מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ותשחת הארץ

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 4:22 pm

נושא בחדשות: 11 יהודים בבית כנסת קונסרבטיבי נהרגו בשבת בדם קר ע"י רוצח שקרא קריאות אנטישמיות נגד יהודים. בין השאר נערכה בבית הכנסת ברית מילה. ע"כ
אמש נתן רב חשוב תשובה לבני קהלתו שרצו להשתתף בערב אמירת תהלים לנשמת המתפללים שנהרגו, וענה שבמקרה הזה הדבר אסור, ולאו דווקא בגלל חילול השבת של הקונסרבטיבים, אלא בגלל שהברית לא נערכה לילד של זוג הורים אב ואם, אלא ילד מאומץ לאב ואב, וזה היה אחד הדברים עבורם הביא הקב"ה מבול על הארץ כפי שנאמר (ברא' ו יא) ותשחת הארץ... (וראו שם פסוקים יב-יג ברש"י).
רב אחר לעומתו אמר שישתקעו הדברים ולא יאמרו והביא מקור מסנה' מז ע"ב בסוף העמוד:
אמר ליה אביי: מי סברת מת מתוך רשעו הויא ליה כפרה? מת מתוך רשעו - לא הויא ליה כפרה. דתני רב שמעיה: יכול אפילו פירשו אבותיו מדרכי ציבור יטמא - תלמוד לומר: בעמיו - בעושה מעשה עמיו. - אמר ליה רבא: מי קא מדמית נהרג מתוך רשעו למת מתוך רשעו? מת מתוך רשעו, כיון דכי אורחיה קמיית - לא הויא ליה כפרה, נהרג מתוך רשעו כיון דלאו כי אורחיה מיית - הויא ליה כפרה. תדע, דכתיב מזמור לאסף אלהים באו גוים בנחלתך טמאו את היכל קדשך [וגו'] נתנו את נבלת עבדיך מאכל לעוף השמים בשר חסידיך לחיתו ארץ, מאי עבדיך ומאי חסידיך? לאו חסידיך - חסידיך ממש, עבדיך - הנך דמחייבי דינא דמעיקרא, וכיון דאיקטול - קרי להו עבדיך! אמר ליה אביי: מי קא מדמית הרוגי מלכות להרוגי בית דין? הרוגי מלכות, כיון דשלא בדין קא מיקטלי - הויא להו כפרה, הרוגי בית דין כיון דבדין קא מיקטלי - לא הוי להו כפרה. ע"כ
והוסיף שמכאן למדים שכאשר יהודי באשר הוא שם נהרג בגלל שהוא יהודי, אפילו הוא מחלל שבת ואף יותר גרוע כבמקרה הנ"ל, יש לו כפרה וכנ"ל לכל הקדושים שנהרגו בשואה בגלל יהדותם.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 4:38 pm

זאב ערבות כתב:אמש נתן רב חשוב...
רב אחר לעומתו אמר...

אמש נתן ניק חשוב...
ניק אחר לעומתו אמר...

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 5:21 pm

הרב שאמר שזה בגדר ותשחת הארץ הוא הרב מרדכי אדר"ת, הרב שהראה לי מ"מ לסנהדרין הוא הרב יעקב טנדלר והוסיף
(וזו לשונו) שהיוצא מכל זה (בגמרא) שכל מי שנהרג בגלל שהוא יהודי, בין אם הוא חייל או נהרג על ידי מחבלים או בשואה, אפילו היה רשע כל ימיו ולא חזר בתשובה לפני הריגתו, נתכפר לו הכל ונחשב לחסיד. כעת נתקררה דעתך?
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' נובמבר 11, 2018 3:35 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 5:39 pm

לדברי הרב טנדלר שדינם כהרוגי מלכות, א"כ הם כל כך גבוהים ואין צריכים לתהלים של אחרים

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי אישצפת » ב' אוקטובר 29, 2018 5:43 pm

וכי לא קוראים תהלים ומשניות על קברם של הרוגי מלכות?

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 5:45 pm

וכי קוראים תהלים ומשניות על קברם של הרוגי מלכות?

