מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיסונים ומגפת החצבת

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' נובמבר 29, 2018 5:27 pm

מלבב כתב:
זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:
משולש כתב:
זאב ערבות כתב:דבר נוסף, מתחילים פה (בעקבות מה שהבאתי בשבוע שעבר) בבליץ תודעתי לחנך את הציבור נגד תרופות אלטרנטיביות והתוצאות הרעות שהם גורמות, ובנוסף להרתיע כל מי שעוסק בהם שאם יוודע על מי שניזוק בגלל הפרופגנדה שהם עושים נגד חיסונים יפגע מחצבת או כל מחלה אחרת, יעמידו לרשותו עורכי דין ללא תשלום לתבוע את היצרנים והמשווקים עד שממש ישקשקו במכנסיים ויחדלו מכך. מאחרי הקמפיין הזה עומדים כמה מולטי מיליונרים שהחליטו לקחת את המושכות בידיים. כנראה שהפחדות זה ג"כ מין של חינוך.

האם מי שהושפע מהתעמולה של מתנגדי החיסונים יכול לתבוע אותם? ומדוע לא מוציאים אותם מחוץ לחוק?

עוד לא הוציאו אותם מהמוסדות, ואתה מדבר על להוציא אותם מהחוק, ומה עם חופש הדיבור?

אז נתיר גם כן לשון הרע הוצאת שם רע ורכילות בשם חופש הדיבור. וכן צריך להוציא אותם מהיוסדות ולשלוח אותם למדברנשכן יש להם דין מנוסה של רודף.

אבל החוק לא מתחשב בדיני רודף.
אל תכתוב רודף כי ינעלו את האשכול, כבר היה דבר כזה.

אולי נפתח אשכול שבו יפורטו כל הנושאים האסורים לדיסקוס וכן מילות מפתח שיגרמו לנעילת ו/או העלמות האשכול.
בכל אופן זה לכאורה מן אות כבוד בפורום לפתוח אשכול שמתפתח בעקבותיו ויכוח פולמוסי חריף ובסופו של דבר ננעל או נחסם - משמע הוא דרך על יבלת והוציא אנשים מתרדמתם ושלוותם.
בהזדמנות זו אומר לו שוב בפה מלא: איני יודע מי אתה ודעותיך בעניני פאות וחיסונים ור"א (ועוד) ידועות היטב, ומה שאתה כותב להלן כל מה שכתבתי הוא לא המלצה לא לחסן, רק שאלות על הנימוקים של הרב שטרנבוך. זו סתם התיפיפות, אך הפרופגנדה שעושים כל מתנגדי החיסונים והרפואה הקונבנציונלית במגזר החרדי מחלחלת לתודעתם של הרבה מאנ"ש (ובפרט הנשים שקל להשפיע עליהן) שאין להם את הכלים והזמן לחקור את הנושא ולכן אומר זאת בפה מלא - יש להם דין של רודפים שלא רק מזיקים את אותם אנשים, אלא במקרה של חצבת ושאר מחלות מדבקות רודפים את שאר הציבור שכן דואג לבריאותו ולבריאות ילדיו. אוי לציבור שיום אחד, אחד מאנשים כאלו יהיו אחראים על מערכת הבריאות, וינמקו את מעשיהם על מחקרים שקריים של כל מיני בעלי אינטרסים ועל כל מיני סטטיסטיקות של אחש ממאה ואחד ממאתיים וכדומה ועוד כל מיני סברות כרס. יש מה שנקרא אחריות ציבורית ולכן בכל העולם כמעט אסור לעשן במקומות ציבוריים (וכן חברות הביטוח דורשות תעריף יותר גבוה או מסרבות לבטח כיוון שהנזק בדוק) וכנ"ל בכל המדינות המתוקנות עם שירותי בריאות תקינים יש חיוב לחסן ואתה רוצה לומר שכולם טועים ושהכל רק חברות התרופות שרוצות לעשות קופה על הציבור. אז מאיפה צצה מגפת החצבת? גם זה קונספירציה שמישהו מחברת התרופות גרם להתפרצות בכדי לקדם מכירות? האם שמעת פעם על מגפת השפעת של 1918? גם זה היה קונספירציה? אתה מעוניין שיפסיקו לתת חיסונים ושזה יקרה שוב?
בגלל שלמישהו נולד ילד אוטיסט והוא חושב שזה נגרם בגלל חיסונים הוא בא לאסור על כל העולם חיסונים? גם לפני חיסונים היו ילדים אוטיסטים. מדוע שלא יעשו ההורים סיאנס וישאלו את הילד מה גרם לו להיות אוטיסט? אולי ההורים לא נזהרו בתשע מידות? אולי זה איזה עונש בגלגול? לתלות זאת בחיסונים זאת בורות מחפירה.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי משולש » ה' נובמבר 29, 2018 11:18 pm

בתור תוספת מידע לנושא:
ילד לא מחוסן בן עשר מעמנואל נדבק בחצבת ונמצא כעת במצב קשה בשניידר, ככל הנראה המוח שלו נפגע באופן בלתי הפיך.
מתווסף לתינוק בן שלושה שבועות שנדבק מאמו הלא מחוסנת. ואושפז השבוע במעייני הישועה.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ו' נובמבר 30, 2018 12:28 am

משולש כתב:בתור תוספת מידע לנושא:
ילד לא מחוסן בן עשר מעמנואל נדבק בחצבת ונמצא כעת במצב קשה בשניידר, ככל הנראה המוח שלו נפגע באופן בלתי הפיך.
מתווסף לתינוק בן שלושה שבועות שנדבק מאמו הלא מחוסנת. ואושפז השבוע במעייני הישועה.

הילד היה עם חום גבוה משבוע שעבר ביום רביעי, והגיע לבית חולים רק השבוע ביום שלישי, לא פלא שזה מה שקרא, אם היו מטפלים בו מיד בהתחלה עם ויטמין à, כמו שאירגון הבריאות העולמי והcdc ממליצים זה לא היה קורא, אבל משרד הבריאות כ"כ עסוק עם חיסונים ששוכח להגיד לרופאים שיטפלו הויטמין a.

הסקרן_הקטן
הודעות: 236
הצטרף: ד' יוני 15, 2016 5:20 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי הסקרן_הקטן » ו' נובמבר 30, 2018 1:03 am

מלבב כתב:
משולש כתב:בתור תוספת מידע לנושא:
ילד לא מחוסן בן עשר מעמנואל נדבק בחצבת ונמצא כעת במצב קשה בשניידר, ככל הנראה המוח שלו נפגע באופן בלתי הפיך.
מתווסף לתינוק בן שלושה שבועות שנדבק מאמו הלא מחוסנת. ואושפז השבוע במעייני הישועה.

הילד היה עם חום גבוה משבוע שעבר ביום רביעי, והגיע לבית חולים רק השבוע ביום שלישי, לא פלא שזה מה שקרא, אם היו מטפלים בו מיד בהתחלה עם ויטמין à, כמו שאירגון הבריאות העולמי והcdc ממליצים זה לא היה קורא, אבל משרד הבריאות כ"כ עסוק עם חיסונים ששוכח להגיד לרופאים שיטפלו הויטמין a.


אם ההורים הבלתי אחראים שלו היו מחסנים אותו הוא לא היה צריך לקבל תוספת של ויטמין a

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ו' נובמבר 30, 2018 1:31 am

מלבב כתב:
משולש כתב:בתור תוספת מידע לנושא:
ילד לא מחוסן בן עשר מעמנואל נדבק בחצבת ונמצא כעת במצב קשה בשניידר, ככל הנראה המוח שלו נפגע באופן בלתי הפיך.
מתווסף לתינוק בן שלושה שבועות שנדבק מאמו הלא מחוסנת. ואושפז השבוע במעייני הישועה.

הילד היה עם חום גבוה משבוע שעבר ביום רביעי, והגיע לבית חולים רק השבוע ביום שלישי, לא פלא שזה מה שקרא, אם היו מטפלים בו מיד בהתחלה עם ויטמין à, כמו שאירגון הבריאות העולמי והcdc ממליצים זה לא היה קורא, אבל משרד הבריאות כ"כ עסוק עם חיסונים ששוכח להגיד לרופאים שיטפלו הויטמין a.

היו צריכים לתת לו קנאביס

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי משולש » ו' נובמבר 30, 2018 2:16 pm

או חשיש גראס ומריחואנה...

