץ בעניני שלום בית והטענה של האשה שהבעל לא למדן מספיק (או משהו דומה). אז רב שך לקח אותה למטבח ואמר לרבנית שתלמד אותה לבשל ושאל לה להתערב בעניני הבעל.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 21, 2019 4:25 am

אוצר החכמה כתב:
זאב ערבות כתב:
משולש כתב:ר' זאב, מה דעתך על ההמלצות החד משמעיות של רופאי נשים להרבה נשים לעשות סקירת מערכות, בניגוד לדעת הרבה רבנים פה שאוסרים לעשות את זה. הרופאים/אות לא מוכנים לקבל את זה שהאשה נמנעת מבדיקה רפואית בגלל הרב שלה.

ידידי, איני דובר של איגוד הרופאיים הבינלאומי. תחום רפואת נשים וסקירת מערכות ובדיקות אולטראסאונד לוודות אם אין פגמים בעובר וכו' הם תחום רפואי שונה מרפואת ילדים וחיסונים ואיני מתמצא בבעיות ההלכתיות שבגינם הרבה רבנים יצאו נגד. את זה צריך לשאול את הד"ר חנה קטן שהיא רופאת נשים. אכן יש ענינים רפואיים שיש מקום לשאול רבניים, אך חיסונים אינו אחד מהם שכן כבר הוכחה יעילותם ואם חוששים לאחד ממליון - מדוע לא חוששים להכנס להריון? הלא הסכנות הרבה יותר מרובות ובנוסף האפשרות שיוולד תינוק פגום, ושיפסיקו להאכיל את הילדים ממתקים וגלידות ושאר דברי ם המכילים צבעי מאכל רעילים ובפרט כל מיני משקאות ממותקים עם צבעי רעל ובשר ועופות שמזריקים להם הורמונים מזיקים, ודגים המלאים בכספית ועוד רעלים שבולעים מהים ועוד כהנה וכהנה, מדוע נטפלים דווקא לחיסונים?


אע"פ שיש לדון על דברי הרב זאב בעניין הרבנים (אולי כשיהיה לי קצת זמן נפתח דיון בנושא) אבל כמדומני שדוגמה זו אינה קשורה. אני חושב שהשאלה העיקרית עליה חושבים הרבנים היא ההפלה. כלומר הטענה היא שמטרת סקירת המערכות אינה לפתור בעיות אלא להציע הפלה במקרה של בעייה ועל כן אומרים הרבנים כיוון שאנו אוסרים את ההפלה בכל מקרה אין טעם בסקירת המערכות הזאת. ושאלת היתר ההפלה היא וודאי שאלה הלכתית.
האם הדבר נכון שמטרת סקירת המערכות היא רק לשם כך זה איני יודע.

הבדיקה מצילה חיי תינוקות כיוון שלפעמים ניתן לראות דפקטים שונים בעובר כגון בלב וכדומה או קריש דם בצינור ולפעול בהתאם כגון שאם יש בעיה בלב שהאמה תלד בבית חולים המיומן לכך וכן שיהיה צוות רופאים מוכן לבעיה, וידוע על הרבה מקרים של אמהות שחיי התינוקות ניצלו עקב הבדיקה.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' אפריל 09, 2019 5:48 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 21, 2019 7:48 am

אם כך נשאלת השאלה באיזה נימוק מתנגדים לזה הרבנים שמתנגדים?

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' ינואר 21, 2019 8:35 am

זאב ערבות כתב:
עמקן כתב:
זאב ערבות כתב:ידידי, ידיעותי בעניני רפואה מועטות ואני רק כאותו אחד שנכנס לחנות בשמים ותופס קצת מהריח. כאשר יש איזה דיסקוס בפורום הקשור בעניני רפואה אני מתייעץ עם הרופאה וכותב לפי הנחיותיה.
בקשר לסיפור שלך על עסקנים חרדיים, האם הם אבנים או עסקנים המתמחים בעניני רפואה כמו אנשי הצלה? אם כך אכן יש לכמה מהם ידע רפואי רב ויש להם קשרים עם מומחים בכל העולם וזכותם רבה ואף ד"ר וגנר מתקשרת אליהם לעתים קרובות לאיזה רופא מומחה הם ממליצים ללכת. אך בנושא החיסונים מדובר ברב שלא ידוע במומחיותו בעניני רפואה (כמו החזון איש למשל) ורק בגלל אשתו הרבנית שממש הופכת עולמות בגלל אותו ילד שטוענת שנעשה אוטיסטי בגלל חיסון - דבר שלא הוכח מעולם. אתם מבינים? לא מדובר כאן בויכוח עניני אלא עם אשה שנכנס לה ג'וק לראש ומוכנה לסכן את כל הציבור עקב כך (השם שמור במערכת). סיפור עצוב.
דרך אגב, גם אחת מבנותינו עברה ניתוח מסוכן בבית החולים לילדים בבוסטון שהוא אחד מבתי החולים הטובים בעולם ובכל רגע נתון יש שם כמה משפחות מהארץ שהאדמו"ר מבוסטון הקצה להם בנין מגורים ומספק להם דיור ומזון (בתשלום סמלי) וזכותו מרובה עבור כך.