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 5:51 pm

הפצת המעיינות כתב:לדברי הרב טנדלר שדינם כהרוגי מלכות, א"כ הם כל כך גבוהים ואין צריכים לתהלים של אחרים

לתשומת לבכם זה בנו של חתן הגרמ"פ רב משה דוד טנדלר ואחיו המבוגר של ר' מרדכי טנדלר.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 5:58 pm

הרב יעקב טנדלר היכן הוא רב?

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 6:27 pm

הפצת המעיינות כתב:הרב יעקב טנדלר היכן הוא רב?

האם צריך שתהיה רב באיזה שהוא מקום בכדי להיות רב? היכן היה החזון איש רב? או הבית אפרים? או רבים מגדולי ישראל שלא היה להם שטעלר. יש לו סמיכה (אברר ממי) והוא אכן ת"ח ויודע ש"ס ופוסקים בנוסף להיותו רופא ריאות חשוב, בנוסף לעובדה שספג הרבה מסבו הגרמ"פ. בוודאי התואר רב שלו אינו פחות מתואר רב שניתן להרבה רבנים צעירים בימינו. גם הרמב"ם היה רב ורופא, אין סתירה בין השניים וכמדומני שיש ספר בשם גדולי ישראל כרופאים.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 7:05 pm

(מלבד בפורום) התואר רב אומר שמדובר ברב קהילה או מו"צ ששואלים אותו שאלות או מחבר ספרי הלכה או מגיד שיעור בישיבה או בבית כנסת וכו'
כיון שבמקום מגורי לא שמעו עליו לכן שאלתי במה מדובר
לא הבנתי מה צריך לערב כאן את כל הרבנים והרופאים מכל הדורות

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 7:15 pm

הפצת המעיינות כתב:(מלבד בפורום) התואר רב אומר שמדובר ברב קהילה או מו"צ ששואלים אותו שאלות או מחבר ספרי הלכה או מגיד שיעור בישיבה או בבית כנסת וכו'
כיון שבמקום מגורי לא שמעו עליו לכן שאלתי במה מדובר
לא הבנתי מה צריך לערב כאן את כל הרבנים והרופאים מכל הדורות

יפה. זו הגדרתך ואולי כך בארץ, אז איך אתה קורא לאדם שקבל סמיכה, שבקי בש"ס ופוסקים והוא אינו אחד מהנ"ל? בנוסף לדבריך לא רק בפורום אלא צריך לבטל את הנוהג שכל המקבל עליה לתורה הוא הרב בן הרב... ואוסיף עוד שראוי לבטל את הנוהג שנשתרש היום שכל רב הוא הרה"ג... בלי שום יחס למה זה משמעות התואר גאון.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 7:25 pm

בקי בש"ס ופוסקים
could be i`ll have to take your word for it

צריך לבטל צריך לבטל
יש גם משהו חיובי בדור שלנו?

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 7:38 pm

הפצת המעיינות כתב:בקי בש"ס ופוסקים
could be i`ll have to take your word for it

צריך לבטל צריך לבטל
יש גם משהו חיובי בדור שלנו?

לא התיחסתי להנ"ל אלא רק להגדרתך של מיהו רב. אך בקשר להנ"ל אני מוכן להמר שידיעותיו רבות מהרבה צורבים צעירים שממלאים את התפקידים שפירטת. זה שהם מקבלים תואר רב בשל מעמדם לא אומר עדיין מאומה. אני מתייחס כאן רק לידע בתורה ולא למהות האדם שזה נושא אחר.
בקשר לשאלתך אם יש משהו חיובי בדור שלנו, האם אתה מתכוון לציבור מסויים? בוודאי שיש, רק ידוע המשל של החפץ חיים והאמבטיה ולפעמים תפוח רקוב אחד יכול לקלקל ארגז תפוחים שלם.
אם אתה רוצה להתיחס לכל הדור, יבואו הבחירות ויוכיחו שהציבור מפורד ומפולג ללא תקנה וכל אחד צריך למצוא את מקומו ולהתעלם מהשאר.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 7:43 pm