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 02, 2018 5:54 pm

כמה ענינים שהתחדשו בענין החיסונים. היום התפרסמה הודעה על קבוצה של מתחזים לרופאים עם רשיונות מזויפים, כלומר אנשים הפקירו את חייהם לרופאים שמטרתם היתה להזיק ולא להועיל. אז תתארו לעצמכם, להתחזות לרופאים לא פחדו, מה תאמרו על כל אלו שעוסקים ברפואה אלטרנטיבית ומנהלים בין השאר מלחמה נגד חיסונים וכו'? הלא הם אפילו אינם צריכים רשיונות כלשהם ועליהם תסמכו? איזו מן הכשרה הם עברו בשביל לקבוע עובדות על חיסונים? אך יותר מכך, מלבב כל פעם מפרסם איזו חוות דעת של רופא זה או אחר, האם מישהוא טרח לוודות שמי שעומד מאחרי השם הוא אכן רופא? יתכן שזה בכלל אדם המתחזה לרופא (כמו ניק). כלומר יתכן מאוד שמישהוא לוקח שם של רופא וכותב זאת בשמו. ויש לכך הוכחה. יש כאן אדם בשם ג'ון אוליבר שעושה כתבות מחקר על כל מיני קביעות של אנשים וגופים וגורמים לראות מה באמת מסתתר מאחריהם וברובם הוא חושף שיש כל מיני בעלי אינטרסים המתחבאים מאחרי שמות בדויים וכל מיני חברות בת הנועדות להסתיר את הזהות האמיתית ובאחת הכתבות הראה כיצד רופא מתחזה מעיד בבתי משפט דברי שקר.
אך עיקר הדברים היום מיועדים לעורר על שתי נקודות חדשות שעוררו השבוע מתנגדי החיסונים. האחת היא שבעצם חיסונים זה קונספירציה להכניס נגיפים לאנשים שיגרמו לתמותה המונית וכך להפחית את אוכלייסת העולם! הם מייחסים זאת לבליונר ביל גייטס מייסד מיקרוסופט אך בדיקה לדברים שבאמת אמר מראה שהם מוציאים את דבריו מהקשרם ומעוותים אותם לצרכיהם.
עוד חידוש הוא מבית מדרשו של רפאל שמרלה מלייקווד שהוא אחד הלוחמים העיקריים נגד חיסונים והוא יצא בהכרזה שחיסונים ורפואה מודרנית מכחישים את קיומו של הקב"ה, ושהטענה שחברות התרופות עושות את ניסוייהם על אלפי ומאות אלפי אנשים אף היא נגד קביעת חז"ל שבשביל חזקה מספיק שלשה נסיויים בלבד! הדברים נאמרו ע"י בחוברת חדשה שהוציא הארגון הלוחם נגד חיסונים הנקרא peach. בין השאר הוא כותב שם את הדברים הבאים:
למרות שעולם הרפואה טוען שרק מספר קטנטן של מקבלי חיסונים סובלים מתופעות לוואי כלשהן, ה' שיודע בוודאות את המציאות יעמיד למשפט את כל הגורמים האחראים לכך (כלומר לכל הבעיות שנגרמות ע"י חיסונים), ואף לאותם דברים שלא נתגלו עדיין וכדברי הגר"א (שאדם נענש עבור חטא אפילו בשוגג או באונס). אנו יודעים שדעת בעלי בתים היא ההיפך מדעת תורה, ומכיוון שחיסונים הם לא 100 אחוז אפקטיביים, וזו הסיבה מדוע שילדים שחוסנו אף הם מקבלים את המחלה. בקיצור, חיסונים זו רק דרך של השתדלות ובסופו של דבר רק שמירת הקב"ה מבטיחה הגנה ובריאות לילדינו. ורק אם ננהג בהתאם לרצונו, לא לפי רצון הרופאים תהיה שמירה על הילדים ועל בתי הספר. ע"כ דבריו ותשפטו אתם (מי שבכלל עדיין מתעניין בנושא.
לסיום, בשבוע שעבר היתה אסיפת חירום באזורינו עם ראשי משרד התברואה כיצד להגביר את התודעה של הציבור החרדי לתועלת החיסונים. השתתפו בה עשרות רופאים ובין השאר המארגנים שאלו האם למי מהרופאים יש איזה מקרה לספר על תופעות לוואי רציניות שגרמו נזק לטווח ארוך שחוו ואיש לא הרים את ידו. כלומר מדובר בעשרות רופאים שבין כולם יש אלפי שנות מתן שירותי רפואה לציבור! ובנוסף, בעשרים השנים האחרונות נוספו מספר חיסונים נוספים לסל החיסונים שבעקבותיהם ממש נעלמו בעיות שהיו נפוצות בילדים (אם מישהו מעוניין אברר מה הם).

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' דצמבר 02, 2018 6:39 pm

הרב זאב ערבות, מה יותר מסוכן לדעתך, לא להתחסן או לאכול שומן טרנס שזה לכל הדעות הגורם הכי גדול למחלות לב? איך זה שהרבנים שפוסקים בחריפות שחייבים להתחסן נותנים הכשר על מוצרים עם שומן טרנס?

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 02, 2018 7:53 pm

מלבב יקירי, לא להתחסן יותר מסוכן! אדם שלא התחסן וקיבל אחת מהמחלות כגון חצבת ופוליו וכדומה בדרך כלל אין מרפא למחלתו. שומן טרנס זה כמו סגריות, אם מפסיקים בזמן אפשר למנוע החרפת המצב ובמקרה גרוע יש היום הרבה אפשרויות בהשתלת קוצבי לב ועוד. אתה אמנם צודק שגם שומן טרנס מזיק אך אין פה ענין למה מזיק יותר, אדם צריך לשמור את עצמו מכל המזיקים ולאו דווקא מהמזיקים ביותר.
בקשר לשאלתך השניה איך זה שהרבנים שפוסקים בחריפות שחייבים להתחסן נותנים הכשר על מוצרים עם שומן טרנס?
אז ראשית, לא ראיתי רבנים בתחום הכשרות שפוסקים לתת חיסונים. לתת חיסון לא צריך היתר מרב! כמו שללכת לרופא ולעשות ניתוח וכח טיפול רפואי! לרופא ניתנה רשות לרפאות ולא לרבנים וזה פסוק מפורש! אמנם זכותו של כל אחד ללכת לרב לפניח כל ביקור אצל הרופא ולקבל היתר אך כמדומני שאיש לא עושה זאת, אלא כאשר הרופא מחליט על טיפול מסויים, יש ההולכים לרבנים לשמוע את חוות דעתם, זה דבר מקובל.
אך השאלה היותר טובה איך משגיחי הכשרות נותנים הכשר על מאכלים מזיקים? זו שאלת פצצה שצריך לשאול את מכשירי הכשרות ואת הרבנים שלא יוצאים בחריפות נגד זה, ולדוגמא כל הממתקים המלאים בצבעי מאכל ורעלים מסין, או דגים וירקות קפואים הבאים מסין וכבר הוכח הדבר שהם משתמשים בבריכות דגים לא נקיות המלאות בחיידקים ועוד דברים רעילים, ובירקות נתגלה שחברה בשם ב'גן המשווקת פה ירקטות קפואים מסין היו מלאים ברעלים והסירו אותם מהמדפים. והנה היוןם שלח לי מישהוא כתבת מחקר על משקאות סוויטש - סופר דרינק שפשטו את הרגל ושהיו בעיקר חביבים על הציבור החרדי בגלל מחירם הזול וטעמם המתקתק ובעל הצבעים המרהיבים כחול אדום ירוק צהוב ועוד, ושאלו את בעל המפעל מה הם החומרים הנותנים למשקאות שלהם את הצבעים המרהיבים וסירב לומר למרות שלחצו עליו ואמר שזה סוד המקצוע! משהו כמו סוד המקצוע של קוקה קולה שעד היום לא ידוע בוודאות מה נכנס לשם, אך ידוע שיש שם חומרים מחמצנים שהם ממש מין סוג רעלים (למרות שאין בהם בעיות כשרות).
לידיעתכם, כל צבעי המאכל האלו מיובאים מסין וצריך לשמור מהם מרחק, והם גורמים נזקים עצומים ולפני שמאשימים את החיסונים בגרימת ילדים אוטיסטים וכדומה - דבר שהוא הזוי מצעיקרו, עדיף שיחששו מכל הרעלים האלו שהיזקם וודאי.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' דצמבר 02, 2018 9:25 pm

איזה חידושים, כל מי שנדבק בחצבת ופוליו לא נרפא? זה הידע שלך באמת? ומה הסיכון לחלות במחלות אלה? מחלות לב קורא לצעירינו לכל אדם שני, ואחוז גדול מתים מזה, מחלות לב זה גורם מספר אחד של מוות, איפה עומד חצבת ופוליו ברשימה של גורמי מוות ונכות גם לפני עידן החיסונים?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי משולש » א' דצמבר 02, 2018 9:47 pm

ר' זאב מסכים אתך שתמוה מדוע הרבנים אינם יוצאים נגד הטרנס ואין תשובה לזה
(התשובה שלך, ומסתמא זה לא רחוק מהאמת: אין מי שילחם נגד זה, והאינטרס של החברות הוא הפוך דווקא להסתיר את זה מהציבור. ובאופן כללי צריך לדעת שגדולי ישראל אינם מעיינים בירחונים מדעיים כדי ללמוד במה הציבור צריכים להתחזק, ובדברים כאלו בעיקר הם חותמים כשיש מישהו שעובד על הנושא הזה ומחתים וכו' אבל לא מצאנו שאיזה גדול בישראל יכתת רגליו מרב לרב או יאסוף אסיפת מועצת כדי לאסור את שומן הטראנס או את הסיגריות, שאגב יצא עליהם כמה פעמים מכתבים מגדולי ישראל).

