מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השואה - כגורם מניע תהליכים

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
מענה איש
הודעות: 738
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי מענה איש » א' אוקטובר 28, 2018 9:46 pm

אם כבר עוסקים בשואה אשתף באיזה מחשבה.
אנו רואים שהציונים והחילונים השכילו להשתמש באירועי השואה על מנת לקדם את הדברים שחשובים להם, ומאז ועד היום הם יודעים לנצל את זה למטרות שונות ולא נכנס כרגע אם להסכים עם המטרות או לא הנושא הוא זה שהם הצליחו למנף את השואה כגורם שיניע תהליכים שונים כהקמת המדינה מלחמה באנטישמיות והם הצליחו בכך.
ואילו היהדות החרדית דומה שלא השכילה להשתמש באירועי השואה כלל וכלל, מעבר לתקומה שהייתה נדרשת לאחר השואה האם אי פעם נעשה חשבון נפש כללי מעבר לאמירות פה ושם על הסיבות שהובילו לשואה.
ולשאלה העיקרית האם השואה גרמה לנו להיות טובים יותר מאשר לפניה? האם היא הובילה לשינוי כלשהו???
נערך לאחרונה על ידי מענה איש ב א' אוקטובר 28, 2018 11:45 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: השואה- כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 28, 2018 9:53 pm

באיזה תחום היית מציין שעם ישראל היה גרוע לפני השואה שהיית מצפה שישתפר אחריו?

לענין
הודעות: 2868
הצטרף: ד' יולי 19, 2017 8:24 pm

Re: השואה- כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי לענין » א' אוקטובר 28, 2018 10:09 pm

מדברי הרב הוטנר זצ"ל
הרב הוטנר.PNG
הרב הוטנר.PNG (52.29 KiB) נצפה 1556 פעמים
משפטיך תהום רבה.PNG
משפטיך תהום רבה.PNG (231.08 KiB) נצפה 1556 פעמים

אבני גזית
הודעות: 754
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: השואה- כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי אבני גזית » א' אוקטובר 28, 2018 10:10 pm

יתירה מזו,
האם אתה רואה מקום שבו היהדות החרדית בוורשא גרמה לעלייתו של הרייך השלישי ולא עצרה את תוכניותיו?

כלומר, מה שייך מקום לחשבון נפש בדבר שאין לך בו קשר?

האין זה כמו לשאול האם היהדות החרדית צריכה לעשות חשבון נפש על שלטון החמאס בעזה או על התחרות בין פפסי לקוקה קולה.
מה אברך פולני מלודז' אמור להניע תהליכים במעגלים כאלה?

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1091
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: השואה- כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » א' אוקטובר 28, 2018 10:18 pm

האם עיינו החברים בספרו של הרב יצחק גולדשטיין ז"ל ולהבל"ח הרב יואל שוורץ "השואה"?

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: השואה- כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 28, 2018 10:41 pm

לא הבנתי מה רוצה אבני גזית ממענה איש. הוא לא שאל האם היינו יכולים למנוע את השואה באופן טבעי. לפי הבנתי הוא שאל האם למדנו לקח רוחני מהשואה?

לצערי איני מבין בכלל מה רוצה הרב הוטנר.

מענה איש
הודעות: 738
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: השואה- כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי מענה איש » א' אוקטובר 28, 2018 11:41 pm

אוצר החכמה כתב:באיזה תחום היית מציין שעם ישראל היה גרוע לפני השואה שהיית מצפה שישתפר אחריו?


אינני בקיא בהיסטוריה..
אבל סביר להניח שהייתה איזו בעיה מרכזית שהובילה את גזירת השואה.
לחבר פורום אוצר החכמה אכן קראתי לא מעט ספרים שעוסקים במתן הסברים לשואה אך רובם ככולם מספקים הסבר ברמה של תהליך והשוואה לדברים שכתובים בדברי חז''ל ורבותינו במשך הדורות.
אולם כמעט ולא ניתן לקרוא משהו שיודע להשים את האצבע על הנקודה, קימות אמירות כלליות על נושאים שונים אבל דומה שהנושא אף פעם לא עבר בירור מעמיק, ומעולם לא הניחו את הדברים על השולחן בצורה גלויה.
ואולי סברו גדולי ישראל בעבר שגם בשאלה זו עדיף לא לעסוק והדברים צריכים בירור.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17500
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm
שם מלא: משה דביר

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' אוקטובר 28, 2018 11:48 pm

אבל זה לא מובן אם כך. אם אינך יודע מה הבעייה איך אתה יודע שלא השתפרנו בה?

מענה איש
הודעות: 738
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי מענה איש » ב' אוקטובר 29, 2018 12:11 am

לא אמרתי שלא השתפרנו מאז סביר להניח שכן השאלה היא במה.
(ואל תתנו לאווירת הימים לבלבל אתכם, רוב רובו של עם ישראל חיים בשלום איש עם רעהו, ועם כל מי שיצא לי לדבר ולא משנה לאיזה פלג/חוג/עדה הוא משתייך נפשו מאסה בכל ההתרחשויות מסביב)

שום בעל בכי
הודעות: 77
הצטרף: א' מאי 06, 2018 11:35 pm

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי שום בעל בכי » ב' אוקטובר 29, 2018 12:16 am

איזה תהליכים הניעו גזירות תתנ"ו?
איזה ספרים נתחברו לבאר מפני מה אירעו גזירות ת"ח ות"ט?
ואם ראשונים כמלאכים דממו, למה אנחנו חייבים להבין הכל על בוריו ואף להניע תהליכים?