השם לא שמור במערכת אלא ידוע ומפורסם. ויש מה לכתוב על זה, אבל לא ברור שזה מתאים בבמה ציבורי.

מדוע שלא יקבל במה צבורית? האם ניתן לכל רבנית לצאת במלחמת חורמה נגד מה שלא נראה בעיניה? ממתי על רבניות להתערב בעניני ציבור? כיוון שהרבנים לא יצאו נגדה בגלל כבוד בעלה, אז מי יצא? נשתוק כולנו כמו לעמאלך ונגיד מה מה מה (בסגול)? לטאטא מתחת לשטיח כפי שעושים בעניני התעללות? אדרבא צריך מקום מכובד ורציני כמו זה לעורר את דעת הקהל. אין לי דבר נגד הרבנית, אך מה זה העסק שלה להתערב בעניני רפואה וליעץ לנשים לא לחסן את ילדיהם? האם ידוע על עוד מקרה כזה?
לי זכור סיפור עם הרב שך שזוג בא ליעוץ בעניני שלום בית והטענה של האשה שהבעל לא למדן מספיק (או משהו דומה). אז רב שך לקח אותה למטבח ואמר לרבנית שתלמד אותה לבשל ושאל לה להתערב בעניני הבעל.

רבי זאב, אם כך אז מלכתוב בפורום לא יצא לך כלום מזה, כמה אנשים כבר נכנסים לפורום? מאויבי תחכמני, כמו שהרבנית המשוגעת הזאת בגלל הדמיונות הפרועים שלה הצליחה לשגע כמה רבנים להסכים איתה בלי לבדוק את הנושא היטב ולצאת נגד החיסונים, גם אתה תעשה ככה ותיפגש לרבנים ותשכנע אותם שלא ישבו וישתקו בזמן שיש רבנית שמשתוללת ככה ועושה מעשים שלא יעשו ועוד מצליחה לגייס רבנים חשובים לצידה רק בגלל שהיא רבנית חשובה, רק שיצאו ויודיעו לציבור לא לשמוע לדברים של הרבנית שיוצאים מתוך גרונם של הרבנים.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 21, 2019 8:45 am

אני חושב שהחצבות שהם חטפו, והעובדה שאנשים מתרחקים מהם כמו ממצורעים לימדו אותם לקח מספק.

לגופו של דיון באשכול לא אכנס, אבל לטעמי, כל העניין הרפואה מסור בידי ה' ועלינו רק לעשות השתדלות הגיונית ונדרשת. ההליכה לפי המימסד היא השתדלות מספקת ביותר. ואילו להילחם עם המימסד, או שהיא התחכמות ואענש על זלזול בחיי ילדי, או שהיא 'השתדלות יתר' שאיני מחוייב בה, כך שממה נפשך אין לי שום עניין לדון האם הרופאים שקרנים, או שמא מתנגדיהם.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 21, 2019 9:10 am

מלבב, אל תשים מלים בלשוני! לא כתבתי ולו מילה על הרבנית רק שנכנס לה ג'וק לראש שחיסונים מזיקים בגלל ילד אוטיסטי במשפחה ותו לא! ומשכנעת אנשים לא לחסן ושכנעה כמה רבנים לצאת במכתב נגד. רוב הרבנים לא מקבלים את דעתה אך יש אנשים נוספים כמוך ושמרלה הסבורים שחיסונים מזיקים וכבר יצאו נגדו כל גדולי ישראל כמעט.
בנוגע לפורום, אני מתכתב כאן כי זה כמו בית מדרש גדול ומי שמסתכל טוב ומי שלא מסתכל גם טוב. אני מאחל לכל ילדי ישראל בריאות ולהורים נחת מהם, רק שיחוסו על ילדיהם ויחסנו אותם ולא יאמרו שומר פתאים ה'
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' ינואר 21, 2019 4:13 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' ינואר 21, 2019 1:15 pm

מקדש מלך כתב:אני חושב שהחצבות שהם חטפו, והעובדה שאנשים מתרחקים מהם כמו ממצורעים לימדו אותם לקח מספק.