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' דצמבר 02, 2018 9:51 pm

משולש כתב:ר' זאב מסכים אתך שתמוה מדוע הרבנים אינםם יוצאים נגד הטרנס ואין תשובה לזה
(התשובה שלך, ומסתמא זה לא רחוק מהאמת: אין מי שילחם נגד זה, והאינטרס של החברות הוא הפוך דווקא להסתיר את זה מהציבור. ובאופן כללי צריך לדעת שגדולי ישראל אינם מעיינים בירחונים מדעיים כדי ללמוד במה הציבור צריכים להתחזק, ובדברים כאלו בעיקר הם חותמים כשיש מישהו שעובד על הנושא הזה ומחתים וכו' אבל לא מצאנו שאיזה גדול בישראל יכתת רגליו מרב לרב או יאסוף אסיפת מועצת כדי לאסור את שומן הטראנס או את הסיגריות, שאגב יצא עליהם כמה פעמים מכתבים מגדולי ישראל).

היה הרבה לחץ על גדולי ישראל לאסור את העישון, הם לא רצו לכתוב לשון איסור כי הרבה אנשים לא ישמעו להם, מה שונה החיסונים שכן מחייבים בתוקף ובחריפות איפה שזה פי אלף פחות מסוכן?

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 02, 2018 9:53 pm

מלבב כתב:
זאב ערבות כתב:מלבב יקירי, לא להתחסן יותר מסוכן! אדם שלא התחסן וקיבל אחת מהמחלות כגון חצבת ופוליו וכדומה בדרך כלל אין מרפא למחלתו. שומן טרנס זה כמו סגריות, אם מפסיקים בזמן אפשר למנוע החרפת המצב ובמקרה גרוע יש היום הרבה אפשרויות בהשתלת קוצבי לב ועוד. אתה אמנם צודק שגם שומן טרנס מזיק אך אין פה ענין למה מזיק יותר, אדם צריך לשמור את עצמו מכל המזיקים ולאו דווקא מהמזיקים ביותר.
בקשר לשאלתך השניה איך זה שהרבנים שפוסקים בחריפות שחייבים להתחסן נותנים הכשר על מוצרים עם שומן טרנס?
אז ראשית, לא ראיתי רבנים בתחום הכשרות שפוסקים לתת חיסונים. לתת חיסון לא צריך היתר מרב! כמו שללכת לרופא ולעשות ניתוח וכח טיפול רפואי! לרופא ניתנה רשות לרפאות ולא לרבנים וזה פסוק מפורש! אמנם זכותו של כל אחד ללכת לרב לפניח כל ביקור אצל הרופא ולקבל היתר אך כמדומני שאיש לא עושה זאת, אלא כאשר הרופא מחליט על טיפול מסויים, יש ההולכים לרבנים לשמוע את חוות דעתם, זה דבר מקובל.
אך השאלה היותר טובה איך משגיחי הכשרות נותנים הכשר על מאכלים מזיקים? זו שאלת פצצה שצריך לשאול את מכשירי הכשרות ואת הרבנים שלא יוצאים בחריפות נגד זה, ולדוגמא כל הממתקים המלאים בצבעי מאכל ורעלים מסין, או דגים וירקות קפואים הבאים מסין וכבר הוכח הדבר שהם משתמשים בבריכות דגים לא נקיות המלאות בחיידקים ועוד דברים רעילים, ובירקות נתגלה שחברה בשם ב'גן המשווקת פה ירקטות קפואים מסין היו מלאים ברעלים והסירו אותם מהמדפים. והנה היוןם שלח לי מישהוא כתבת מחקר על משקאות סוויטש - סופר דרינק שפשטו את הרגל ושהיו בעיקר חביבים על הציבור החרדי בגלל מחירם הזול וטעמם המתקתק ובעל הצבעים המרהיבים כחול אדום ירוק צהוב ועוד, ושאלו את בעל המפעל מה הם החומרים הנותנים למשקאות שלהם את הצבעים המרהיבים וסירב לומר למרות שלחצו עליו ואמר שזה סוד המקצוע! משהו כמו סוד המקצוע של קוקה קולה שעד היום לא ידוע בוודאות מה נכנס לשם, אך ידוע שיש שם חומרים מחמצנים שהם ממש מין סוג רעלים (למרות שאין בהם בעיות כשרות).
לידיעתכם, כל צבעי המאכל האלו מיובאים מסין וצריך לשמור מהם מרחק, והם גורמים נזקים עצומים ולפני שמאשימים את החיסונים בגרימת ילדים אוטיסטים וכדומה - דבר שהוא הזוי מצעיקרו, עדיף שיחששו מכל הרעלים האלו שהיזקם וודאי.

איזה חידושים, כל מי שנדבק בחצבת ופוליו לא נרפא? זה הידע שלך באמת? ומה הסיכון לחלות במחלות אלה? מחלות לב קורא לצעירינו לכל אדם שני, ואחוז גדול מתים מזה, מחלות לב זה גורם מספר אחד של מוות, איפה עומד חצבת ופוליו ברשימה של גורמי מוות ונכות גם לפני עידן החיסונים?

ראשית, לא כתבתי שמי שנדבק בחצבת ופוליו לא נרפא, אלא זה מה שכתבתי: אדם שלא התחסן וקיבל אחת מהמחלות כגון חצבת ופוליו וכדומה בדרך כלל אין מרפא למחלתו. כך שבבקשה תדייק בדברי ואל תשים בפי דברים שלא כתבתי. והסיכון בלי לקבל מחלות אלו בלי חיסון למי שנדבק בהם הוא כמעט 100 אחוז, בפרט פוליו - שעד שהיה חיסון רבבות אנשים סבלו מכך כל ימי חייהם והיום פרט לכמה משוגעים שמסרבים להתחסן ומסכנים בכך את עתיד ילדיהם כמעט כל העולם מחסן פרט לכמה שבטים פרימיטיביים פה ושם. חצבת קצת יותר מסובך, אך אין להשוות בין מחלה למחלה, לכל מחלה יש את הנתונים שלה.
עכשיו האם אתה רציני כשאתה כותב שכל אדם שני סובל ממחלות לב? ובפרט אתה כותב שהצעירים? אתה חי על הירח? כמה צעירים אתה מכיר שיש להם מחלות לב ומתים מהם? זה שמחלות לב זה גורם מספר אחד למוות מן הסתם נכון אך בסופו של דבר כל אחד מת וצריך למות ממשהו, והלב הוא סה"כ משאבה ובסופו של דבר היא מפסיקה לפעול. וכאן אתה צודק שאם אנשים יקפידו על דיאטה נכונה ומזון בריא תוחלת החיים שלהם מבחינה סטטיסטית תעלה, אך גם כאן אין גדרים קבועים ואנשים צעירים כזקנים מתים מכל מיני בעיות או סתם כך בשנתם. אך אם כך אני מציע עוד כמה מאכלים החביבים עלינו, כגון צולנט, בשר בקר, לחם לבן, עוגות וכו' וכו' ומעניני דיומא וסופגניות ולטקעלך ועוד כל מיני מעדנים מטובלים בשמן כגון פלאפל וציפס. או ככלל, כמעט כל המזון המהיר כפיצה וכדומה בד"כ אינו בריא. שלא נדבר על המיקרו שהקרינה שלו יכולה לגרום לסרטן.
אין לכל זה שום שייכות באיזה מספר גורמי המות עומדים חצבת ופוליו, והאם בגלל שהם עומדים בתחתית הרשימה לא צריך לטפל בהם אם יש חיסון בדוק. ומי שחושש לאוטיזם או שאר בעיות ומחלות יש לי עצה טובה בשבילו, שלא יתחתן ושלא יוליד ילדים וכך לא יהיו יותר ילדים מפגרים בעולם.
וכיון שבחנוכה עסקינן וזה חג הנצחון על תרבות יון, הלא ידוע שבספרטא (אחת מערי יון) היה מנהג שכל ילד מפגר היו מובילים לצוק ומשליכים אותו למטה כשעיר לעזאזל וזה היה מבחינתם פתרון טוב בשביל להפחית את הוצאות משרד הבריאות.