באמת זה מה שכולם עושים מתעלמים, או שעוסקים בעשה טוב בללמד תורה או בעשיית חסד או בקירוב וכו'
מלבד א' שמתריע וצועק כל יום על בעיה אחרת

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 29, 2018 8:00 pm

לגוף דברי הרב זאב בהודעה הפותחת נכב"ב (שם יש קישור לעוד אשכולות ארוכים בנושא):

viewtopic.php?f=7&t=20272&hilit=%D7%95%D7%99%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%A8

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 8:26 pm

הפצת המעיינות כתב:באמת זה מה שכולם עושים מתעלמים, או שעוסקים בעשה טוב בללמד תורה או בעשיית חסד או בקירוב וכו'
מלבד א' שמתריע וצועק כל יום על בעיה אחרת

בתחילה חשבתי לענות לדבריך בהודעה פרטית, אך כיון שכתבת את ביקורתך עלי בפורום בגלוי (וגודל האותיות לא מעלה ולא מוריד) אומר אני אף דברי בפומבי.
בתקופת הנביאים היו למעלה ממליון נביאים שהתריעו כל יום על בעיה אחרת, אך לגופו של ענין הייתי מעוניין לקבל ממך פירוט על כל ההתרעות והצעקות שאותו א' אומר כל יום, ואפילו לו יהי כדבריך האם זה התפקיד שלך בפורום לפקח שהדבר לא יקרה? כבר כתבתי כמה פעמים, אם למאן דהו לא מוצאות הודעות של כותב מסויים - שלא יקראו אותם. מישהו מכריח לקרוא את כל ההודעות? לכל אחד יש סגנון כתיבה משלו וזו זכותו להביע את עצמו בדרך שנראית לו, כל עוד אינו עובר על תקנות הפורום. אם איני צודק במה שאני כותב נא לתקן אותי, ובכדי למנוע ממך לחטוף עצבים, הייתי באמת ממליץ לך לא לקרוא את ההודעות של אותו מטיף מוסר א'.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 8:32 pm

ר' וועלוויל מה קרה אם גם אני אומר מוסר וגם לי יש סגנון

אם למישהו לא מוצא חן איזה תופעה שיתעלם

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 8:46 pm

הפצת המעיינות כתב:ר' וועלוויל מה קרה אם גם אני אומר מוסר וגם לי יש סגנון

אם למישהו לא מוצא חן איזה תופעה שיתעלם

אכן אני מתעלם אך יש הבדל בין לתת מוסר לגופם של דברים לבין התקפות אישיות כגון לומר למישהוא שהמוסר שלך עולה לי על העצבים. את זה ניתן לומר באופן פרטי.

אישצפת
הודעות: 1366
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי אישצפת » ב' אוקטובר 29, 2018 8:52 pm

אדם שנהרג רק בגלל היותו יהודי החשיבוהו כהרוג מלכות. ועם כל זאת אומרים קדיש לעילוי נשמתו (וחשיבות הקדיש היא לא רק להצלה מדינה של גיהנם אלא גם להעלותו ממדרגה למדרגה בגן עדן) ומשניות ותהלים על קברו. ואנכי הצעיר לא ראיתי חילוק בדין אמירת קדיש של בן על אביו בין אם הוא הרוג מלכות לבין אם הוא משאר נפטרים. ואדרבה אם כת"ר יודע חילוק כזה בפוסקים שיאיר את עיני הכהות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' אוקטובר 29, 2018 9:00 pm

אישצפת כתב:אדם שנהרג רק בגלל היותו יהודי החשיבוהו כהרוג מלכות. ועם כל זאת אומרים קדיש לעילוי נשמתו (וחשיבות הקדיש היא לא רק להצלה מדינה של גיהנם אלא גם להעלותו ממדרגה למדרגה בגן עדן) ומשניות ותהלים על קברו. ואנכי הצעיר לא ראיתי חילוק בדין אמירת קדיש של בן על אביו בין אם הוא הרוג מלכות לבין אם הוא משאר נפטרים. ואדרבה אם כת"ר יודע חילוק כזה בפוסקים שיאיר את עיני הכהות.