לגופו של דיון באשכול לא אכנס, אבל לטעמי, כל העניין הרפואה מסור בידי ה' ועלינו רק לעשות השתדלות הגיונית ונדרשת. ההליכה לפי המימסד היא השתדלות מספקת ביותר. ואילו להילחם עם המימסד, או שהיא התחכמות ואענש על זלזול בחיי ילדי, או שהיא 'השתדלות יתר' שאיני מחוייב בה, כך שממה נפשך אין לי שום עניין לדון האם הרופאים שקרנים, או שמא מתנגדיהם.

גם אני לא אכנס לגופו של דיון כיון שלא מרשים לי, רק בעניין אימון בממסד אעתיק מה שמישהי כתבה:

יום אחד אתם קמים בבוקר , והמציאות שהכרתם אתמול היא כבר לא אותה אחת של היום. השגרה נשברת. תחושת הביטחון נעלמת ואתם חולים. זה יכול לקרות לכל אחד, לכל אחת. ברגע אחד העולם מתהפך ועכשיו אתם חולים אונקולוגיים, חולים במחלה כרונית שתלווה אתכם לשארית החיים, חולים בפוסט טראומה והרשימה עוד ארוכה.

יום אחד אתם קמים בבוקר ואת כל האנרגיות שלכם והמשאבים אתם צריכים להפנות לטיפול בעצמכם, לשמירה על איכות החיים, לניסיון לחוות עוד רגע ועוד אחד, עם מי שאתם אוהבים . במדינה וחברה מתוקנת, זה גם מה שתעשו- אבל לא בישראל. לא פה.

בישראל, בצורה שרירותית להחריד, המדינה תחליט שאתם לא זכאים יותר לקבל קנאביס רפואי, שעוזר לכם לעבור עוד יום בתחושה יותר טובה, שעוזר לכם לישון יותר טוב בלילה כשתופעות הלוואי של הטיפולים מונעות זאת ממכם.

בוקר אחד המדינה תקום ותחליט בשבילך שזהו- קיבלת מספיק ועכשיו לך תחפש. הרפואה הקונבנציונלית החליטה שנשאר לך עוד X זמן לחיות, ואתם שבו בשקט ותחכו- אל תילחמו, אל תנסו, אל תתלו תקווה בעוד סיכוי שקיים. למרות שיש מחקרים מוכחים שמראים איך הקנאביס הרפואי מעלה את איכות החיים של אותם חולים, ולמרות שיש מחקרים שמראים שהקנאביס הרפואי הוא גם מרפא- ולא רק מקהה את הכאב ותופעות הלוואי. המדינה החליטה שלא, אז לא. זהו לא פחות מגזר דין מוות עבור חלק מהאנשים האלו.

היום התקיים דיון שני בבית משפט, 26 אנשים, חולים, שתובעים את המדינה- כי היא החליטה לשלול מהם את הזכות לנסות, ואף לחיות. לנסות להקל על עצמם, לנסות להרוויח עוד זמן, לנסות להבריא.
למה, אתם שואלים? ככה.

במקום לנתב את הכוחות והאנרגיות שגם ככה לא בשיאן אל תהליך ההחלמה, צריך לנתב אותן עכשיו למאבקים ולמשפטים. במקום לקבל את המובן מאליו- לוקחים לך אותו ומשאירים אותך חסר אונים.

וכשיש אנשים טובים שהמילה סולידריות היא לא סתם עוד מילה בשבילם, עוצרים אותם, מענישים אותם. לא מאפשרים להם לעזור למי שבאמת צריך, והכל צריך להיעשות מתחת לרדאר בצורה מחתרתית ולא חוקית.
בקבוצות החולים ברשתות החברתיות אנשים מכל רחבי הארץ חולקים אחד עם השניה את המעט שיש להם- כי זאת באמת סולידריות וטוב שיש אותה, אבל תסכימו איתי שזה אבסורד.