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 02, 2018 10:06 pm

מלבב כתב:
משולש כתב:ר' זאב מסכים אתך שתמוה מדוע הרבנים אינםם יוצאים נגד הטרנס ואין תשובה לזה
(התשובה שלך, ומסתמא זה לא רחוק מהאמת: אין מי שילחם נגד זה, והאינטרס של החברות הוא הפוך דווקא להסתיר את זה מהציבור. ובאופן כללי צריך לדעת שגדולי ישראל אינם מעיינים בירחונים מדעיים כדי ללמוד במה הציבור צריכים להתחזק, ובדברים כאלו בעיקר הם חותמים כשיש מישהו שעובד על הנושא הזה ומחתים וכו' אבל לא מצאנו שאיזה גדול בישראל יכתת רגליו מרב לרב או יאסוף אסיפת מועצת כדי לאסור את שומן הטראנס או את הסיגריות, שאגב יצא עליהם כמה פעמים מכתבים מגדולי ישראל).

היה הרבה לחץ על גדולי ישראל לאסור את העישון, הם לא רצו לכתוב לשון איסור כי הרבה אנשים לא ישמעו להם, מה שונה החיסונים שכן מחייבים בתוקף ובחריפות איפה שזה פי אלף פחות מסוכן?

הרב משולש, אתה צודק בדבריך ואכן הרבנים לא רואים זאת מתוקף תפקידם להתריע את הציבור אלא אם כן שואלים אותם, ומשגיחי הכשרות רואים את תפקידם לוודות שאין במאכלים שאלות של כשרות ולא להזהיר מפני בעיות בריאותיות אלא אם כן החוק מחייב את היצרו לציין על העטיפה שיש איזו שהיא בעיה לאנשים מסויימים, בפרט לאנשים הסובלים מאלרגיות מסוימות. ואכן זו עוולה גדולה והרבה סובלים מעודף משקל ומבעיות אחרות הנגרמות עקב אכילת מאכלים אלו ואח"כ צרייכים לקחת תרופות שאף הן מזיקות ובעלות תופעות לוואי כגון כדורים נגד כולסטרול, או נגד סוכר בגוף (דיאביטיס) שאלו שהגוף שלהם כבר לא מסוגל צריכים לחיות כל ימיהם על אינסולין ועוד ועוד.
אלא מאי, בהרבה מקרים כגון בסגריות כמעט בכל העולם המערבי היום יש אזהרות נגד העישון ואסור לעשן במקומות ציבוריים וכו'. וכי איזו בחורה רוצה להתחתן עם בחור שמעשן ונודף מפיו ריח העשן ושיניו צהובות? ובקשר לשומן טראנס, בעיר ניו יורק אסור למסעדות להשתמש בו וכעת זה מתפשט לעוד ערים וכל השתדלות מועילה ואכן רצוי להשתמש בשמן זית שקצת יותר יקר אך שווה (ולהזהר משמן שמדללים אותו עם שמנים טראנס בלי לציין זאת על העטיפה).
עישון שונה מחיסונים בנקודה אחת עיקרית, והיא שאם אדם מעוניין להזיק לעצמו - זו הבעיה שלו, אך בחיסונים רבים מהם מדבקים ואם לא יחייבו אז מסכנים את כל הציבור. זה דבר פשוט ומובן שמלבב לא רוצה להבין ומפני חשש מדומה של אוטיזם הצטרף לקבוצת האנטי חיסונים שהפכו זאת למין דת שמשבשת את דעתם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' דצמבר 02, 2018 10:53 pm

ההבדל בין סיגריות ושומן טרנס לחיסונים ברור. גם מלבד ההבדל הנכון אודות הפגיעה באחרים שהסביר זאב ערבות.

לצערנו אנשים אוהבים ג'אנק פוד ויש גם שאוהבים לעשן. המלחמה נגד זה היא מאבק על שמירת הבריאות כנגד התאוות. אפשר גם לדבר על סוכר ועל פעילות גופנית ואם תרצו גם על מתח ועוד הרבה עניינים.
שלא לדבר על יצר הבטלה והמחלוקת ועוד הרבה עניינים שאם היינו גוברים עליהם היה טוב לנו כל הימים.

אבל בעניין החיסונים לא מדובר בכלל במלחמת היצר. אין שום סיבה שבגללה יימנעו אנשים מלחסן את ילדיהם מלבד הטפה שקרית של קבוצה מסויימת וזאת הבעייה.

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 02, 2018 11:05 pm

אוצר החכמה כתב:ההבדל בין סיגריות ושומן טרנס לחיסונים ברור. גם מלבד ההבדל הנכון אודות הפגיעה באחרים שהסביר זאב ערבות.

לצערנו אנשים אוהבים ג'אנק פוד ויש גם שאוהבים לעשן. המלחמה נגד זה היא מאבק על שמירת הבריאות כנגד התאוות. אפשר גם לדבר על סוכר ועל פעילות גופנית ואם תרצו גם על מתח ועוד הרבה עניינים.
שלא לדבר על יצר הבטלה והמחלוקת ועוד הרבה עניינים שאם היינו גוברים עליהם היה טוב לנו כל הימים.

אבל בעניין החיסונים לא מדובר בכלל במלחמת היצר. אין שום סיבה שבגללה יימנעו אנשים מלחסן את ילדיהם מלבד הטפה שקרית של קבוצה מסויימת וזאת הבעייה.


כמדומני שיש תוספות האומר שידאג אדם על מה שנכנס לגופו, ואכן בחנוכה יש להזהר שכל סופגניה זה כחמש מאות קלוריות מלא שומן טראנס וכולסטרול ופחמימות. ממש המאכל המושלם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' דצמבר 02, 2018 11:17 pm

אני רוצה להדגיש שלא באתי להפחית בחשיבות השמירה על הבריאות והצורך באכילת דברים בריאים כמו שביאר הרמב"ם ושאר רבותינו, ובכל דור צריך לעשות זאת לפי דרכי הרפואה של אותו דור. רק להבליט שעניין החיסונים יושב על נושא אחר לגמרי.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' דצמבר 02, 2018 11:18 pm

אוצר החכמה כתב:ההבדל בין סיגריות ושומן טרנס לחיסונים ברור. גם מלבד ההבדל הנכון אודות הפגיעה באחרים שהסביר זאב ערבות.

לצערנו אנשים אוהבים ג'אנק פוד ויש גם שאוהבים לעשן. המלחמה נגד זה היא מאבק על שמירת הבריאות כנגד התאוות. אפשר גם לדבר על סוכר ועל פעילות גופנית ואם תרצו גם על מתח ועוד הרבה עניינים.
שלא לדבר על יצר הבטלה והמחלוקת ועוד הרבה עניינים שאם היינו גוברים עליהם היה טוב לנו כל הימים.

אבל בעניין החיסונים לא מדובר בכלל במלחמת היצר. אין שום סיבה שבגללה יימנעו אנשים מלחסן את ילדיהם מלבד הטפה שקרית של קבוצה מסויימת וזאת הבעייה.

אבל מה ההיתר לבד"ץ לתת הכשר על שומן טראנס? האם היו נותנים הכשר על מוצר נגוע בחצבת או פוליו?
נערך לאחרונה על ידי מלבב ב א' דצמבר 02, 2018 11:19 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' דצמבר 02, 2018 11:18 pm

זאב ערבות כתב:
אוצר החכמה כתב:ההבדל בין סיגריות ושומן טרנס לחיסונים ברור. גם מלבד ההבדל הנכון אודות הפגיעה באחרים שהסביר זאב ערבות.

לצערנו אנשים אוהבים ג'אנק פוד ויש גם שאוהבים לעשן. המלחמה נגד זה היא מאבק על שמירת הבריאות כנגד התאוות. אפשר גם לדבר על סוכר ועל פעילות גופנית ואם תרצו גם על מתח ועוד הרבה עניינים.
שלא לדבר על יצר הבטלה והמחלוקת ועוד הרבה עניינים שאם היינו גוברים עליהם היה טוב לנו כל הימים.

אבל בעניין החיסונים לא מדובר בכלל במלחמת היצר. אין שום סיבה שבגללה יימנעו אנשים מלחסן את ילדיהם מלבד הטפה שקרית של קבוצה מסויימת וזאת הבעייה.


כמדומני שיש תוספות האומר שידאג אדם על מה שנכנס לגופו, ואכן בחנוכה יש להזהר שכל סופגניה זה כחמש מאות קלוריות מלא שומן טראנס וכולסטרול ופחמימות. ממש המאכל המושלם.

בהכשר הבד"ץ

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' דצמבר 02, 2018 11:29 pm

אוצר החכמה כתב:ההבדל בין סיגריות ושומן טרנס לחיסונים ברור. גם מלבד ההבדל הנכון אודות הפגיעה באחרים שהסביר זאב ערבות.

לצערנו אנשים אוהבים ג'אנק פוד ויש גם שאוהבים לעשן. המלחמה נגד זה היא מאבק על שמירת הבריאות כנגד התאוות. אפשר גם לדבר על סוכר ועל פעילות גופנית ואם תרצו גם על מתח ועוד הרבה עניינים.
שלא לדבר על יצר הבטלה והמחלוקת ועוד הרבה עניינים שאם היינו גוברים עליהם היה טוב לנו כל הימים.