יש או"ז בשם ספר המקצועות שיש חילוק לגבי לשאת את אלמנתו

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 9:03 pm

אישצפת כתב:אדם שנהרג רק בגלל היותו יהודי החשיבוהו כהרוג מלכות. ועם כל זאת אומרים קדיש לעילוי נשמתו (וחשיבות הקדיש היא לא רק להצלה מדינה של גיהנם אלא גם להעלותו ממדרגה למדרגה בגן עדן) ומשניות ותהלים על קברו. ואנכי הצעיר לא ראיתי חילוק בדין אמירת קדיש של בן על אביו בין אם הוא הרוג מלכות לבין אם הוא משאר נפטרים. ואדרבה אם כת"ר יודע חילוק כזה בפוסקים שיאיר את עיני הכהות.

אשאל שאלה אחרת, אדם יהודי סתם שאינו שומר תורה ומצוות שנהרג על היותו יהודי כגון ערבי הנכנס לאיזה מקום וצועק אללה עכבר אל יהוד ומשסה את חרבו כפי שקרה לצערינו הרבה פעמים, אך מה נאמר אם יש מצעד גאווה בירושלים ואותו ערבי רץ לתוך המצעד והורג מבינהם, האם גם כאן זה נחשב הרוג מלכות? באותה דרשה אמר רב אדרת ש"בעלי הגאווה" (בלשון נקיה) הנ"ל מרימים יד בה' ובתורה! כלומר לדבריו זו מרידה בה' ובתורתו, לא סתם עוד איזו עבירה.

הפצת המעיינות
הודעות: 1238
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » ב' אוקטובר 29, 2018 9:05 pm

זאב ערבות כתב:התקפות אישיות

come on אל תגזים זה סתם סגנון (יש אומרים שאני קצת...)

ישא ברכה
הודעות: 1979
הצטרף: ש' יוני 06, 2015 11:50 pm

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי ישא ברכה » ב' אוקטובר 29, 2018 9:06 pm

אני לא מבין. למה בגלל שהם עשו עבירה חמורה (שע"ז נאמר ותשחת הארץ) אסור לומר עליהם תהילים?

ולעצם הנידון שהובא כאן, מה המקור שמי שנהרג בשל העובדה שהוא יהודי הוא תחת ההגדרה של הרוגי מלכות? מסברא זה לא מובן לי. אני גם לא רואה קידוש ה' בהריגתם, קידוש ה' הוא שאדם מוכן להקריב את חייו בעולם הזה מתוך אמונה אמיתית שיש בורא עולם והוא נאמן לו עד כדי מסירת החיים. ההרוגים בפיגועים לא בחרו האם ליהרג, אלא נהרגו בעל כרחם.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 9:12 pm

הפצת המעיינות כתב:
זאב ערבות כתב:התקפות אישיות

come on אל תגזים זה סתם סגנון (יש אומרים שאני קצת...)

בסדר, תיקו, גם אני רק סתם משתעשע אתך ולא מתכוון למה שאני אומר ומחבב אותך מאוד שתהיה אשר תהיה, סוף סוף מצאתי אדם סרקסטי כלבבי שאומר מה שחושב.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' אוקטובר 29, 2018 9:20 pm

ישא ברכה כתב:אני לא מבין. למה בגלל שהם עשו עבירה חמורה (שע"ז נאמר ותשחת הארץ) אסור לומר עליהם תהילים?

ולעצם הנידון שהובא כאן, מה המקור שמי שנהרג בשל העובדה שהוא יהודי הוא תחת ההגדרה של הרוגי מלכות? מסברא זה לא מובן לי. אני גם לא רואה קידוש ה' בהריגתם, קידוש ה' הוא שאדם מוכן להקריב את חייו בעולם הזה מתוך אמונה אמיתית שיש בורא עולם והוא נאמן לו עד כדי מסירת החיים. ההרוגים בפיגועים לא בחרו האם ליהרג, אלא נהרגו בעל כרחם.