26 אנשים חולים שיצאו היום מהבית כדי להאבק על החיים שלהם במלוא מובן המילה, ואיפה שומעים על זה? איפה מדברים על זה? היום זה המשפט השני שמתקיים בנושא - ויתכן שחלק מהאנשים שהיו בראשון כבר לא כאן כדי להמשיך את המאבק. יש דברים שהשתיקה יפה להם. לא במקרה הזה.

המאבק הזה היום אולי לא נוגע לכל אחד ואחת פה, אבל יכול להיות שמחר בבוקר הוא כן יהיה, או ישירות אליכם, או לאדם קרוב, הסבירות די גבוהה אפילו. במדינה מתוקנת היו נרתמים לעזור לאנשים האלו, היו יוצרים מערכת תמיכה רחבה שבאה להקל ולא להקשות. היו מאפשרים לבן אדם במצב הזה לקבל לבד החלטות שקשורות להמשך חייו ולאיכותם.

26 אנשים שהמדינה בוקר אחד לקחה להם את האישור מהרופא, או החליטה לשנות את המינון כפי שזה הגדיר שנדרש. 26 חולים, שרק רוצים לחיות, מול מדינה אחת עם מערכת משומנת היטב שמונעת מאינטרסים אפלים. עצוב.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 21, 2019 1:24 pm

אין שום קשר. פשוט עירבבת שני דברים לא קשורים.
אני חושב שאתה מבין את החילוק לבד. אבל אם בכנות אתה לא מבין, אני יכול להסביר לך.
מה שכן, שיש אנשים שמטבעם בטוחים ממש שכל ה'מערכת' חיה בטעות. זה אולי עניין של אופי. ולאנשים כאלו, אולי זו בגדר השתדלות סבירה לנסות להילחם עם המימסד הרופאי על כל צעד ושעל.
באופי שחנן אותי הבורא, ונראה לי שאת רוב האנשים שסביבי, ההשתדלות הנורמלית היא ללכת ולחסן. הימנעות מכך, זה או פשיעה או השתדלות יתר.

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' ינואר 21, 2019 1:32 pm

אני לא מבין את החילוק, תסביר בבקשה.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 21, 2019 1:42 pm

את האמת שלא טרחתי לקרוא את כל המאמר, אבל אני מבין שהיא מלינה על כך שאנשים צריכים קנביס ולא מקבלים.
איני יודע האם העובדות נכונות, אני דווקא מאמין שמי שבאמת צריך קנביס מקבל אותו. אבל נניח שהיא צודקת. באם כן, מדובר בהתנגשות של שני אינטרסים מוצדקים בבסיסם.

מחד חשוב מאוד למנוע הפצת סמים מסוכנים - לא בגלל עזרה לחולים, אלא כדי לשמור על חברה שפויה. ובמקרה של חולה, שני האינטרסים מתנגשים. אז חוסר גמישות או שמרנות, בצירוף אינטרסים אפלים שכמובן קיימים בכל מערכת, יכולים ליצור מצב שבו האינטרס מטה את הכף לטובת מניעת הפצת סם מסוכן, שבבסיסו הוא דבר חשוב.

במקרה של חיסונים, יש רק אינטרס בסיסי אחד. בריאות הציבור.

כעת, להמציא שהמערכת הרפואית - על סמך אינטרסים אפלים כלשהם - מתייצבת פה אחד נגד בריאות הציבור, זו קונספירציה בהתגלמותה. הרבה יותר סביר להניח שמדובר בבורות, או בתאוריות טבעוניות לא מוכחות.

זאב ערבות
הודעות: 8535
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ינואר 21, 2019 2:04 pm

מלבב, מה הקשר בין מריחואנה (כפי שאני קורה לקאנאביס ) לחיסונים? אל תטרח לענות כי אין. אך הכתבה הזו ישנה כיוון שכעת כן נותנים ולאחותי הגדולה היה גידול וקיבלה בשפע. אז מה אתה שח?
ועוד לידיעתך אין אף מדינה בעולם או חברת ביטוח שמאשרת כל טיפול או תרופה בלי הגבלה. ובנוסף ככל שסל התרופות גדל כך המסים גדלים.

מלבב
הודעות: 3365
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' ינואר 21, 2019 2:09 pm

זאב ערבות כתב:מלבב, מה הקשר בין מריחואנה (כפי שאני קורה לקאנאביס ) לחיסונים? אל תטרח לענות כי אין. אך הכתבה הזו ישנה כיוון שכעת כן נותנים ולאחותי הגדולה היה גידול וקיבלה בשפע. אז מה אתה שח?
ועוד לידיעתך אין אף מדינה בעולם או חברת ביטוח שמאשרת כל טיפול או תרופה בלי הגבלה. ובנוסף ככל שסל התרופות גדל כךם המסים גדלים.