אבל בעניין החיסונים לא מדובר בכלל במלחמת היצר. אין שום סיבה שבגללה יימנעו אנשים מלחסן את ילדיהם מלבד הטפה שקרית של קבוצה מסויימת וזאת הבעייה.

זאת אומרת שאם היה תאוה בלא להתחסן, כל הרבנים היו שותקים, ואפילו נותנים הכשר על מזון נגוע בחצבת ופוליו אם היה לזה דרישה מצד בעלי התאוה, וממתי מותר לבן אדם להזיק לעצמו, אני חושב שלהזיק לעצמו יותר גרוע מלהזיק לאחרים שחייך קודמים.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' דצמבר 02, 2018 11:37 pm

לא זה מה שזה אומר.
מה שזה אומר הוא שהדמגוגיה שלך שמשווה בין הצורך להוקיע את מתנגדי החיסונים לבין מתן הכשר למוצרים שאינם בריאים, והנסיון להצדיק בזה את ההתנגדות לחיסון היא מטופשת ביותר.
אילו המצב היה להיפך שהיית מטיף לשמירה על בריאות הציבור ודורש שמלבד הוקעת מתנגדי החיסונים גם יתנגדו לאוכל שאינו בריא, החרשתי.

המשפט האחרון שכתבת הוא הפך דברי רבותינו בעלי התוספות.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' דצמבר 02, 2018 11:54 pm

אוצר החכמה כתב:לא זה מה שזה אומר.
מה שזה אומר הוא שהדמגוגיה שלך שמשווה בין הצורך להוקיע את מתנגדי החיסונים לבין מתן הכשר למוצרים שאינם בריאים, והנסיון להצדיק בזה את ההתנגדות לחיסון היא מטופשת ביותר.
אילו המצב היה להיפך שהיית מטיף לשמירה על בריאות הציבור ודורש שמלבד הוקעת מתנגדי החיסונים גם יתנגדו לאוכל שאינו בריא, החרשתי.

המשפט האחרון שכתבת הוא הפך דברי רבותינו בעלי התוספות.

התוספת מדבר על נזק ממון, לא על סיכון עצמי.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » א' דצמבר 02, 2018 11:57 pm

אוצר החכמה כתב:לא זה מה שזה אומר.
מה שזה אומר הוא שהדמגוגיה שלך שמשווה בין הצורך להוקיע את מתנגדי החיסונים לבין מתן הכשר למוצרים שאינם בריאים, והנסיון להצדיק בזה את ההתנגדות לחיסון היא מטופשת ביותר.
אילו המצב היה להיפך שהיית מטיף לשמירה על בריאות הציבור ודורש שמלבד הוקעת מתנגדי החיסונים גם יתנגדו לאוכל שאינו בריא, החרשתי.

המשפט האחרון שכתבת הוא הפך דברי רבותינו בעלי התוספות.

אתה מכניס דברים בפי שלא אמרתי.
אולי תסביר למה צריך להוקיע מתנגדי חיסונים שהסכנה שבזה פי אלף יותר קטן משומן טרנס שלא רק שלא מוקיעים עוד נותנים הכשר על זה.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' דצמבר 03, 2018 2:28 pm

הסכנה והתועלת במחלת החצבת:

ר' הערשל מייזעלס רעדט איבער מיזעלס
קול בריאים:
845-738-1999
1-1149#
מומלץ מאוד!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 03, 2018 3:37 pm

מלבב כתב:
אוצר החכמה כתב:לא זה מה שזה אומר.
מה שזה אומר הוא שהדמגוגיה שלך שמשווה בין הצורך להוקיע את מתנגדי החיסונים לבין מתן הכשר למוצרים שאינם בריאים, והנסיון להצדיק בזה את ההתנגדות לחיסון היא מטופשת ביותר.
אילו המצב היה להיפך שהיית מטיף לשמירה על בריאות הציבור ודורש שמלבד הוקעת מתנגדי החיסונים גם יתנגדו לאוכל שאינו בריא, החרשתי.

המשפט האחרון שכתבת הוא הפך דברי רבותינו בעלי התוספות.

אתה מכניס דברים בפי שלא אמרתי.
אולי תסביר למה צריך להוקיע מתנגדי חיסונים שהסכנה שבזה פי אלף יותר קטן משומן טרנס שלא רק שלא מוקיעים עוד נותנים הכשר על זה.



לא אמרת? הנה חזרת על זה שוב.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' דצמבר 03, 2018 4:44 pm

לא אמרתי לא לחסן, אמרתי שיש סיכונים בחיסון, זה לא אומר שאין סיכונים גם בחצבת.

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 03, 2018 6:33 pm

מלבב כתב:לא אמרתי לא לחסן, אמרתי שיש סיכונים בחיסון, זה לא אומר שאין סיכונים גם בחצבת.

כבר אמרנו לך כמה פעמים שהחיים מלאים סיכונים. כל אדם צריך לשקול בכל ענין מה מדת הסיכון והאם זה שווה לו. אך יש ענינים שנוגעים רק לאדם עצמו, לדוגמא חברת התעופה היחידה בעולם שאף פעם לא היה לה תאונה קטלנית היא קוונטס האוסטרלית. אז מסופר על אדם שרצה לנסוע רק איתה, אז לנמסוע מניו יורק לפלורידה טס דרך אוסטרליה (תסתכלו במפה ותבינו את האבסורד שבכך). אך יש סיכונים שקשורים לכלל, וחיסונים הם אחד מהם, שאם לא מחסנים נגד מחלה מסויימת ופורצת מגפה, כולם סובלים, ובנוסף, חיסונים צריך לתת מגיל צעיר שהתינוקות והילדים אינם יכולים לעשות החלטות עבורם אז משרד הבריאות וההורים עושים את ההחלטה. ועובדה, שבכל העולם המערבי משרדי הבריאות מחייבים חיסונים שעולים להם הון תועפות. אם היה כדברי השוללים מן הסתם היו מוותרים וחוסכים הרבה כסף, אלא מאי התועלת שבחיסונים לעומת הסיכון האפסי הוכחה מעבר לכל ספק וכאן נכנסת לתמונה אחריות ציבורית - כאשר יש דבר שמועיל לציבור מסויים, ויש אדם המתנגד - כופים אותו! זה המחיר שצריך לשלם עבור חיים במקום מתוקן. יש מדינות שאינן מחייבות חיסונים, אלו בדרך כלל מדינות נחשלות ועניות באפריקה ועוד כמה מקומות בעולם כמו פפואה - אתה מוזמן לעבור לשם יחד עם שאר מתנגדי החיסונים, רק ראה הוזהרת, שם נהוג ללכת רק עם לבוש תחתון ולאכול בני אדם ושאר מרעין בישין, וכנ"ל להרבה ממדינות אפריקאיות. ואכן שם תוחלת החיים נמוכה ביותר בגלל מחסור בתרופות וחיסונים וילדים מתים כמו זבובים. אם הינך יודע זאת, מדוע אתה ממשיך להתעקש? ואם אינך יודע זאת אולי תעשה עבודת מחקר ותדווח לנו על ממצאיך.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' דצמבר 03, 2018 7:40 pm

זאב ערבות כתב:
מלבב כתב:לא אמרתי לא לחסן, אמרתי שיש סיכונים בחיסון, זה לא אומר שאין סיכונים גם בחצבת.

כבר אמרנו לך כמה פעמים שהחיים מלאים סיכונים. כל אדם צריך לשקול בכל ענין מה מדת הסיכון והאם זה שווה לו. אך יש ענינים שנוגעים רק לאדם עצמו, לדוגמא חברת התעופה היחידה בעולם שאף פעם לא היה לה תאונה קטלנית היא קוונטס האוסטרלית. אז מסופר על אדם שרצה לנסוע רק איתה, אז לנמסוע מניו יורק לפלורידה טס דרך אוסטרליה (תסתכלו במפה ותבינו את האבסורד שבכך). אך יש סיכונים שקשורים לכלל, וחיסונים הם אחד מהם, שאם לא מחסנים נגד מחלה מסויימת ופורצת מגפה, כולם סובלים, ובנוסף, חיסונים צריך לתת מגיל צעיר שהתינוקות והילדים אינם יכולים לעשות החלטות עבורם אז משרד הבריאות וההורים עושים את ההחלטה. ועובדה, שבכל העולם המערבי משרדי הבריאות מחייבים חיסונים שעולים להם הון תועפות. אם היה כדברי השוללים מן הסתם היו מוותרים וחוסכים הרבה כסף, אלא מאי התועלת שבחיסונים לעומת הסיכון האפסי הוכחה מעבר לכל ספק וכאן נכנסת לתמונה אחריות ציבורית - כאשר יש דבר שמועיל לציבור מסויים, ויש אדם המתנגד - כופים אותו! זה המחיר שצריך לשלם עבור חיים במקום מתוקן. יש מדינות שאינן מחייבות חיסונים, אלו בדרך כלל מדינות נחשלות ועניות באפריקה ועוד כמה מקומות בעולם כמו פפואה - אתה מוזמן לעבור לשם יחד עם שאר מתנגדי החיסונים, רק ראה הוזהרת, שם נהוג ללכת רק עם לבוש תחתון ולאכול בני אדם ושאר מרעין בישין, וכנ"ל להרבה ממדינות אפריקאיות. ואכן שם תוחלת החיים נמוכה ביותר בגלל מחסור בתרופות וחיסונים וילדים מתים כמו זבובים. אם הינך יודע זאת, מדוע אתה ממשיך להתעקש? ואם אינך יודע זאת אולי תעשה עבודת מחקר ותדווח לנו על ממצאיך.