זו השאלה: האם בגלל שגוי צעק הרגו את היהודים זה מכפר להם על כל עוונותיהם? למעשה לא רק זאת, הלא ידוע שבשנות החמישים יצאו כל גדולי ישראל וחתמו על מכתב שאין לקונסרבטיבים ולרפורמים חלק בתורת משה והם הוציאו אותם מחוץ ליהדות הנאמנה (איני יודע אם אני מדייק אך זה מה שזכור לי פחות או יותר), לפחות באותם ימים הקונסרבטיבים היו כולם יהודים והקפידו עוד איכשהו לשמור על היחוס היהודי ללא נשואי תערובת, אך כיום פרט לזקנים שבינהם קשה לדעת אם הם בכלל יהודים, ומקבלים כל מי שרוצה להצטרף לשורותיהם בלי גיור ומקבלים בלי בעיות בעלי גאוה וכו', אז מה להם וליהדות שצריך לומר עליהם תהלים?

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' אוקטובר 29, 2018 11:37 pm

למה לא שאלת זאת את ר' יעקב טנדלר?

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 12:48 am

נראה שיש כאן איזושהיא אי הבנה. פרט לזאת שאנו מתפללים באותו מנין בבוקר אין ביננו דבר. מדי פעם מחליפים איזו מילה. סיפרתי לו הבוקר בהעברה בעלמא מה שאמר רב אדרת ואמר שיש גמרא בסמנדרין שלכאורה סותרת את דבריו וזהו זה. החלטתי להעלות את הנושא לדיון.

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 30, 2018 12:52 am

בסדר, אבל העלית תימה על דבריו, מדוע שלא תפנה אליו את התימה? באמת מעניין מה הוא יענה. אני יודע היטב שהוא רחוק מאד מלהיות קטלא קניא באגמא.

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ג' אוקטובר 30, 2018 9:00 am

ומה הדין באמת, אם מוהל מתבקש למול תינוק שכזה,

יכול למול?
עם ברכה?
ומחלל עליו שבת?

אני שואל ריטורית, כמובן, והתשובה ידועה.

אם כך למה לא להתפלל עליהם, אף שזה מתוך רשעו כמו הגמרא בסנהדרין?

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 30, 2018 9:56 am

מכון חכמי ספרד כתב:ומה הדין באמת, אם מוהל מתבקש למול תינוק שכזה,

יכול למול?
עם ברכה?
ומחלל עליו שבת?

אני שואל ריטורית, כמובן, והתשובה ידועה.

אם כך למה לא להתפלל עליהם, אף שזה מתוך רשעו כמו הגמרא בסנהדרין?


לא כזה פשוט, תלוי מי בעלת הביצית ומי האם הפונדקאית ובמחלוקת על הייחוס בכה"ג בדיוק.
יתר על כן, ספר לי מוהל צדיק שליט"א שבקשו ממנו למול ילד כזה (שם זה שתי נשים, רח"ל ולא שני גברים, רח"ל) והוא שאל כמה מגדול"י והיו ביניהם דעות חלוקות בעניין ההנהגה המעשית בכה"ג.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 11:26 am

ומה אם התינוק גוי

מכון חכמי ספרד
הודעות: 980
הצטרף: ו' מרץ 03, 2017 10:26 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי מכון חכמי ספרד » ג' אוקטובר 30, 2018 2:29 pm

בברכה המשולשת כתב:לא כזה פשוט, תלוי מי בעלת הביצית ומי האם הפונדקאית ובמחלוקת על הייחוס בכה"ג בדיוק.
יתר על כן, ספר לי מוהל צדיק שליט"א שבקשו ממנו למול ילד כזה (שם זה שתי נשים, רח"ל ולא שני גברים, רח"ל) והוא שאל כמה מגדול"י והיו ביניהם דעות חלוקות בעניין ההנהגה המעשית בכה"ג.


מה יסוד הספק? בהנחה שמי מהם אינו יהודי, ואז יש ספק מי קובע יהדות, או שיש ספק אחר?

אוי לנו, עם מה פוסקי הדור הזה צריך להתמודד...