מתי אחותך קבלה? כי לאחרונה הורידו מינונים והקשיחו מאוד והגבילו מאוד את מתן אישורים, יש חולים שאומרים שהגידול הצטמק מהקנאביס ומאז שהורידו להם מינון זה חזר.

פרנקל תאומים
הודעות: 4426
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' ינואר 21, 2019 2:29 pm

עמקן כתב:
אוצר החכמה כתב:אע"פ שיש לדון על דברי הרב זאב בעניין הרבנים (אולי כשיהיה לי קצת זמן נפתח דיון בנושא) אבל כמדומני שדוגמה זו אינה קשורה. אני חושב שהשאלה העיקרית עליה חושבים הרבנים היא ההפלה. כלומר הטענה היא שמטרת סקירת המערכות אינה לפתור בעיות אלא להציע הפלה במקרה של בעייה ועל כן אומרים הרבנים כיוון שאנו אוסרים את ההפלה בכל מקרה אין טעם בסקירת המערכות הזאת. ושאלת היתר ההפלה היא וודאי שאלה הלכתית.
האם הדבר נכון שמטרת סקירת המערכות היא רק לשם כך זה איני יודע.

אולי פעם היה זה המציאות, לא היום. רק לדוגמא, לפני כחמש עשרה שנה הגידו לבן דוד שלי אחר סקירת מערכות שהבן שלו יש לו מום בלב. אחר בירורים הם מצאו ממומחים גדולים בבוסטון לטפל בזה. הם נסעו לבוסטן, ומיד עם הלידה נלקח התינוק לחדר ניתוח, והוא חיי וקיים היום.
האמת הוא שהרופאים הישראליים אמרו שהתינוק ימות מיד אחר לידתו מחמת המום, ורק תודות לעסקני רפואה חרדיים נמצאו רופאים בחו"ל [בבולטימור ובבוסטן] המסוגלים לטפל בזה. [מה אתה אומר הרב זאב על התערבות רבנים בנושאים רפואיים?] אבל בכל זאת יוצא מהסיפור שע"י סקירת מערכות מוציאים מומים שאפשר לטפל בהם. בטח יש עוד.

חוץ מסיכונים מידיים, ע''י סקירת מערכות אפשר לראות לדוגמא אם שתי הכליות הינן בגודלן הרצוי, ולהיפך אם יש כליה אחת מוקטנת, וכך ההורים יודעים שלילד שלהם ישנה כליה אחת קטנה, ושעליהם להגיע איתו לביקורת ולמעקב מפעם לפעם בהמשך החיים וכדו'.

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' ינואר 21, 2019 2:53 pm

לגבי סקירת מערכות וכדומה, נראה לי שהשיקול הוא אחר.
ברור שיש סיפורים פה ושם שאפשר לעזור ולהציל. אבל אולי נעשה בדיקה מערכתית על כל הגוף פעם בשנה לראות שאין סרטן מתחיל? אולי נעשה בדיקת צואה ושתן כל חודשיים, וממוגרפיה כל חודש וכו' וכו'? אין לדבר סוף, ותמיד יהיו סיפורים שזה הציל אותם. ומנגד, יש שיבוש בשגרת החיים, ולחץ מכל מידי הפחדות ותוצאות לא חד משמעיות, שכל מי שמכיר כרוכות תמיד בבדיקות הללו. ושוב, לא זו ה'השתדלות' הנצרכת.
אז גם סקירת מערכות התועלת לא מי יודע מה והפחד רב, ואינה שונה מכל אלפי בדיקות שאפשר לעשות כל החיים ולא עושים.
אלא שהחילונים כן עושים, כי להם יש תמיד את האופציה הפשוטה על כל ספק קטן 'השלך לסל וחסל'. אם אין לנו את האופציה הזו, אז הדבר משול לכל שאר האפשרויות שאין להם סוף.
צריך לבדוק את העובדות ואני לא קובע מה כן ומה לא, אבל לכאורה זה ההגיון של הרבנים שמורים למעט בבדיקות הללו ולא לעשות את כל ה'סט' שהרופאים מציעים מיידית.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 49 אורחים