דרומי
הודעות: 6152
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי דרומי » ב' אוקטובר 29, 2018 11:38 am

וידום אהרן.

שתוק, כך עלה במחשבה.

אלו הציטוטים שבדרך כלל השתמשו ומשתמשים בהם.

לאידך, המסר המעשי מהשואה הוא פשוט - להרבות ילודה, להגדיל תורה ולהאדירה במטרה להשלים ככל שביכולתנו את מה שנחסר (באופן פרטני יותר, להשקיע מחשבה בהדפסה, הנצחה וכו' של דברי תורה ויראה. היו אנשים ענקיים לפני השואה שלא נשאר מהם זכר כי לא הדפיסו את חיבוריהם וכן על זה הדרך).

עוד מסר מעשי - לדעת איך להתייחס לאומות העולם ולא לסמוך על ה'תרבות' וה'מערביות הנאורה', אלא על אבינו שבשמים.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1282
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ב' אוקטובר 29, 2018 12:14 pm

זהירות בקדושת בתי כנסיות ובתי מדרשות.
ידוע המעשה עם אותה זקנה שכך אמרה להם לבחורי הישיבה אז.
ומפני כן אומרים העולם, שאצל הספרדים שהיו יותר זהירים לא הגיע השואה.
הדבר מוזכר רבות מהתקופה שאחרי השואה.

השואה גרמה לביסוס ביתר שאת של עולם התורה בארה"ב ובא"י (חרף שלטון המינים בעוה"ר)

שייף נפיק
הודעות: 2498
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי שייף נפיק » ב' אוקטובר 29, 2018 1:21 pm

מו"ר הגר"ל הכ"מ אמר כמה פעמים שזה ברור אצלו שהשואה היתה חבלי משיח. והאריך בזה הרבה

איש גלילי
הודעות: 2477
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: השואה- כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' אוקטובר 29, 2018 1:43 pm

נוטר הכרמים כתב:אינני רוצה להיכנס לפוליטיקה, אבל...

גם אני אינני רוצה להכנס לפוליטיקה. בלי אבל.

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1091
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ב' אוקטובר 29, 2018 2:05 pm

תם מה הוא אומר כתב:זהירות בקדושת בתי כנסיות ובתי מדרשות.
ידוע המעשה עם אותה זקנה שכך אמרה להם לבחורי הישיבה אז.
ומפני כן אומרים העולם, שאצל הספרדים שהיו יותר זהירים לא הגיע השואה.
הדבר מוזכר רבות מהתקופה שאחרי השואה.

לכבודו יש מעט מקורות?

מקדש מלך
הודעות: 2899
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' אוקטובר 29, 2018 2:06 pm

אינני רוצה להיכנס לפוליטיקה, אבל כדאי לנו לחשוב משהו בהקשר הזה על שנאה, ובעיקר על התעמולה...


תמיד טוב להיזכר בערכה של תעמולה, מהצד החיובי.
וכבר אמרו 'חזקה על תעמולה שאינה חוזרת ריקם'.
נערך לאחרונה על ידי מקדש מלך ב ב' אוקטובר 29, 2018 2:13 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 781
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 2:11 pm

מקדש מלך כתב:וכבר אמרו 'חזקה על תעמולה שאינ חוזרת ריקם' (הרבי הריי"צ זי"ע).

ישא ברכה
הודעות: 1764
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אוקטובר 29, 2018 8:40 pm

בעז"ה

במחשבה ראשונה לא הבנתי מה כוונת פותח האשכול. לפני שבעים שנה הקב"ה עשה עונש אדיר לעם ישראל, אכן בני אותו הדור שהקב"ה ייסר אותם, היו צריכים לעשות חשבון נפש נוקב, למה ה' עשה להם כך, ולשוב אל ה' בתשובה שלימה איש כפי מעללו. אנחנו כבר שלושה דורות מהשואה, הקב"ה עשה ועושה לנו טובות רבות, עם ישראל כיום - כמעט ואינו נושא עוד צלקות מהשואה הנוראה. מה לנו ולנגעי אבות אבותינו, אנחנו היום - צריכים לזכור ולא לשכוח את הקב"ה על כל מה שעושה עימנו.

במחשבה שניה התעוררתי, שבאמת הנקודה היא לא חשבון נפש, אלא תזכורת. לזכור שהקב"ה מאריך אף אבל גבי דיליה. יש דין ויש דיין, ולפני שנים לא רבות ראינו מה זה טיפול אלוקי באומה שלימה. נכון שבאותה מידה ניתן לזכור את שאר צרות שהיו לעם ישראל, אבל אין ספק שככל שקרובים למאורעות, הרושם חזק יותר.

אחת הסיבות לדעתי, היא חוסר לימודי היסטוריה בציבור החרדי. ישנה השקעה עצומה בלימודי הגמרא על חשבון כמעט כל שאר ההשכלה היהודית, ובין השאר גם ההיסטוריה היהודית נדחקה לפינה.

לבי במערב
הודעות: 2720
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm

Re: השואה - כגורם מניע תהליכים

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' אפריל 22, 2020 4:07 am

וככל הדברים האלה - בנוגע למצב כעת, ירחם ה'.
[ותלי"ת, שברחמיו המרובים מדובר בנסיון קל בהרבה. והלואי שגם לזה לא נצטרך, ויגאלנו מהרה גאולת עולם ברחמים, אכי"ר].


חזור אל “אספקלריא”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 21 אורחים