רואים שאתה לא רוצה לשמוע את הצד השני, אתה בעצמך אמרת את זה, אז מה שווה מה שאתה אומר.

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוהב עמו » ב' דצמבר 03, 2018 8:14 pm

סליחה שאני כותב בלת"ק של כל אריכות האשכול, אך יש לי שאלה למצדדי דין רודף למתנגדי החיסונים:
ישנה משפחה בירושלים שהקימה מוסד מפואר לילדים מיוחדים שמה משפחת סמואלס שייסדה את מוסד שלווה.
בנם שנולד בריא לחלוטין הפך לחרש אילם בעקבות חיסון בצורה המוכחת רפואית, ונכון שזהו מקרה נדיר של 1 למיליון הוא עובדה!

עכשיו בוא ונשאל בהנחה שיש להם בן נוסף הלומד בת"ת והם מסרבים לחסנו האם יש עילה לא לקבל את הילד לת"ת?
ואם נניח שבמקרה שלהם יש הבנה למצבם, מה יהיה עם הילד הלומד בת"ת הוא בן דוד של הילד הפגוע? בן דוד שני? שכן? מכר?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 03, 2018 8:39 pm

תלוי. אם אצל הבן השני הוא אחד למליון גם כן אז אין הבדל בינו לבין כל ילד אחר. ואם אצלו מסיבות גנטיות המצב שונה אז העניין אחר.

גם אם זה כהצד הראשון אפשר לנהוג במידת הרחמים בטיעון כזה שהרי אין ילד אחד שלא חוסן מסוכן אלא ריבוי הילדים ואם רק אחד לא מחוסן כבר הסיכוי נמוך מאד. רק על כרחך שלא תקבל את כולם כי אם תפרוץ את הגדר באחד יכנסו כולם באותה פרצה. ומעתה אפשר לומר שעמם יש לנהוג במידת הרחמים מחמת סבלם ולאפשר לבנם ללמוד אע"פ שאינם צודקים בזה שלא מחסנים ומחמת שזה מקרה חריג לא יותרו גם אחרים. והדבר מסור לשיקול דעת.

כמובן שבבני דודים ומכרים א"א לומר את הטעם הזה. אם מדובר בתופעה גנטית צריך לבחון את מצבו הגנטי של הבן דוד. למכרים אין שיתוף גנטי.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' דצמבר 03, 2018 9:18 pm

אוצר החכמה כתב:תלוי. אם אצל הבן השני הוא אחד למליון גם כן אז אין הבדל בינו לבין כל ילד אחר. ואם אצלו מסיבות גנטיות המצב שונה אז העניין אחר.

גם אם זה כהצד הראשון אפשר לנהוג במידת הרחמים בטיעון כזה שהרי אין ילד אחד שלא חוסן מסוכן אלא ריבוי הילדים ואם רק אחד לא מחוסן כבר הסיכוי נמוך מאד. רק על כרחך שלא תקבל את כולם כי אם תפרוץ את הגדר באחד יכנסו כולם באותה פרצה. ומעתה אפשר לומר שעמם יש לנהוג במידת הרחמים מחמת סבלם ולאפשר לבנם ללמוד אע"פ שאינם צודקים בזה שלא מחסנים ומחמת שזה מקרה חריג לא יותרו גם אחרים. והדבר מסור לשיקול דעת.

כמובן שבבני דודים ומכרים א"א לומר את הטעם הזה. אם מדובר בתופעה גנטית צריך לבחון את מצבו הגנטי של הבן דוד. למכרים אין שיתוף גנטי.

אחוז גבוה מאלה שלא מחסנים זה בגלל סיפורים דומים, לא אצל כולם הנזקים היו כאלה גדולים, רק לדוגמא בכי של כמה שבועות או חולי של חדשיים או שנהפך לעצבני, אז איפה נשים את הגבול, איך נחליט מי מותר לו להיכנס למוסד בלי להתחסן ומי לא, לדוגמא מי שראה שאחיין שלו שהיה ילד בריא לחלוטין, ובאותו יום של החיסון נהפך לנכה, האם נגיד לו שהוא חייב לחסן את הבנים שלו כי זה לא קרה אצלו רק אצל אחיו, ורק מי שזה קרה אצלו לא יכנס?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' דצמבר 03, 2018 9:23 pm

אם כדבריך שזה אחוז גבוה אז אין מה לעשות כשיש הרבה שרוצים להכנס לפירצה אז אי אפשר לפתוח אותה.
אא"כ יש בעיה גנטית או אחרית שמצדיקה אי חיסון אצל הילד המסויים הזה.

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 03, 2018 9:57 pm

אוהב עמו כתב:סליחה שאני כותב בלת"ק של כל אריכות האשכול, אך יש לי שאלה למצדדי דין רודף למתנגדי החיסונים:
ישנה משפחה בירושלים שהקימה מוסד מפואר לילדים מיוחדים שמה משפחת סמואלס שייסדה את מוסד שלווה.
בנם שנולד בריא לחלוטין הפך לחרש אילם בעקבות חיסון בצורה המוכחת רפואית, ונכון שזהו מקרה נדיר של 1 למיליון הוא עובדה!

עכשיו בוא ונשאל בהנחה שיש להם בן נוסף הלומד בת"ת והם מסרבים לחסנו האם יש עילה לא לקבל את הילד לת"ת?
ואם נניח שבמקרה שלהם יש הבנה למצבם, מה יהיה עם הילד הלומד בת"ת הוא בן דוד של הילד הפגוע? בן דוד שני? שכן? מכר?

שאלתי את רעייתי רופאת הילדים המדופלמת בעלת נסיון של 33 שנים ואמרה שהסבירות שחיסון יגרום לחרשות אילמות הוא אפסי מדי בכדי לתת לו מספר. השאלה היא איך הוכיחו זאת? האם ניתן לראות את הדוחו"ת הרפואיים של הילד? וכאן נכנסות שתי בעיות לתמונה שקשורות לחיסונים בעקיפין.
הראשונה, לא כל הילדים שווים, יש משפחות בריאות שנולד להם ילד עם בעיות כאלו או אחרות, לפעמים יש בעיה רדומה שאיש לא יודע עליה ומתעוררת בעקבות חיסון או הרדמה או טיפול רפואי אחר - אלו דברים שלא ניתן לצפות מראש. מדע הרפואה לא נותן הבטחה מוחלטת שהטיפול או התרופה תועיל והרבה פעמים הדבר תלוי בסיבות שונות.
ניתן דוגמה ממני. כל שנה אני צריך לעשות צילום אמ. אר. אי. של הראש. לפני הבדיקה שואלים אותי כמאה שאלות על בריאותי ועל בעיות שיש הידועות שאם אני עונה בצורה חיובית אי אפשר לעשות את הבדיקה כי היא יכולה להמית או לגרום לנזקים חמורים. מה עלי לעשות אם איני יודע שיש איזו בעיה? לוקחים סיכון! חלק מהחיים זה לקחת סיכונים. מי שאינו מוכן לקחת שום סיכון חייו אינם חיים. למשל להתחתן זה סיכון, אולי לא יעלה יפה, אולי יוולדו ילדים מפגרים, אולי, אולי אולי... זה קשור גם לבעיות הגנטיות שהוזכרו ע"י הרב אוצר החכמה.
השניה, והיא בעיה שקיימת לא רק בחיסונים אלא גם בכל מערכת שיווק המזון, והיא שלפעמים יש חיסונים פגומים והיצרנית לא יודעת מכך. מה שיותר שכיח הוא מה עובר על החיסונים מאז שעזבו את המפעל ועד שהגיעו ליעדם, הם צריכים להיות כל הזמן בקירור אופטימלי ושינוי של כמה מעלות למשך זמן יכול לפגום בחיסון או ביעילותו. שוב, זה דבר שלא ניתן לדעת אם אכן החיסון אוחסן כל הזמן בתנאים אופטימליים. בנוסף, צריך להיות בטוחים שהרופא אכן נתן מה שהיה אמור לתת ולא החליף זאת בדבר אחר בגלל איזו סיבה שלא תהיה, דבר שלצערינו קורה לעתים תכופות. למשל אצלינו במשרד יש כל הזמןן מלאי של חיסונים בשווי של כעשרים אלף דולר. נניח אנחנו נוסעים לבקר את הילדים לשבת ויש הפסקת חשמל ארוכה וכל החיסונים התקלקלו, כשחוזרים אפילו לא יודעים זאת! אז למנוע דברר זה יש בכל מקרר מד חום המודד כל רבע שעה את הטמפרטורה ורושם אותה כך שניתן לשחזר מה היתה הטמפרטורה בכל השבת (דרך אגב, את הדוח צריך לשלוח למשרד התברואה כל חודש ואם יש שינוי בטמפרטורה של יותר משתי מעלות שלש פעמים - קונסים ואוסרים לתת חיסונים במשך 3 חודשים). בנוסף, התקנו גנרטור של 20000 וואט המונע ע"י גאז שנדלק אוטומטית כאשר יש הפסקה של יותר מדקה. ובנוסף (למרות שזה לא רלוונטי יש לנו ביטוח שבמידה והרפואות מתקלקלות למרות כל אמצעי הזהירות מכסה את ההפסדים).
הנקודה שאני מנסה לומר היא: האם בארץ כל הרופאים וקופות החולים השונות מדקדקים בצורה זו שהחיסונים יהיו בצורה אופטימלית ולא כאלו שהתקלקלו או פג תוקפם? זה תלוי בנאמנות הרופאים, ואם יש רופאים כמו אלו שהשיגו את הרשיון שלהם עפ"י שלמונים, אין פלא ששומעים על סיפורים כמו אלו - אך בבקשה לא לתלות זאת בחיסון עצמו. ושובף, מסקרן לדעת כיצד הוכיחו מעל לכל ספק שזה החיסון? יש פה רופאת ילדים בשם ד"ר גרניק, היא סיפרה שיום אחד באה לתת חיסון וממש רגע לפני שנתנה ארע משהו בחדר שהסיח את דעתה והסתובבה לראות במה המדובר, והנה כעבור דקה כשבאה לתת את הזריקה - באותה דקה הילד קיבל משום מקום אלרגיה נוראית! וזה ממש השגחה שכן אם היתה נותנת את הזריקה דקה לפני כן היו מאשימים את האלרגיה בחיסון!