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 3:25 pm

פרנקל תאומים כתב:בסדר, אבל העלית תימה על דבריו, מדוע שלא תפנה אליו את התימה? באמת מעניין מה הוא יענה. אני יודע היטב שהוא רחוק מאד מלהיות קטלא קניא באגמא.

שאלתי את ר' יעקב טנדלר וענה לי בהחלטיות שלא נאמר בגמרא דבר על קידוש ה' ומספיק שנהרג עקב היותו יהודי ואפילו בעל עבירה הכי גדול מתכפרים לו עוונותיו ואף נקבר בבגדיו בכבוד ולא בתכריכים כשאר מתי ישראל, ואפילו אם נהרג כבציור שהבאתי באמצע מצעד גאווה שלכאורה מרים יד בתורת משה! אביו רב משה טנדלר שמע את הדברים ואישר שאכן כך הוא הדין עפ"י הגמרא ועוד אחד שעמד בצד הראה לי מ"מ לשו"ת חת"ס יו"ד סימן של"ג כמובא כאן (שתי השורות האחרונות נמצאות בדף הבא אך אין בהם דבר נוסף מענין השאלה רק דברי סיום ובקשה שה' יציל עמו... ויגדור פרצותינו).
קבצים מצורפים
שות חתס יוד שלג.jpg
שות חתס יוד שלג.jpg (1.16 MiB) נצפה 6336 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ב' אוקטובר 12, 2020 6:25 pm, נערך 4 פעמים בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' אוקטובר 30, 2018 3:36 pm

מכון חכמי ספרד כתב:
בברכה המשולשת כתב:לא כזה פשוט, תלוי מי בעלת הביצית ומי האם הפונדקאית ובמחלוקת על הייחוס בכה"ג בדיוק.
יתר על כן, ספר לי מוהל צדיק שליט"א שבקשו ממנו למול ילד כזה (שם זה שתי נשים, רח"ל ולא שני גברים, רח"ל) והוא שאל כמה מגדול"י והיו ביניהם דעות חלוקות בעניין ההנהגה המעשית בכה"ג.


מה יסוד הספק? בהנחה שמי מהם אינו יהודי, ואז יש ספק מי קובע יהדות, או שיש ספק אחר?

אוי לנו, עם מה פוסקי הדור הזה צריך להתמודד...


מצד אחד.
ומצד שני כמה טוב לנו שיש שאלות חדשות שלא שערום אבותינו אם הייחוס תלוי במולידה או בבעלת הביצית וצריך לחפש ראיות ולדון ולדמות מילתא למילתא.

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 3:43 pm

שנאמר רחבה היא מני ים! מישהוא אמר שקל להיות פוסקי הדור? יששכר חמור גרם נוטה שכמו לסבול את בעיות הדור

בברכה המשולשת
הודעות: 14159
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' אוקטובר 30, 2018 4:05 pm

מכון חכמי ספרד כתב:
בברכה המשולשת כתב:לא כזה פשוט, תלוי מי בעלת הביצית ומי האם הפונדקאית ובמחלוקת על הייחוס בכה"ג בדיוק.
יתר על כן, ספר לי מוהל צדיק שליט"א שבקשו ממנו למול ילד כזה (שם זה שתי נשים, רח"ל ולא שני גברים, רח"ל) והוא שאל כמה מגדול"י והיו ביניהם דעות חלוקות בעניין ההנהגה המעשית בכה"ג.


מה יסוד הספק? בהנחה שמי מהם אינו יהודי, ואז יש ספק מי קובע יהדות, או שיש ספק אחר?

אוי לנו, עם מה פוסקי הדור הזה צריך להתמודד...


אכן זה הספק

פרנקל תאומים
הודעות: 4448
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' אוקטובר 30, 2018 9:02 pm

זאב ערבות כתב:
פרנקל תאומים כתב:בסדר, אבל העלית תימה על דבריו, מדוע שלא תפנה אליו את התימה? באמת מעניין מה הוא יענה. אני יודע היטב שהוא רחוק מאד מלהיות קטלא קניא באגמא.

ב"ה הקב"ה זיכני לעוד יום (כיון שכידוע אני חי בחסדי הקב"ה מיום ליום ע"י תרופות מסוימות).....