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 03, 2018 10:00 pm

מלבב כתב:
אוצר החכמה כתב:תלוי. אם אצל הבן השני הוא אחד למליון גם כן אז אין הבדל בינו לבין כל ילד אחר. ואם אצלו מסיבות גנטיות המצב שונה אז העניין אחר.

גם אם זה כהצד הראשון אפשר לנהוג במידת הרחמים בטיעון כזה שהרי אין ילד אחד שלא חוסן מסוכן אלא ריבוי הילדים ואם רק אחד לא מחוסן כבר הסיכוי נמוך מאד. רק על כרחך שלא תקבל את כולם כי אם תפרוץ את הגדר באחד יכנסו כולם באותה פרצה. ומעתה אפשר לומר שעמם יש לנהוג במידת הרחמים מחמת סבלם ולאפשר לבנם ללמוד אע"פ שאינם צודקים בזה שלא מחסנים ומחמת שזה מקרה חריג לא יותרו גם אחרים. והדבר מסור לשיקול דעת.

כמובן שבבני דודים ומכרים א"א לומר את הטעם הזה. אם מדובר בתופעה גנטית צריך לבחון את מצבו הגנטי של הבן דוד. למכרים אין שיתוף גנטי.

אחוז גבוה מאלה שלא מחסנים זה בגלל סיפורים דומים, לא אצל כולם הנזקים היו כאלה גדולים, רק לדוגמא בכי של כמה שבועות או חולי של חדשיים או שנהפך לעצבני, אז איפה נשים את הגבול, איך נחליט מי מותר לו להיכנס למוסד בלי להתחסן ומי לא, לדוגמא מי שראה שאחיין שלו שהיה ילד בריא לחלוטין, ובאותו יום של החיסון נהפך לנכה, האם נגיד לו שהוא חייב לחסן את הבנים שלו כי זה לא קרה אצלו רק אצל אחיו, ורק מי שזה קרה אצלו לא יכנס?

מלבב יקר, אני חוזר על דברי, אני מציע לכל אלו המפחדים מחיסונים אף לא להוליד ילדים ובוודאי לא בגילים מבוגרים ובפרט אם כבר יש ילדים מפגרים במשפחה ואז גם לא צריך לתת חיסונים והתפטרתם מכל הבעיה הכאובה הזו. ואולי הקב"ה שתל בכל כמה חיסונים שיהיה בעיות בכדי להעמיד אותנו בנסיון?

אוהב עמו
הודעות: 859
הצטרף: ג' יוני 05, 2018 9:48 pm

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי אוהב עמו » ב' דצמבר 03, 2018 10:25 pm

הסיפור של משפחת סמואלס מתוך ויקיפדיה
כהורים לילד מוגבל, העלו מלכי וקלמן סמואלס את הצורך בהקמת מוסד שייקח על עצמו להקל על משפחות עם ילד מוגבל. בנם יוסי סמואלס נולד בשנת 1977 כילד בריא, אך לאחר שקיבל חיסון משולש פגום שהותיר אותו עיוור, חירש והיפראקטיבי, הוא נסגר לתוך עצמו ולא הייתה דרך לתקשר עמו. מתוך ניסיונם האישי עם הקושי שבהתארגנות במשפחה ובחיי היום יום, כאשר בכל עת ישנו הצורך לטפל בילד בעל צרכים מיוחדים, החליטו בשנת 1990 להקים את אגודת שלוה.

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 03, 2018 10:42 pm

אוהב עמו כתב:הסיפור של משפחת סמואלס מתוך ויקיפדיה
כהורים לילד מוגבל, העלו מלכי וקלמן סמואלס את הצורך בהקמת מוסד שייקח על עצמו להקל על משפחות עם ילד מוגבל. בנם יוסי סמואלס נולד בשנת 1977 כילד בריא, אך לאחר שקיבל חיסון משולש פגום שהותיר אותו עיוור, חירש והיפראקטיבי, הוא נסגר לתוך עצמו ולא הייתה דרך לתקשר עמו. מתוך ניסיונם האישי עם הקושי שבהתארגנות במשפחה ובחיי היום יום, כאשר בכל עת ישנו הצורך לטפל בילד בעל צרכים מיוחדים, החליטו בשנת 1990 להקים את אגודת שלוה.

קראת מה שכתוב: חיסון משולש פגום , ציינתי לעיל כמה בעיות שיכולות להיות עם החיסונים ואם החיסון היה פגום - מה כי תלינו על החיסונים הלא פגומים? אם תשתו חלב פגום גם יהיו תוצאות לוואי לא טובות ויש מקרים רבים של מוצרים רפואיים פגומים שגרמו לבעיות חמורות, השאלה היא האם חיסון לא פגום היה יכול לגרום לכזו בעיה כפי שקרה אצל הילד האומלל הזה!
אנו משלמים כל שנה 13000 דולר עבור ביטוח נגד רשלנות רפואית, זה הסכום הכי נמוך בהיררכית הרופאים. מנתחים נורולוגיים משלמים מאות אלפי דולרים וכן מיילדים, ומדוע? חברות הביטוח לא טיפשות ויש להם סטטיסטיקות באיזה תחום רפואי יש הכי הרבה בעיות ותביעות משפטיות. אז לפי נתונים אלו תחום רפואת הילדים הוא הבטוח ביותר ואחת הסיבות שכמעט ואין מקרים שניתן להוכיח מעל כל ספק שהתרופות גרמו לכך, לעומת זאת מיילדים נתבעים על ימין ועל שמאל שבשעת הלידה פגמו את התינוק.
לפני שנים רבות ד"ר וגנר קבלה טלפון בהול מבית החולים שילד במרפאה הובהל ע"י הצלה לחדר המיון בשביל ריאקציה לתרופה שרשמה לו באותו יום! הנוהג הוא שכל מרשם נרשם היה בימים ההם בשתי עותקים (היום זה אלקטרוני דרך האינטרנט - אין אפשרות אחרת) ומה מתברר שהרוקח נתן כדורים במינון פי עשר ממה שהיה צריך לתת. ומדוע? כיוון שבמקום לתת כדור של 10.0 מ"ג נתן כדור של 100 מ"ג (איני זוכר בדיוק אך הרוקח הזיז את הנקודה פעם אחת לימין)! אם לא היה עותק אצל הרופא היו מאשימים אותו ברשלנות רפואית או את התרופה שהיא לא בסדר.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' דצמבר 04, 2018 1:00 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ג' דצמבר 04, 2018 12:10 am

זאב ערבות כתב:
אוהב עמו כתב:הסיפור של משפחת סמואלס מתוך ויקיפדיה
כהורים לילד מוגבל, העלו מלכי וקלמן סמואלס את הצורך בהקמת מוסד שייקח על עצמו להקל על משפחות עם ילד מוגבל. בנם יוסי סמואלס נולד בשנת 1977 כילד בריא, אך לאחר שקיבל חיסון משולש פגום שהותיר אותו עיוור, חירש והיפראקטיבי, הוא נסגר לתוך עצמו ולא הייתה דרך לתקשר עמו. מתוך ניסיונם האישי עם הקושי שבהתארגנות במשפחה ובחיי היום יום, כאשר בכל עת ישנו הצורך לטפל בילד בעל צרכים מיוחדים, החליטו בשנת 1990 להקים את אגודת שלוה.

קראת מה שכתוב: חיסון משולש פגום , ציינתי לעיל כמה בעיות שיכולות להיות עם החיסונים ואם החיסון היה פגום - מה כי תלינו על החיסונים הלא פגומים? אם תשתו חלב פגום גם יהיו תוצאות לוואי לא טובות ויש מקרים רבים של מוצרים רפואיים פגומים שגרמו לבעיות חמורות, השאלה היא האם חיסון לא פגום היה יכול לגרום לכזו בעיה כפי שקרה אצל הילד האומלל הזה!
אנו משלמים כל שנה 13000 דולר עבור ביטוח נגד רשלנות רפואית, זה הסכום הכי נמוך בהיררכית הרופאים. מנתחים נורולוגיים משלמים מאות אלפי דולרים וכן מיילדים, ומדוע? חברות הביטוח לא טיפשות ויש להם סטטיסטיקות באיחזה תחום יש הכי הרבה בעיות ותביעות משפטיות. אז לפי נתונים אלו תחום רפואת הילדים הוא הבטוח ביותר ואחת הסיבות שכמעט ואין מקרים שניתן להוכיח מעל כל ספק שהתרופות גרמו לכך, לעומת זאת מיילדים נתבעים על ימין ועל שמאל שבשעת הלידה פגמו את התינוק.
לפני שנים רבות ד"ר וגנר קבלה טלפון בהול מבית החולים שילד במרפאה הובהל ע"י הצלה לחדר המיון בשביל ריאקציה לתרופה שרשמה לו באותו יום! הנוהג הוא שכל מרשם נרשם היה בימים ההם בשתי עותקים (היום זה אלקטרוני דרך האינטרנט - אין אפשרות אחרת) ומה מתברר שהרוקח נתן כדורים במינון פי עשר ממה שהיה צריך לתת. ומדוע? כיוון שבמקום לתת כדור של 10.0 מ"ג נתן כדור של 100 מ"ג (איני זוכר בדיוק אך הרוקח הזיז את הנקודה פעם אחת לימין)! אם לא היה עותק אצל הרופא היו מאשימים אותו ברשלנות רפואית או את התרופה שהיא לא בסדר.

אמר לי עורך דין שהחיסונים הפגומים שולחים לאזורים החרדים והערבים.

זאב ערבות
הודעות: 8614
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' דצמבר 04, 2018 1:11 am

מלבב כתב:
זאב ערבות כתב:
אוהב עמו כתב:הסיפור של משפחת סמואלס מתוך ויקיפדיה
כהורים לילד מוגבל, העלו מלכי וקלמן סמואלס את הצורך בהקמת מוסד שייקח על עצמו להקל על משפחות עם ילד מוגבל. בנם יוסי סמואלס נולד בשנת 1977 כילד בריא, אך לאחר שקיבל חיסון משולש פגום שהותיר אותו עיוור, חירש והיפראקטיבי, הוא נסגר לתוך עצמו ולא הייתה דרך לתקשר עמו. מתוך ניסיונם האישי עם הקושי שבהתארגנות במשפחה ובחיי היום יום, כאשר בכל עת ישנו הצורך לטפל בילד בעל צרכים מיוחדים, החליטו בשנת 1990 להקים את אגודת שלוה.

קראת מה שכתוב: חיסון משולש פגום , ציינתי לעיל כמה בעיות שיכולות להיות עם החיסונים ואם החיסון היה פגום - מה כי תלינו על החיסונים הלא פגומים? אם תשתו חלב פגום גם יהיו תוצאות לוואי לא טובות ויש מקרים רבים של מוצרים רפואיים פגומים שגרמו לבעיות חמורות, השאלה היא האם חיסון לא פגום היה יכול לגרום לכזו בעיה כפי שקרה אצל הילד האומלל הזה!
אנו משלמים כל שנה 13000 דולר עבור ביטוח נגד רשלנות רפואית, זה הסכום הכי נמוך בהיררכית הרופאים. מנתחים נורולוגיים משלמים מאות אלפי דולרים וכן מיילדים, ומדוע? חברות הביטוח לא טיפשות ויש להם סטטיסטיקות באיחזה תחום יש הכי הרבה בעיות ותביעות משפטיות. אז לפי נתונים אלו תחום רפואת הילדים הוא הבטוח ביותר ואחת הסיבות שכמעט ואין מקרים שניתן להוכיח מעל כל ספק שהתרופות גרמו לכך, לעומת זאת מיילדים נתבעים על ימין ועל שמאל שבשעת הלידה פגמו את התינוק.
לפני שנים רבות ד"ר וגנר קבלה טלפון בהול מבית החולים שילד במרפאה הובהל ע"י הצלה לחדר המיון בשביל ריאקציה לתרופה שרשמה לו באותו יום! הנוהג הוא שכל מרשם נרשם היה בימים ההם בשתי עותקים (היום זה אלקטרוני דרך האינטרנט - אין אפשרות אחרת) ומה מתברר שהרוקח נתן כדורים במינון פי עשר ממה שהיה צריך לתת. ומדוע? כיוון שבמקום לתת כדור של 10.0 מ"ג נתן כדור של 100 מ"ג (איני זוכר בדיוק אך הרוקח הזיז את הנקודה פעם אחת לימין)! אם לא היה עותק אצל הרופא היו מאשימים אותו ברשלנות רפואית או את התרופה שהיא לא בסדר.

אמר לי עורך דין שהחיסונים הפגומים שולחים לאזורים החרדים והערבים.

תמשיך להאמין להבלים האלו. לא שונה מעלילת דם. הנה השבוע התפרסמה שיחה שנתנה הרבנית קמנצקי (רעייתו של הרה"ג שמואל קמנציקי) שהיא כידוע כח עיקרי מאחרי המלחמה נגד חיסונים ובין השאר אמרה את הדברים הבאים באנגלית:
Did you ever hear of Amalek? Hashem told to get rid of them because they're not good. They tried to destroy b'nei yisroel. And they're still trying. Merck is a German company, and they produce MMR. Worldwide a lot of terrible things have been happening. Autism is all over the world.
I know personally two babies who died, they were three months old. Right after, two and a half weeks after the shots. But the doctors don't believe it. They're taught, they don't know that they're taught by professors who are apikorsim or representatives of the medical, of the pharmaceutical companies.
This is a test min hashamayim. As everything is a test. We're told al tivtichi b'nedivim b'ben adam sheain lo teshuah. He could be the greatest person, the [unintelligible] the doctors, the lawyers, the Indian chiefs. But you can't trust anyone, any human being. And it says bitchu baShem, we are told we must trust Hashem…
We're being forced to choose between school or vaccinations. So we could just tell everybody, I'd rather trust Hashem than the doctors. It's mamesh a gezeira, it's a gezeima min hashamiyim. We're being tested…
They're even using v'nishmartem meod es nafshoseichem to say that this is hishtadlus, take the vaccination [laughs]. It's sheker, it has to do with money. Because they make, Amalekim make billions a year, it's coming up to trillions, and they spend millions to bribe the politicians...
ובקיצור שהחברה המייצרת את החיסונים שמה "מרק" והיא חברה גרמנית (דבר שאינו נכון, זו חברה אמריקאית) והם עמלקים ובגללם דברים נוראים קורים בעולם והאוטיזם מתרבה והרופאים בתמימותם מקשיבים לנציגי חברות התרופות שהם כולם אפיקורסים והכל נסיון מה'... ואין לבטוח ברופאים והכל ענין של ביזנס וכסף וע"י כך עוזרים לעמלקים לגרוף הון ולשחד את כל מערכת הרפואה. עד כאן בקיצור וזה רק חלק מגיבוב הדברים שנאמר על ידה.
וכעת תחליטו בעצמכם עם מי אנו מתעסקים ומי אומר לנו לא לחסן את ילדינו ובזאת בע"ה אני מסיים אחת ולתמיד את השתתפותי בנושא זה וכל הורה יעשה כטוב בעיניו וישאל את רבותיו ויתפלל שה' יהיה בעזרו.

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ג' דצמבר 04, 2018 8:47 am

גם מה שעשו לילדי תימן אתה לא מאמין?

מלבב
הודעות: 3403
הצטרף: ד' אפריל 17, 2013 4:48 am

Re: חיסונים ומגפת החצבת

הודעהעל ידי מלבב » ב' ינואר 14, 2019 10:47 pm

שמעתי שיש עכשיו אסיפת רבנים של עשרות רבנים מכל החוגים בניו יורק עם מומחים ברפואה ועורכי דין לדון בעניין החיסונים.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 90 אורחים