הלו, ר' זאב, אנחנו צריכים אותך לעוד הרבה הרבה שנים טובות, אל תברח לשום מקום... אנחנו מתכננים להזמין אותך בעז"ה ובל"נ לחתונות של הנכדים שלנו (שנהיה כולנו בריאים אכי"ר)... אתה תבוא מחו"ל? (צר לי, אבל הכרטיס יהיה על חשבונך..)

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' אוקטובר 30, 2018 9:30 pm

פרנקל תאומים כתב:
זאב ערבות כתב:
פרנקל תאומים כתב:בסדר, אבל העלית תימה על דבריו, מדוע שלא תפנה אליו את התימה? באמת מעניין מה הוא יענה. אני יודע היטב שהוא רחוק מאד מלהיות קטלא קניא באגמא.

ב"ה הקב"ה זיכני לעוד יום (כיון שכידוע אני חי בחסדי הקב"ה מיום ליום ע"י תרופות מסוימות).....

הלו, ר' זאב, אנחנו צריכים אותך לעוד הרבה הרבה שנים טובות, אל תברח לשום מקום... אנחנו מתכננים להזמין אותך בעז"ה ובל"נ לחתונות של הנכדים שלנו (שנהיה כולנו בריאים אכי"ר)... אתה תבוא מחו"ל? (צר לי, אבל הכרטיס יהיה על חשבונך..)

בהזמנה יופיע השם או יהיה כתוב הרב פרנקל תאומים ורעייתו? או שמא הרב... ובסוגריים בעל הניק המפורסם בפורום אוצר החכמה פ"ת ורעייתו?

חיים שיש בהם
הודעות: 197
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » ד' אוקטובר 31, 2018 11:00 pm

ר' זאב,
מענין לענין באותו ענין.
באחד המבצעים המלחמתיים באר"י לפני כמה שנים, איני זוכר אם ב"צוק איתן" או "עופרת יצוקה", היתה תקרית שבמסגרתה נהרגו כמה חיילים כתוצאה מאש ידידותית, ואחד הרבנים בארץ המליץ עליהם להחשיבם כהרוגי מלכות, ע"פ דברי התויו"ט בפ"א דביצה, שמביא דברי הגמ' שאותם שנהרגו במנוסה מאימת הסנדל המסומר נקראו הרוגי מלכות, ונותן טעם לזה משום שהיו "סחופי גזירה".

זאב ערבות
הודעות: 8640
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am

Re: ותשחת הארץ

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' נובמבר 01, 2018 1:27 am

הנה תוך כמה ימים ארעו שני טרגדיות כאשר יהודים איבדו את חייהם, אך הארוע בו מדובר באשכול זה מהווה בעיה מוסרית, ואכן הדרשנים המקומיים נכנסו להילוך גבוה, חלקם מצדדים שהקב"ה לא יכול לסלוח על הרמת יד שכזו וחלקם אומרים שיהודי הוא יהודי באשר הוא שם וזו טרגדיה. אז אשתף אתכם את ההודעה המוסמכת שקבלתי זה עתה ואתרגם ואח"כ תחשבו מה שתחשבו:
הקהילה שבו אירע הטבח היא אחת היותר פרוגרסיביות וליברליות בארה"ב. היא הראשונה לזוגות חד מיניים לערוך ברית מילה לילדים מאומצים, הם חלק מתנועה חזקה של הליברלים שאם היה באפשרותם היו אוסרים שחיטה כיוון שזה לא הומאני, והיו דורשים בבתי הספר חינוך מתירני וסובלנות לזוגות בני אותו מין שיקבלו לגיטימציה. הם כולם דמוקרטים (ולכן קבלו את טראמפ בקריאות בוז) הם חלק מהקבוצה הדורשת מקום לנשים בכותל שיניחו תפילין. הם נגד כל מה שה' רוצה וכל מה שהיהדות הנאמנה מאמינה בו. ע"כ.
לקהילה הזו קוראים tree of life וניתן לברר.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ה' נובמבר 01, 2018 1:53 am, נערך פעם 1 בסך הכל.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 205 אורחים